переход на натуралку

[Марго и Ольга]

Добрый день!

Не хотела открывать новую тему, но там где я разместила свою просьбу ответа не получила.

Знаю, что много информации на сайте (сижу, читаю, изучаю), но на начальном этапе хотелось услышать мнение/рекомендации опытных людей.

подскажите, пожалуйста, по поводу натурального кормления. мы решили перейти с сухариков на натуралку. уже как три дня наша Маргоша так питается и с такиииим удовольствием... тьфу-тьфу-тьфу... да забыла сказать - нам один годик)))

просто хотела уточнить правильно ли я делаю:

завтрак - около 300 грамм творога 5% + кружку кефира 3,2% (но я так поняла, что все-таки лучше творог и кефир не такой жирный, правильно?)

ужин - один день: мясо (обрезь) около 400 гр + овощи (морковка, кабачки, капуста - я их немного тушу в сковородке с водой)

другой день: каша (гречка или рис) + овощи

Или мясо должно даваться собаке каждый день, но чередоваться с субпродуктами, тогда каши вообще исключить? Кстати эту самую обрезь надо обрезать? я имею ввиду давать в таком виде в каком она продается, т.е. мясо, жирок, жилки или только мясо.

Молочка каждый день дается? Кефир можно заменять ряженкой? - так?

Как правильно давать почки? Поняла, что их надо долго варить, сколько именно? Их добавлять к мясу или давать отдельно с овощами?

Подкорректируйте, пожалуйста, если что не так.

На выходные попробую сделать плов или еще какую-нибудь вкусняшку, здесь рецептов ой как много.

Да и витамины уже начинать давать или пока посмотреть как она будет себя дальше чувствовать, подойдет ли ей это самое натуральное питание или нет.

Всем заранее спасибо

[Дениска]

Мясо лучше давать каждый день, поэтому ужин всегда без изменений, пару раз в неделю можно заменять на субпродукты (отваренные до полной готовности). Субпродуктов можно давать в полтора-два раза больше, чем мяса. Мясо рассчитывается из соотношения 15-20 гр на килограмм веса собаки, это в Вашем возрасте. Ну и капусту бы я исключила. Если это белокочанная капуста, брокколи и цветную можно.

А вот на завтрак можно чередовать через день молочку (лучше самой низкой жирности) и кашу с овощами. Не забывайте пару раз в неделю давать яичный желток.

Плов, если будете варить, то без мяса и соли и специй.

[Brusnika]

+15000 к Дениске

+ я б витаминки давала все-таки

[Марго и Ольга]

Мясо лучше давать каждый день, поэтому ужин всегда без изменений, пару раз в неделю можно заменять на субпродукты (отваренные до полной готовности). Субпродуктов можно давать в полтора-два раза больше, чем мяса. Мясо рассчитывается из соотношения 15-20 гр на килограмм веса собаки, это в Вашем возрасте. Ну и капусту бы я исключила. Если это белокочанная капуста, брокколи и цветную можно.

А вот на завтрак можно чередовать через день молочку (лучше самой низкой жирности) и кашу с овощами. Не забывайте пару раз в неделю давать яичный желток.

Плов, если будете варить, то без мяса и соли и специй.

Ирина, Спасибо

Мясо лучше давать каждый день, поэтому ужин всегда без изменений, пару раз в неделю можно заменять на субпродукты (отваренные до полной готовности). Субпродуктов можно давать в полтора-два раза больше, чем мяса. Мясо рассчитывается из соотношения 15-20 гр на килограмм веса собаки, это в Вашем возрасте. Ну и капусту бы я исключила. Если это белокочанная капуста, брокколи и цветную можно.

А вот на завтрак можно чередовать через день молочку (лучше самой низкой жирности) и кашу с овощами. Не забывайте пару раз в неделю давать яичный желток.

Плов, если будете варить, то без мяса и соли и специй.

Ирина, извините, а можно еще вопросик... а как это плов без мяса ?

[Дениска]

Ирина, Спасибо

Ирина, извините, а можно еще вопросик... а как это плов без мяса ?

Обыкновенно :)

Припускаете лук с морковкой, потом туда засыпаете рис и заливаете воду. Для людей я кладу изюм, соль и все специи для плова, для собак - больше ничего.

Вареное мясо собакам бесполезно, а бульон от мяса вообще вреден, поэтому варить мясо, тем более вместе с крупой - это не для хищников.

[Марго и Ольга]

Обыкновенно :)

Припускаете лук с морковкой, потом туда засыпаете рис и заливаете воду. Для людей я кладу изюм, соль и все специи для плова, для собак - больше ничего.

Вареное мясо собакам бесполезно, а бульон от мяса вообще вреден, поэтому варить мясо, тем более вместе с крупой - это не для хищников.

ну ладно попробую

[Nikolas&Thomas]

пару раз в неделю можно заменять на субпродукты (отваренные до полной готовности).

зачем отваривать до полной готовности? какой тогда толк в этих субпродуктах?

мясо надо заморозить, а потом уже размороженное давать собаке.

В вареном мясе для собак ничего полезного нет!

и рубец дают только сырым и неочищенным...

[Марго и Ольга]

зачем отваривать до полной готовности? какой тогда толк в этих субпродуктах?

мясо надо заморозить, а потом уже размороженное давать собаке.

В вареном мясе для собак ничего полезного нет!

и рубец дают только сырым и неочищенным...

вот по поводу рубца мне не совсем понятно. мы купили рубец в Ашане, но он белого цвета, а здесь на форуме написано, что он должен быть больше серого цвета, т.е. неочищенный. я его вымачивала в воде, сейчас он у меня в морозилке лежит, собаке пока не давала. я так понимаю, что его давать нельзя.

[Дениска]

вот по поводу рубца мне не совсем понятно. мы купили рубец в Ашане, но он белого цвета, а здесь на форуме написано, что он должен быть больше серого цвета, т.е. неочищенный. я его вымачивала в воде, сейчас он у меня в морозилке лежит, собаке пока не давала. я так понимаю, что его давать нельзя.

Рубец из Ашана - только потраченные деньги. Рубец надо покупать на рынке, неочищенный, он почти черного цвета и воняет так, что хоть Святых выноси :) Его не надо варить и промораживать, его надо давать в чистом виде, иначе все там полезное потеряется....

зачем отваривать до полной готовности? какой тогда толк в этих субпродуктах?

мясо надо заморозить, а потом уже размороженное давать собаке.

В вареном мясе для собак ничего полезного нет!

и рубец дают только сырым и неочищенным...

Мясо дают сырым, заранее промороженным. И только так.

НО! Субпродукты, которые являются фильтрами организма - почки, печень, легкие, - необходимо тщательно отваривать, а бульон выливать, т.к. в этих субпродуктах скапливаются все токсины, которые организм "забраковал", и при варке эти токсины уходят в бульон. Если хотите отравить собаку, то кормите ее сырыми субпродуктами.

[Марго и Ольга]

Рубец из Ашана - только потраченные деньги. Рубец надо покупать на рынке, неочищенный, он почти черного цвета и воняет так, что хоть Святых выноси :) Его не надо варить и промораживать, его надо давать в чистом виде, иначе все там полезное потеряется....

unquote

ясно, мне вид этого-то очищенного рубца не понравился. посмотрела фото неочищенного рубца, это ваще что-то... но ведь его все равно надо как-то помыть, что-то срезать или нет? или можно просто на рынке попросить, чтобы его порезали, а придя домой его сразу дать собаке? просто я сама не смогу даже до него дотронуться

[Дениска]

ясно, мне вид этого-то очищенного рубца не понравился. посмотрела фото неочищенного рубца, это ваще что-то... но ведь его все равно надо как-то помыть, что-то срезать или нет? или можно просто на рынке попросить, чтобы его порезали, а придя домой его сразу дать собаке? просто я сама не смогу даже до него дотронуться

Можно попросить на рынке его порезать и завернуть порционно в пакетики.

Я сама ЭТО в руки беру очень нехотя :)

[Марго и Ольга]

Вчера сварили холодец из ноги говяжьей, варили 6 часов. Получилась целая кастрюля. Дали собаке на пробу в вечернее кормление вместе с рисом, ооооочень уж ей понравилось.

Подскажите, пожалуйста, теперь ей можно, как говорится, скормить в вечернее кормление этот холодец ну скажем в течение недели.

Как часто его вообще можно давать (раз в месяц или реже) и в каком количестве.

Спасибо.

[Дениска]

Вчера сварили холодец из ноги говяжьей, варили 6 часов. Получилась целая кастрюля. Дали собаке на пробу в вечернее кормление вместе с рисом, ооооочень уж ей понравилось.

Подскажите, пожалуйста, теперь ей можно, как говорится, скормить в вечернее кормление этот холодец ну скажем в течение недели.

Как часто его вообще можно давать (раз в месяц или реже) и в каком количестве.

Спасибо.

Сильно не увлекайтесь, по паре столовых ложек в день, не более. Студень - это концентрированный бульон, значит очень сильно бьет по печени и поджелудочной.

Ну и с кашей, как и мясо, лучше не смешивать в одной миске.

[Марго и Ольга]

Сильно не увлекайтесь, по паре столовых ложек в день, не более. Студень - это концентрированный бульон, значит очень сильно бьет по печени и поджелудочной.

Ну и с кашей, как и мясо, лучше не смешивать в одной миске.

а как же тогда давать эти две столовые ложки? в обед ни с чем не смешивая и как долго? читала, что эта вещь очень полезная для собаки.

Как долго может храниться этот холодец в холодильнике? Его ведь так много...

[ksenia&fima]

Хм... А мы всю жизнь варили 2,3 гречки, 1,3 риса, белого или коричневого, с говядиной или курицей, сначала варили мясо, жирный бульон сливали, потом добавляли крупу, гречку в конце, просто заваривали кипятком, не варили. От сырого мяса у нас всегда был понос и метеоризм. Пес с детства был с хроническим гастритом и аллергией (взяли подрощенным, болезненным). Иногда варили субпродукты. Добавляли в такую еду овощи, только зеленые, на другие была аллергия, вареную цветную капусту или брокколи, сырые тертые огурцы и зеленую паприку, листья салата, предпочитал корн. Морковь не переваривалась вообще, ни сырая, ни вареная (тертая разумеется). Капуста была запрещена ветами, да и когда раз в детстве съел, жутко пучило. Отдельно кашу без мяса он никогда б не стал есть даже после 3 дневной голодовки. Мяса грамм 150-200 на 1 прием пищи, ел 2 раза в день, мелко нарезанного. Говядину сильно не варили, немного с кровью. Но не сильно, иначе понос, да и боялись глистов. Кисло-молочное ели каждый день, перед прогулкой с утра натощак ряженку или топленый кефир, потом молочную сыворотку сами варили по совету ветеринара, с творожком из нее. После прогулки каша с мясом и овощами, и вечером также. Из субпродуктов он ел только куриные сердечки, желудки, и желудки индейки, печень говяжью редко, хорошо проваренную, с несколько раз слитой водой. Почитаешь вас, так мне стало страшно, что мы все делали не так?! Даже как-то не по себе стало, что я неправильно ухаживала.

С другой стороны, ушел от нас в 16 лет и 4 мес с идеальной биохимией, по анализам сомневались в онкологии, слишком всегда идеальные были, как у молодого. Значит все-таки мы правильно кормили?

А откуда эти правила, из личного опыта или это где-то описано? Про каши и мясо и т.п.?

[Дениска]

а как же тогда давать эти две столовые ложки? в обед ни с чем не смешивая и как долго? читала, что эта вещь очень полезная для собаки.

Как долго может храниться этот холодец в холодильнике? Его ведь так много...

Можно в мясное кормление добавлять, или к творогу с кефиром.

Сами поешьте с хреном - очень вкусно :)

Не могу сказать ,что прям супер полезная вещь для собак, холодец варили во времена отсутствия нормальных хондропротекторов чисто от безысходности.

[MUR_ka]

Кефир и творог Вы даёте жирный. Творог 0% лучше всего, кефир не более 1,5%

[Дениска]

Хм... А мы всю жизнь варили 2,3 гречки, 1,3 риса, белого или коричневого, с говядиной или курицей, сначала варили мясо, жирный бульон сливали, потом добавляли крупу, гречку в конце, просто заваривали кипятком, не варили. От сырого мяса у нас всегда был понос и метеоризм. Пес с детства был с хроническим гастритом и аллергией (взяли подрощенным, болезненным). Иногда варили субпродукты. Добавляли в такую еду овощи, только зеленые, на другие была аллергия, вареную цветную капусту или брокколи, сырые тертые огурцы и зеленую паприку, листья салата, предпочитал корн. Морковь не переваривалась вообще, ни сырая, ни вареная (тертая разумеется). Капуста была запрещена ветами, да и когда раз в детстве съел, жутко пучило. Отдельно кашу без мяса он никогда б не стал есть даже после 3 дневной голодовки. Мяса грамм 150-200 на 1 прием пищи, ел 2 раза в день, мелко нарезанного. Говядину сильно не варили, немного с кровью. Но не сильно, иначе понос, да и боялись глистов. Кисло-молочное ели каждый день, перед прогулкой с утра натощак ряженку или топленый кефир, потом молочную сыворотку сами варили по совету ветеринара, с творожком из нее. После прогулки каша с мясом и овощами, и вечером также. Из субпродуктов он ел только куриные сердечки, желудки, и желудки индейки, печень говяжью редко, хорошо проваренную, с несколько раз слитой водой. Почитаешь вас, так мне стало страшно, что мы все делали не так?! Даже как-то не по себе стало, что я неправильно ухаживала.

С другой стороны, ушел от нас в 16 лет и 4 мес с идеальной биохимией, по анализам сомневались в онкологии, слишком всегда идеальные были, как у молодого. Значит все-таки мы правильно кормили?

А откуда эти правила, из личного опыта или это где-то описано? Про каши и мясо и т.п.?

В советское время так и кормили крупных собак ,я считаю это помоями, а не едой для хищника. И мой доберман тоже не переваривал сырое мясо, и поносами страдал постоянными, печень лечили всю жизнь, хоть и прожил полных 15 лет. Про анализы ничего не скажу в то время в ветеринарии вообще никто ни о каких анализах не слыхивал.

[ksenia&fima]

В советское время так и кормили крупных собак ,я считаю это помоями, а не едой для хищника. И мой доберман тоже не переваривал сырое мясо, и поносами страдал постоянными, печень лечили всю жизнь, хоть и прожил полных 15 лет. Про анализы ничего не скажу в то время в ветеринарии вообще никто ни о каких анализах не слыхивал.

Вы так категоричны... Мы не в советское время жили, с 1996 по 2012. И кормили так по рекомендациям ветеринаров. Как российских, которые нас все последние годы наблюдали, так и знакомые австрийские давали такие же рекомендации. Вы можете считать помоями, но мы печень не лечили никогда в жизни, так же как и поджелудочную. Питание подбирали под гастрит, чтобы не было обострений. Анализы все последние годы были идеальные. Обследование полную б/х, общий, мочу, кал делали раз в 3-4 мес с 12 лет. Уходил от онкологии с отсутствием отклонений в б/х и по узи органов, от того было очень обидно. С другой стороны лучше так, чем с больными органами... До конца жизни был бодр, активен, скакал на девочек, и рвался в драку с мальчиками. Я не в коем случае не рекомендую свое питание никому, хотя и моя собака прожила столько лет в хорошем состоянии на этом "питании помоями", как вы выразились. Просто привожу свой пример. Вы так и не ответили, откуда такие рекомендации по каше без мяса, не смешивать крупу и мясо, мясо только сырое и т.п.? Где можно почитать об этом? Или это ваше личное мнение?

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем ksenia&fima

[Дениска]

Вы так категоричны... Мы не в советское время жили, с 1996 по 2012. И кормили так по рекомендациям ветеринаров. Как российских, которые нас все последние годы наблюдали, так и знакомые австрийские давали такие же рекомендации. Вы можете считать помоями, но мы печень не лечили никогда в жизни, так же как и поджелудочную. Питание подбирали под гастрит, чтобы не было обострений.

Т.е. Вы считаете ,что гастрит - это нормальное явление для здоровой собаки? На мой взгляд желудочные проблемы - это и есть результат неправильного питания. Или я не права?

Я в советское время тоже свято верила, что просто у всех доберманов плохой кишечник (моя мама так до сих пор считает), а не мы кормили его неподходящим для хищника питанием.

Вы так и не ответили, откуда такие рекомендации по каше без мяса, не смешивать крупу и мясо, мясо только сырое и т.п.? Где можно почитать об этом? Или это ваше личное мнение?

Мое личное мнение - это не смешивать в одной миске белки и углеводы. А все остальное Вы можете почерпнуть на ветеринарных порталах.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Дениска

[ksenia&fima]

Т.е. Вы считаете ,что гастрит - это нормальное явление для здоровой собаки? На мой взгляд желудочные проблемы - это и есть результат неправильного питания. Или я не права?

Я в советское время тоже свято верила, что просто у всех доберманов плохой кишечник (моя мама так до сих пор считает), а не мы кормили его неподходящим для хищника питанием.

Мое личное мнение - это не смешивать в одной миске белки и углеводы. А все остальное Вы можете почерпнуть на ветеринарных порталах.

С гастритом мы его взяли в 4,5 мес, и с аллергией. Его никто не покупал, потому что был болезненный. Потом гастрита обострения случались когда убегал и съедал что-либо на улице. С возрастом это прошло. На нашем кормлении все было хорошо, написала же. Обострение гастрита было только когда наелся несколько лет назад снега и попил воды из пруда. Кормление подбирали вместе с ветеринарами по состоянию, анализам, аллергии и т.п. Да и в чем наша еда - "помои"? Потому что мясо варили? Или потому что смешивали белки и углеводы? Это кстати йоговское мнение, о раздельном питании, белки и углеводы и т.п. Тут каждый сам решает, мое личное мнение что это бред. Если собаки - хищники, то может им надо только что убитую сырую дичь давать и все? А котам - мышей?

[Дениска]

С гастритом мы его взяли в 4,5 мес, и с аллергией. Его никто не покупал, потому что был болезненный. Потом гастрита обострения случались когда убегал и съедал что-либо на улице. С возрастом это прошло. На нашем кормлении все было хорошо, написала же. Обострение гастрита было только когда наелся несколько лет назад снега и попил воды из пруда. Кормление подбирали вместе с ветеринарами по состоянию, анализам, аллергии и т.п. Да и в чем наша еда - "помои"? Потому что мясо варили? Или потому что смешивали белки и углеводы? Это кстати йоговское мнение, о раздельном питании, белки и углеводы и т.п. Тут каждый сам решает, мое личное мнение что это бред. Если собаки - хищники, то может им надо только что убитую сырую дичь давать и все? А котам - мышей?

Самая лучшая сбалансированная еда для кошки - мышка. Знаю, что если собакам скармливать целыми тушки кроликов или птицы, то лучшего питания и не придумать.

Помоями я окрестила не Ваше варево, а похожее пойло, чем кормили практически всех крупных собак, в том числе и я. И сейчас я вполне осознаю ,что это была явно не собачья еда, а скорее пойло для свиней, всеядных.

[NATALYA и Найт]

Хм... А мы всю жизнь варили 2,3 гречки, 1,3 риса, белого или коричневого, с говядиной или курицей, сначала варили мясо, жирный бульон сливали, потом добавляли крупу, гречку в конце, просто заваривали кипятком, не варили. От сырого мяса у нас всегда был понос и метеоризм. Пес с детства был с хроническим гастритом и аллергией (взяли подрощенным, болезненным). Иногда варили субпродукты. Добавляли в такую еду овощи, только зеленые, на другие была аллергия, вареную цветную капусту или брокколи, сырые тертые огурцы и зеленую паприку, листья салата, предпочитал корн. Морковь не переваривалась вообще, ни сырая, ни вареная (тертая разумеется). Капуста была запрещена ветами, да и когда раз в детстве съел, жутко пучило. Отдельно кашу без мяса он никогда б не стал есть даже после 3 дневной голодовки. Мяса грамм 150-200 на 1 прием пищи, ел 2 раза в день, мелко нарезанного. Говядину сильно не варили, немного с кровью. Но не сильно, иначе понос, да и боялись глистов. Кисло-молочное ели каждый день, перед прогулкой с утра натощак ряженку или топленый кефир, потом молочную сыворотку сами варили по совету ветеринара, с творожком из нее. После прогулки каша с мясом и овощами, и вечером также. Из субпродуктов он ел только куриные сердечки, желудки, и желудки индейки, печень говяжью редко, хорошо проваренную, с несколько раз слитой водой. Почитаешь вас, так мне стало страшно, что мы все делали не так?! Даже как-то не по себе стало, что я неправильно ухаживала.

С другой стороны, ушел от нас в 16 лет и 4 мес с идеальной биохимией, по анализам сомневались в онкологии, слишком всегда идеальные были, как у молодого. Значит все-таки мы правильно кормили?

А откуда эти правила, из личного опыта или это где-то описано? Про каши и мясо и т.п.?

/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=13254

почитайте

[ksenia&fima]

Да я почти все перечитала, многие как и мы кормили. Только с овощами на мой взгляд перебор.

Самая лучшая сбалансированная еда для кошки - мышка. Знаю, что если собакам скармливать целыми тушки кроликов или птицы, то лучшего питания и не придумать.

Помоями я окрестила не Ваше варево, а похожее пойло, чем кормили практически всех крупных собак, в том числе и я. И сейчас я вполне осознаю ,что это была явно не собачья еда, а скорее пойло для свиней, всеядных.

А что у меня за "варево"? Отличие только в том, что рис+гречка и овощи шли в один прием пищи, в одну миску. Варилось же все это отдельно. Бульон сливался. Ваше отличие только в том, что мясо сырое, и отдельно каша без мяса?

Лично мое мнение, мясо чтобы давать сырое, надо выращивать и резать потом самим, у себя на дворе. Иначе в том, что продают, хоть на рынке, хоть где, куча гормонов, антибиотиков и Бог знает чего еще. О глистах и не говорю. Цисты при промораживании в морозилке не умирают, имхо. Я не рисковала и немного кипятила. А целыми тушки с трубчатыми костями - это должны быть не нежные лабрадоры, а дворняги с лужеными желудками. Мой в молодости сожрал трубчатую куриную кость на улице, не успела отнять, порезал кишечник, такой был кровавый понос, слава Богу не было прободения, пронесло...

[Дениска]

Лично мое мнение, мясо чтобы давать сырое, надо выращивать и резать потом самим, у себя на дворе. Иначе в том, что продают, хоть на рынке, хоть где, куча гормонов, антибиотиков и Бог знает чего еще.

Абсолютно с Вами согласна ,именно поэтому мои собаки все теперь едят промышленные корма. Т.к. собственной фермы нет, а в вареном мясе нет никакого толка.

Я говорила о совсем молоденьких животных, например недельных цыплятах или двухнедельных крольчатах, там косточки совсем еще мягкие.