-дцатый раз о разведении и заводчиках

[Guardangel]

И ещё в этой фразе уточняется, что Щенки с такими порками уходят из питомника в семьи без документов и стерилизованными

А это вообще дэза.

По племенному положению весь помет подлежит актированию и брак и не брак. В акте осмотра щенков все прописывается клеймо № ххх - плембрак недокус (для примера).

В полтора месяца щенки кастрируются или стерилизуются или они остаются жить в питомнике и после одного года продаются?

Наркоз при таких операциях дается общий... ладно кобели, но для щенков сук - полостная операция с удалением микроскопических неразвитых яичников,в 99% угроза задеть почку и смерть...

Даже плембрак имеет право н документы. Это породистый щенок у него есть и папа и мама, у него есть имя, заводская приставка (название питомника). Нормальные питомники не открещиваются от своих бракованных щенков, им предоставляются все услуги питомника, они имеют документы, подтверждающие, что они выходцы из данного питомника. Питомник, пытающийся скрыть плембрак - уже играет не по правилам.

Представим ситуэйшн, бракованный щенок без чипов, без клейма теряется, убегает от владельцев. Клейменого щенка можно идентифицировать и найти заводчика, через заводчика - найти хозяев. Судьба бракованного щенка ничем не будет в данном случае отличаться от щенка с птичьего рынка. Как это понимать?

А про чипирование написано, потому что щенков не клеймят.

Ой, это СКОР что ли?

Ну тогда там действительно все круче всех. И даже Чемпионаты Мира каждый год в Москве.

А почему Вы уверены, что заводчик вет.врач, да еще и профессиональный? Вам так сказали? или он работает вет.врачем в вет клинике или вам все-таки данное утверждение чем-то подтвердили (документ там какой-нибудь)

[Yuly@]

Ой, это СКОР что ли?

Ну тогда там действительно все круче всех. И даже Чемпионаты Мира каждый год в Москве.

А почему Вы уверены, что заводчик вет.врач, да еще и профессиональный? Вам так сказали? или он работает вет.врачем в вет клинике или вам все-таки данное утверждение чем-то подтвердили (документ там какой-нибудь)

Интересно, как Вы быстро сделали выводы не разобравшись и выразили своё пренебрежение. Интересная манера общения.

Да нет, это не СКОР, это просто не Россия :).

И положения там естественно другие. Чипирут как раз всех и все коды чипов вклеиваются в вет пспорта.

Да, подтвердили. Если бы Вы читали мои посты, то наверняка увидели бы, что я писала, что в хороших отношениях с данным заводчиком :). Я думаю Вы не ставите под сомнение подлинность образования и принадлежности к той или иной професси Ваших друзей.

Интересно, каким же образом стерилизуются собаки в Европе, перед уходом в семьи, если это не возможно?

[Guardangel]

Yuly@ Я на Ваш профиль смотрела, а там республика Мордовия. в Вашем посте не было написано, что питомники были в другом государстве.

Лично я все и всегда ставлю под сомнение, дабы потом не возникало никаких недоразумений.

И про стерилизацию ЩЕНКОВ и плембрак БЕЗ ДОКУМЕНТОВ , было бы интересно.

В каком государстве, члене FCI так принято?

Интересно, каким же образом стерилизуются собаки в Европе, если это не возможно?

Спросите у Вашего заводчика и, плиз, вольный пересказ выложите.

[Yuly@]

Интересно, каким же образом стерилизуются собаки в Европе, перед уходом в семьи, если это не возможно?

Спросите у Вашего заводчика и, плиз, вольный пересказ выложите.

Ну вот это первое, что выдал Яндекс по запросу о кастрации и стерилизации:

В КАКОМ ВОЗРАСТЕ ЛУЧШЕ ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИЮ?

В Америке собак очень часто стерилизуют в раннем возрасте – начиная с 6 недель. Заводчик продает уже стерилизованного щенка, если он предполагает, что эта собака не подходит для выставок и разведения. Он может также обговорить в договоре купли-продажи пункт, что хозяин обязан сам кастрировать собаку в определенном возрасте. Хороший возраст для этого – 4 месяца, когда закончен полный курс прививок.

В России большинство ветеринаров предпочитают подождать, пока собаке не исполнится 6-8 месяцев.
/>http://www.bspa.lact.ru/e/47520-o-sterilizatsii-i-kastratsii-sobak

Если собаку не предполагается использовать для разведения, наилучший возраст для стерилизации - 4-5 месяцев, т.е. до первой течки.
/>http://sobachki.4bb.ru/viewtopic.php?id=1053

Как-то всё же справляются с этим и до года.

Я уж не буду морочить голову завочку подобными вопросами. Поверим статьям из интернета.

[Guardangel]

Ну раз Ваш заводчик сам вет. врач, значит, сам и стерилизует и кастрирует, это интересно узнать из первых рук.

Каким образом он находит в брюшной полости неопустившиеся семенники у кобелей, кастрирует ли он сук с удалением яичников или только вырезает матку, во сколько месяцев он все это проделывает? Я как представлю 1,5 месячную йорку на операционном столе без наркоза, или чиха с незарощенным родничком...капец котенку.

И про документы, почему щенки БЕЗ документов?

Я весьма скептически отнеслась к визитной рекламной карточке питомника ХХХ. И я обосновала такое отношение. Не нужно посылать меня в яндекс, если только Ваш заводчик не рассчитывает дозировку наркоза по поисковикам.

И я знаю как это делается в России, неоднократно присутствовала. Видела как стерилизуют 3 мес. суку. Никто меня не убедит делать это без серьезных мед. показаний.

[Yuly@]

Ну раз Ваш заводчик сам вет. врач, значит, сам и стерилизует и кастрирует. Мне хотелось бы не из Яндекса, а из первых рук узнать.

Каким образом он находит в брюшной полости неопустившиеся семенники у кобелей, кастрирует ли он сук с удалением яичников или только вырезает матку, во сколько месяцев он все это проделывает? Я как представлю 1,5 месячную йорку на операционном столе без наркоза, или чиха с незарощенным родничком...капец котенку.

И про документы, почему щенки БЕЗ документов?

Таким же образом видимо, как и все остальные заводчики, которые стерилизуют своих собак перед продажей. И что Вы пристали к возрасту 1,5 месяца. У Вас в питомнике собаки старше 1,5 мес. не продаются? Я свою вторую собаку например, в 5 мес. купила.

А про документы, это дело заводчика, и он не перед кем отчитываться не обязан. Делает, как считает нужным, а главное никого не обманывает и не вводит в заблужднеие.

На том спор заканчиваю, так из пустого вопорожнее уже гоняем.

[Бренда]

А про документы, это дело заводчика, и он не перед кем отчитываться не обязан. Делает, как считает нужным, а главное никого не обманывает и не вводит в заблужднеие.

Вот в корне не согласна.Почему щенок должен быть без документов?Чтоб репутацию заводчику не испортить чтоли?

Ну брак,ну не ветром же надуло?

Все же наши заводчики,мне больше импонируют,ветеранов не сбагривают,от брака не открещиваются.

[Guardangel]

Щенки актируются с 1,5 до 2 мес.

Затем они продаются.

Бракованные щенки продаются первыми, ни один питомник не заинтересован держать их как можно дольше, а уж тот питомник который им даже документы не выдает, тем более.

Такие щенки не станут лучше - им хозяин ищется в первую очередь. Следовательно, раз питомник брак стерилизует, он должен провести эту операцию как можно быстрее. Между прочим еще 2 недели после операции питомник должен осуществлять за такими щенками послеоперационный уход. Каждый такой щенок 2 недели должен содержаться индивидуально, чтобы собратья швы не поснимали. Что там с социализацией в это время будет происходить?

Таким же образом видимо, как и все остальные заводчики, которые стерилизуют своих собак перед продажей

Есть здесь уже кто-нибудь?

У меня продаются и старше 5 мес.... но не стерилизованными. Если я заинтересована в стерилизации, то или собака будет сидеть у меня до года и до операции или пойдет по договору аренды на №-ый срок, и после проведения стерилизации новым владельцем - собака перейдет в его собственность. Но, эта собака не щенок и эта собака всегда останется собакой моего питомника.

Я не спорю, я не верю в то, что написано в рекламном ролике этого питомника и все мои сомнения не на пустом месте выросли. Враки красивые.

[Бренда]

Чего то я не поняла,страна то какая(Беларусь?)http://sholomaleihem.narod.ru/kavalier-puppies.htm

[Guardangel]

Беларусь.

Уже Европа. Это мы все еще Китай.

А там и ветеринария семимильными шагами развивается. Скоро через ухо кастрировать научатся.

[Бренда]

Беларусь.

Уже Европа. Это мы все еще Китай.

А там и ветеринария семимильными шагами развивается. Скоро через ухо кастрировать научатся.

[Guardangel]

В Беларуси не предъявляется никаких требований к руководителям питомников, лишь бы были старше 18 лет и имели хотя бы одну суку.

выдержка из племенного положения Беларуси

4.2. В течение двух недель после рождения щенков заводчик обязан сообщить в организацию о рождении щенков. При этом щенки в возрасте от 30 до 60 дней должны быть осмотрены экспертом, а также в возрасте с 6 до 8 недель щенкам должно быть проставлено клеймо.

Реализация щенков до осмотра не допускается, на щенков проданных до осмотра родословные документы не выдаются.

...

4.6. Щенки должны реализоваться с документами о происхождении. Владельцы сук обязаны вписать в документ о происхождении фамилию и инициалы владельца, который приобрёл щенка, а также его адрес.

4.7. Отказ от осмотра щенков, а также нарушение пунктов данного положения , даёт право организации отказать в выдаче родословного свидетельства.

5.1. На щенков, которые согласно результатам осмотра не имеют уродств и недопустимых отклонений, соответствуют требуемым породным признакам, выдаются родословные свидетельства.

Как выяснилось, в Беларуси, у Батьки, документом удостаиваются только полноценные щенки.

Выходит, я зазря бочку на питомник катила. Они не сами выдумали плембраку документы не давать. У них страна такая - все самое лучшее, а худшего просто в природе не существует.

А про стерилизацию и полную социализацию, как Станиславский не верю. И в ветеринарном образовании сомневаюсь. Ну и с клеймением вопросы не исчезли.

[Аня и Блэйзи]

Наташа и Стив, Но факты, упрямая вещь факты говорят о том, что заводское разведение НЕ дает гарантий ни по здоровью, ни по темпераменту, ни даже по внешности. И обыкновенному, нормальному среднестатистическому человеку, который берет собаку для того чтобы иметь собаку, а не для беготни по выставкам невозможно обьяснить, почему покупать у заводчика лучше чем у соседа. Это - опять таки факт.

Очень странно, ФАКТ - это почему? По темам на форуме? Мне казалось, что фактом это было бы, если имело место быть исследование и подведена статистика.

"Заводское" разведение в целом можно проконтролировать, а народное нет. Не буду подсчитывать темы, но у меня опыт общения обратный Вашему. СЛИШКОМ много знакомых, не послушавших меня и купивших собак на птичке. И с первого дня щенка лечат, глисты прут и прочее, прочее.

Человек может хотеть не просто собаку, а собаку определенной породы, с присущими для нее качествами.

За этим как раз и следят заводчики, а не народные разведенцы (среди коих, безусловно, можно найти ответственных людей, чаще всего курируемых теми же заводчиками).

Счастлива, что купила собаку именно у заводчика (других вариантов и не рассматривала, правда), мне повезло - Настя замечательнейший и ответственный человек.

P.S. А еще не только в разведении проблема. нашему народу всегда хотелось и всегда будет хотеться купить подешевле, авось красотищща здоровая, умная и красивая вырастет. Какое отношение к "продукту" - такое и производство.

[barberry]

И я знаю как это делается в России, неоднократно присутствовала. Видела как стерилизуют 3 мес. суку. Никто меня не убедит делать это без серьезных мед. показаний.

+ 100

я считаю это настоящим проявлением жестокого обращения с животными.

[Цвет солнца]

А меня интересен такой вопрос в этой теме - как становятся заводчиками? Я вот думаю стоит ли. Когда брала свою собаку, то не задумывалась об этом, но очень важно было чтобы это была красивая собака (ну люблю я красивых собак). Про выставки не думали, но потом втянулись. И вот собака уже занимает места на крупных выставках и закрывает Юного чемпиона России и НКП. Я точно знаю что собаки будут занимать важное место в моей жизни. Я обязательно сделаю тесты ей летом во время отпуска (надеюсь он будет все-таки). Я представляю какими хотелось бы видеть щенков и если я решусь стать заводчиком то учитывая мнение наших заводчиков кобель уже выбран. Да ничего уникального в моей собаке нет и без нас порода не пропадет, но это и не самый худший представитель этой породы. Думаю посмотрим сначала на ее тесты (ранее на здоровье не жаловалась). С наукой генетикой знакома правда не на примере лабрадоров, но знакома. С лабрадорами знакомлюсь. И думаю стоит ли так со своей собакой поступать? Не могу точно определить зачем это, но хочется попробовать.

Что скажете заводчики по этому поводу? Только сильно не бейте.

[barberry]

Чего то я не поняла,страна то какая(Беларусь?)http://sholomaleihem.narod.ru/kavalier-puppies.htm

мне название понравилось - "Шолом Алейхем" (типа - и снова здравствуйте) (сорри за лирическое отступление, но, не поверю, чтобы питомник с таким названием совсем не думал о прибыли, рынке, деньгах и т.д. - и это ж хорошо! - таки да)).

[Lena&Malcolm]

Лично я буду брать щенка только у хорошего надежного заводчика (питомника), но у меня есть друзья в породе, которые знают ситуацию изнутри и могут помочь. Если бы не было "инсайда", то даже не знаю чтобы я делал...

вот только так "по знакомству" и можно покупать, и никак иначе... сколько проблем у производителей, которые на всегда увидишь даже при личном общении на выставках... и многие заводчики на проблемы закрывают глаза или считают их несущественными, а некоторые проблемы переводят в ранг достоинств и этим гордятся. ведь их собаки самые лучшие... а глянешь на этих собак, в их родословные - то и не понимаешь чем они лучше-то... да и живут многие по десятку в квартире или в вольерах, не имеют нормального моциона, общения с человеком и вообще развития.

у нас пока только шоу важно, чтоб поголовастей и помохнатей...

тут только выход изучать родословную и тесты на здоровье, приходить на рабочие испытания, смотреть собаку в работе и лично оценивать экстерьер.

[Бренда]

и многие заводчики на проблемы закрывают глаза или считают их несущественнымиа

Вот мне это нравится,как что -заводчики виноваты,а владельцы кобелей прямо крупным шрифтом пишут:у моего кобеля то- то и то- то,а то ведь только титулы указывают.

Пример,у кобеля указано черный несет палевый,а потом бац,от вязки с шоколадной сукой родились черные и шоколадные щенки,при этом хозяйка утверждала,что сдала тест и ее кобель не несет шоколад!И это самое безобидное.

[Guardangel]

Пример,у кобеля указано черный несет палевый,а потом бац,от вязки с шоколадной сукой родились черные и шоколадные щенки,при этом хозяйка утверждала,что сдала тест и ее кобель не несет шоколад!И это самое безобидное.

В этом случае ожидалось рождение черный или черных и палевых, как я понимаю.

Если у хозяйки кобеля есть на руках результаты ген исследований, то, чтобы волком друг на друга не смотреть, придется одному из коричневых щенков сделать тест на отцовство (дело копеечное и быстрое). Заводчик и кобелевладелец скидываются (это в интересах обоих сторон) и делают тесты.

Далее развитие событий возможно по двум вариантам:

1. у кобеля не верные тесты (ошибка лаборатории). тут дальше может вообще санта барбара начаться, может кобель не от тех родителей (если у них не было коричневого гена и т.д.)

2. щенки не от этого кобеля.

Если же хозяйка кобеля изначально обманула владелицу суки (нет никаких проверок), как-то надо будет разбираться. Ведь у заводчика могли быть планы (резерв) именно на палевых щенков, или в питомнике уже есть коричневый помет и т.д.

Ну а касательно произведенного брака, конечно, изначально это головная боль заводчика. Но, есть такая штука, как сарафанное радио.

И если до меня дошел слушок, что данный производитель на такой-то суке (линии) дал недокус, крипторхизм, волчью пасть и пр. бяки так же возможны варианты:

если источник информации надежен

1. не пойду к нему на вязку и дочкам своим не посоветую

2. если мне шизец как он нравится, могу под свою ответственность рискнуть

если источник из серии ОБС

1. спрошу владельца: а правда, что.....

если подтвердит, то выбор опять же за мной

если будет открещиваться, то проведу дополнительные следственные мероприятия и уж если у меня вылезет неожиданная какашка, по поводу которой было упорное отрицание.... отговорю не только своих дочек.

Я очень подозрительна и разборчива в связях.

[Бренда]

В этом случае ожидалось рождение черный или черных и палевых, как я понимаю.

Если у хозяйки кобеля есть на руках результаты ген исследований, то, чтобы волком друг на друга не смотреть, придется одному из коричневых щенков сделать тест на отцовство (дело копеечное и быстрое). Заводчик и кобелевладелец скидываются (это в интересах обоих сторон) и делают тесты.

Далее развитие событий возможно по двум вариантам:

1. у кобеля не верные тесты (ошибка лаборатории). тут дальше может вообще санта барбара начаться, может кобель не от тех родителей (если у них не было коричневого гена и т.д.)

2. щенки не от этого кобеля.

Если же хозяйка кобеля изначально обманула владелицу суки (нет никаких проверок), как-то надо будет разбираться. Ведь у заводчика могли быть планы (резерв) именно на палевых щенков, или в питомнике уже есть коричневый помет и т.д.

Почему-то мне кажется, что не со всеми заводчиками такие казусы происходят. Нужно быть очень разборчивыми в связях. И не верить всему, что говорят.

Да нет,эта хозяйка суки была в курсе и о палевом и о школаде,только эта инфа не для всех.Я просто привела пример,как бывает,а то у нас же заводчики все скрывают.

[Lena&Malcolm]

При чем здесь владельцы кобелей?

И кто заводчику мешает выбирать кобеля не только по рекламе и титулам? Кто мешает покупать хороших сук с нормальными красивыми родословными без жучек?

[Бренда]

Кто мешает покупать хороших сук с нормальными красивыми родословными без жучек?

А что,красивая родословная это гарантия здоровья и хорошей психики?

[Yuly@]

Ндааа...

Уже и выяснили, что за питомник, и посмеялись даже над названием.

А изначально пример то я привела только для того, чтобы сказать, что далеко не всегда то что написано на сайтах крутых питомников (элита, супер крови, интер-пупер чемпионы все и.д.) соответствует действительности. И привела я эти два примера, т.к. воочию видела поразительную разницу двух питомников, только один действиетльно очень сильный и отношение к собакам там хорошее, а второй небольшой, собачки в ужасном состоянии. ТОлько в первом почему-то щенки дешевле, хотя качество их реально выше, а вот во втором (с наворотами на сайте) ВСЕ щенки элита, и меньше 1000 евро не стоят. К слову сказать, щенки этой же породы такого же качества, причём от кобелей из этого Беларусского питомника, у нас в России стоят уже 1500 евро.

Вот в чём суть была. Что ездить нужно и смотреть своими глазами, где собаку выбираешь. Что дорого, далеко не всегда хорошо и качественно. А понаписать можно вообще, всё что угодно, только главное в том, что бы это соответствовало хоть немного действительности. А все почему-то кинулись разбирать "политику питомника", хотя речь совершенно не о том шла.

Все же наши заводчики,мне больше импонируют,ветеранов не сбагривают,от брака не открещиваются.

Вот как раз наш Российский заводчик и отдал пару лабрадорш пенсионерок на ПМЖ в Беларусь.

[Guardangel]

Yuly@

Никто не спорил в каком питомнике щенки лучше... в А или Б. И Ваш выбор тоже никто не обсуждает.

Один из питомников вообще идентефикации не подлежит.

Просто Вы написали на какой рекламный ролик купились, а я уже "прошлась" по этому ролику, а не по питомнику.

Была цель доказать, что и здесь - все как в рекламных акциях М-Видео или Эльдорадо (сумейте прочесть информацию, данную микроскопическими буквами).

Есть заводчики, которые дают на своих главных страницах лаконичную информацию, которую не нужно фильтровать, а есть ЗАЗЫВАЛЫ ( в этом случае, чтобы не попасться, нужно быть невнушаемым человеком).

[Бренда]

Вот как раз наш Российский заводчик и отдал пару лабрадорш пенсионерок на ПМЖ в Беларусь.

Это не делает ему/ей чести.

Однаком многие питомники не избавляются от ветеранов,а холят и лилеют их.Да это не профессиональный подход,но мне он по душе.