Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

СТАНДАРТ ПОРОДЫ НОВОШОТЛАНДСКИЙ РЕТРИВЕР

(NSDTR Club, США)

ПРОИСХОЖДЕНИЕ И НАЗНАЧЕНИЕ. Порода была выведена в Новой Шотландии (Канада) в начале 19-го века для завлекания (или приманивания) и поноски водоплавающей птицы. Приманивающая собака бегает, прыгает и играет возле береговой линии на виду у птичьих стай, иногда пропадая из вида и затем, быстро возвращаясь, руководимая охотником, который бросает собаке палочки или мячик. Игривое поведение собаки пробуждает любопытство птиц, плавающих вдалеке от берега, и заманивает их на расстояние выстрела. Затем Толлера (так сокращенно называют собак этой породы) посылают за убитой или раненой птицей.

ОБЩИЙ ВИД. Толлер является средних размеров, мощной, компактной, сбалансированной, мускулистой собакой со средним или мощным костяком, ловкой и подвижной, бдительной и решительной. Многие Толлеры могут показаться грустными, когда не работают, во время работы выражение меняется на предельно сконцентрированное и возбужденное. Во время работы собака демонстрирует быстрое, порывистое поведение, голову несет почти на уровне спины, покрытый длинной шерстью хвост находится в постоянном движении.

ТЕМПЕРАМЕНТ. Толлеры очень интеллигентны, легко обучаются и исключительно выносливы. Сильный и способный пловец, он является прирожденным настойчивым ретривером на суше и в воде, моментально реагирующим на любой поданный знак, что требуется принести что-либо. Его потребность в апортировке и игривость являются качествами, необходимыми на работе.

РАЗМЕРЫ. Идеальный рост для кобелей старше 18 месяцев 48-51 см., для сук старше 18 месяцев 45-48 см., допускаются отклонения до 2.5 см от идеального роста. Вес должен быть пропорционален росту и костяку собаки и составляет 20-23 кг у взрослых кобелей и 17-20 кг у сук.

ШЕРСТЬ И ЦВЕТ. Толлеры были выведены для апортировки из ледяной воды и должны иметь водонепроницаемую двойную шерсть средней длины с мягким густым подшерстком. Шерсть может иметь небольшую волну на спине, оставаясь, тем не менее, прямой. Зимой шерсть может образовывать крупные спадающие завитки на шее, за ушами и на задней части бедер, передние лапы умеренно одеты. Шерсть окрашена в разные оттенки красного или оранжевого цвета с более светлыми очесами и подвесом на хвосте, обычно присутствует по крайней мере одна из следующих белых отметин: на кончике хвоста, носочки на лапах, но не выше пястей, на груди или на лбу. Отсутствие белых отметин не должно приводить к снижению оценки высококлассной в других отношениях собаки. Цвет носа, губ и век должны быть телесного цвета, в цвет шерсти или черным.

ГОЛОВА

a) Череп: Голова четко очерчена и слегка клиновидной формы. Широкий череп немного скруглен, затылок не выступает и щеки прямые. Оптимальные измерения: расстояние между ушами у кобелей 14 см., сужаясь до 3.8 см возле мочки носа; длина головы приблизительно 23 см. от носа до затылка, но голова должна быть пропорциональна размерам корпуса. Точка стопа умеренно выражена.

B) Морда: Сужается по прямой линии от точки стопа до носа, с сильной нижней челюстью, которая, однако, не выступает. Нижняя линия морды почти прямая от угла губ до конца челюсти. Шерсть на морде короткая и тонкая.

c) Нос: Сужается от основания к кончику, ноздри открыты. Цвет должен соответствовать шерсти или быть черным.

d) Рот: Губы прилегают довольно плотно, образуя в профиль мягкий изгиб, и не должны провисать. Правильный прикус ножницеобразный, обязателен полный набор зубов. Челюсти должны быть достаточно сильными, чтобы нести достаточно крупную птицу, обязательна мягкая хватка.

e) Глаза: Широко расставлены, миндалевидные, средних размеров. Цвет от янтарного до карего. Выражение дружелюбное, живое и интеллигентное. Веки должны быть того же цвета, что и губы.

f) Уши: Треугольные, среднего размера, поставлены высоко, шерсть на закруглении ушей короткая.

ШЕЯ. Мускулистая и крепкая, средней длины.

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Плечи должны быть мускулистыми, лопатки плотно прилегают к спине, создавая хороший переход к короткой спине. Лопатка и верхняя часть лапы приблизительно равны в длину. Локти должны близко примыкать к корпусу, не быть вывернутыми ни внутрь, ни наружу, работают чисто и равномерно. Передние лапы должны выглядеть, как параллельные колонны, быть прямыми и мощными. Пясти сильные и слегка наклонены. Сильные перепончатые подушки лап среднего размера, собранные и округлые с арочными пальцами. Можно удалять прибылые пальцы.

КОРПУС. Глубокая грудная клетка с округлыми ребрами, киль опускается до уровня локтей. Спина короткая и прямая, линия спины горизонтальна, поясница сильная и мускулистая. Ребра умеренно выпуклые, они не должны быть ни бочкообразными, ни плоскими.

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Мускулистые, широко расставленные. Передние и задние углы должны быть сбалансированы. Бедра очень мускулистые, верхний и нижний отделы примерно равной длины. Коленные суставы хорошо развиты, не должны быть вывернуты ни внутрь, ни наружу. Прибылых пальцев не должно быть.

ХВОСТ. Является естественным продолжением спины под очень небольшим углом к крупу, широкий у основания, сужается к концу, хорошо одетый, перо хвоста должно быть по крайней мере ниже уровня колена. Хвост несется ниже уровня спины, кроме случаев, когда собака возбуждена, тогда хвост загибается вверх, но не должен касаться спины.

ДВИЖЕНИЯ. Движения Толлера должны одновременно производить впечатление мощи и пружинистой поступи, демонстрируя плавные движения передней части тела и мощных движений задней части. Лапы в движении перемещаются по прямой и не должны заваливаться в стороны. При убыстрении движения линия верха не меняет положения.

НЕДОСТАТКИ (проявленные в значительной степени, являются дисквалифицирующими пороками)

Отклонения роста более, чем на 2.5 см от идеального.

Слишком короткий хвост, с заломом или касающийся спины.

Лещавость у взрослых собак.

Слишком выраженная точка стопа.

Большие, круглые глаза.

Неправильный цвет носа, век или глаз.

Ярко-розовый нос.

Клочковатая шерсть.

Косой постав лап, тонкие лапы.

Выпуклая или проваленная спина, слабая поясница.

Несение хвоста ниже уровня спины в движении.

Опубликовано

На выставке оисание ребенка мне понравилось. Все было по-делу, но веснушки конечно ОЧЕНЬ удивили.

Причем я специально хотела именно с веснушками и прошерстила весь интернет - нигде нет упоминания, что это является недостатком.

Конечно, у любого эксперта есть право на собственное мнение, но ...

Опубликовано

Переношу часть сообщений из темы про Ретривер-Осень, чтоб все присутствующие понимали, о чем идет речь.

Очень расстроилась "перспективе" сына. Описание прекрасное, в котором всего два замечания - "чуть коротковата шея" и "носки должны быть чище". Стандарт толлера не говорит ничего о том, что на белых носочках не может быть веснушек. Очень жалко, что вторая выставка ребенка так грустно закончилась из-за субъективных пристрастий эксперта.

Катя, сама понимаешь, мне крайне интересны мнения породников-интеров по редким породам ретриверов, т.к. не часто удается услышать объяснения от знающих людей по толлерам-чесапикам-керли. Давай посмотрим, что написано в стандарте: "Шерсть окрашена в разные оттенки красного или оранжевого цвета с более светлыми очесами и подвесом на хвосте, обычно присутствует по крайней мере одна из следующих белых отметин: на кончике хвоста, носочки на лапах, но не выше пястей, на груди или на лбу. Отсутствие белых отметин не должно приводить к снижению оценки высококлассной в других отношениях собаки"

Где здесь вообще хоть слово о веснушках? Речь идет о БЕЛЫХ отметинах.

Видар сказал, что присутствие мелких пятнышек не белых отметинах толлеров весьма не желательны. Могу устроить на этой неделе (как немножко освобожусь) у других интеров опрос, так это или не так. Результат сообщу. Почему-то склонна думать, что это правда.

В том-то и дело, что "то, что не запрещено - разрешено" :) Согласна, что у Романа веснушек на лапах много, но никогда не слышала, что это что-то ужасное. На фейсбуке есть группа, в которой обсуждают развитие и становление толлеров как породы - где-то полгода назад как раз обсуждали веснушки и то, что они имеют тенденцию к исчезновению, хотя и приносят какой-то шарм собаке.

Не спорю, что цветные мелкие пятна на белом считаются недостатком у некоторых других пород (красно-белых сеттеров, например), но у толлеров жестких ограничений на эту тему нет. Свой вопрос так же задавала на фейсбуке, получила ответ "But in standard I don't see any requirements about clear white, or I do mistake?"

Ну, все посмотрели на тучи с Останкинской башни, побегали вокруг ракеты на ВДНХ, Видар и его супруга Нина в глубоком восторге от российского гостеприимства, проводили, простились. Даже до Шереметьево быстро доехали, так что день удачный. Полдороги до Шереметьева беседовали о веснушках у толлеров. Видар отметил, что толлеры, как любые породы, имеющие рыжий окрас с белыми пятнами, достаточно сложны в племенной работе, и веснушки, естественно, вылезают и не так уж редко, это не является каким-то дисквалифицирующим пороком. Правда, при сравнении двух равноценных собак, одна из которых имеет просто белые отметины, а другая - веснушки, однозначно должна выиграть первая собака. Веснушки должны быть совсем маленькие, у щеночка они были уже скорее не веснушками, а пятнышками, и т.к. у эксперта были еще замечания к данному толлеру, он поставил ему "перспективный". Вообще он сказал, что судил абсолютно так же, как в Скандинавии, никаких поблажек и мягкостей не было, а я думаю, все знают, что в Скандинавии оценка "оч.хор". - нормальная и никто из-за нее не впадает в отчаяние:)))

Получила ответ на фейсбуке от человека, который не первый десяток лет в породе:

"GOOD GRIEF!!! There is absolutely nothing wrong with freckles on a Toller's white markings. Time to educate judges!!! The white can be clear or freckled, no preference for one over the other".

С последним ответом согласна абсолютно.

Опубликовано

А вот интересно посмотреть на толлеров с веснушками и узнать их выставочные результаты.

Катюш, организуешь нам сие?! :blush2: :blush2: :blush2:

Опубликовано

Вообще в группе на фейсбуке есть куча всего интересного. Очень много фото, текстов, ссылок и обсуждений. Ограничение только одно - в знании языка. Постараюсь перетаскивать интересную информацию, чтоб делиться ею с русскоговорящей частью населения.

Начнем, опять же, с окраса. Иллюстрация для затравки.

259843_4589503492412_23368864_n.jpg

Почему такие строгие ограничения в размещении отметин у толлера?

Интересными мне показались ответы "чтобы отграничить толлера от колли" и ещё один, в котором заводчица призналась, что в одном из ее пометов был рожден такой щенок, которого она без сомнения назвала бы бордер-колли, если бы не знала, что это действительно толлер ее разведения.

Any dog carrying the Irish Spotting pattern (which is probably most Tollers) can throw anything from almost no white to full Sheltie-type markings. If a pinto (also called particolour) shows up, then it is either a one-off mutation or a combination of rare genes that have been passed down for a very, very long time without being identified. The problem is that minimum particolour and a maximum Irish Spotting can look alike. The old breeders didn't know about genetics, but they knew what happened when certain types of Tollers were bred to each other. So people traditionally avoided breeding too much white to too much white in an effort to avoid particolour.

I think the horse people have done a great job using names to describe the effects of colour genes. For example: chestnut is always chestnut. There is no other form of chestnut, but modifiers determine the shade and whether it is "sooty" or clear and whether the mane & tail are the same colour or lighter (flaxen). Chestnut plus one cream gene creates Palomino. Chestnut plus two cream genes creates cremello. Chestnut plus champagne creates gold champagne (pink-skinned Palomino). And so on. The modifying genes all have names: cream, champagne, sooty, flaxen, silver, pearl. Some only work on certain colours, so even if present they sometimes can't be seen, but can be passed on to the horse's offspring.

In horses, there are at least four different kinds of pinto spotting: overo (usually dark body with white markings on the sides and lots of white on the face); tobiano (white with dark markings, usually white legs and often mixed colour mane & tail); sabino (white that climbs up the legs and belly, often sort of roaned and speckled, and includes white on the face and chin); and splash (a horse that looks like he walked into a tub of white paint: white on legs, tailtip and face, sometimes coming up higher, with very sharply defined edges). These genes can sometimes be combined, like overo plus tobiano (called tovero), sabino plus something else, and so on. There are, of course, certain rules governing the inheritance of these patterns. You will never get an overo by crossing two tobianos. Modifiers determine how little or how much white there is in each pattern.

It seems unlikely that dogs can carry a mixture of spotting genes the way horses can. Dogs seem to be one or the other (Irish or particolour), never a mix of both, although modifiers affect how extensive the white is within each pattern, just as with horses. Tollers are all, I think, Irish Spotted. Brittany Spaniels are all particolour. There might be Irish Spotting in Brittanies, but I doubt it very much, since I have yet to see a purebred American Brittany with minimal white. I think even Britts with the least white are minimal particolours. This suggests, to me anyway, that there are two different spotting genes in dogs. Maybe it is two separate spotting genes (like horses have), or maybe it is a "spotting plus X modifier" creating Irish and "spotting plus Y modifier" creating particolour. It really doesn't matter as long as one knows which *pattern* a dog carries. As long as you breed Irish to Irish, you shouldn't get particolour unless both parents unknowingly carry a rare hidden recessive for particolour, or a mutation occurs in the offspring.

Вопрос только в одном, стоит ли переводить такие длинные тексты? Стоит ли вообще это репостить, или те, кому надо, почитают на фейсбуке? Мне, разумеется, немного лень переводить :blush2:

И удивительная фотка (правда, не очень по теме):

548427_10152232639280593_1002287696_n.jpg

Опубликовано

ПИШИ!!!

Можешь не переводить, а перетаскивать оригиналы :gleam:

Очень и очень интересно всем будет :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Опубликовано

Веснушки многие хозяева толлеров находят милыми, и никогда не слышала от заводчиков о том, что веснушки как-то должны быть дисквалифицированы.

529055_380780305287945_1487274955_n.jpg

389486_2445912034814_85797361_n.jpg

А может быть, вообще разделить эту тему с самого начала на беседы о головах, структуре тела, окрасу и т.д.? Про окрас мне очень много есть чем поделиться! Очень!

Опубликовано

А может быть, вообще разделить эту тему с самого начала на беседы о головах, структуре тела, окрасу и т.д.? Про окрас мне очень много есть чем поделиться! Очень!

Ну, думаю, что тебе, как модератору, со времен это придется сделать =) :nyam:

Опубликовано

Ну, думаю, что тебе, как модератору, со времен это придется сделать =) :nyam:

У меня нет модераторских прав... И не знаю, у кого их попросить :blush2:

Опубликовано

Очень интересная тема, очень прошу - таскайте с фейсбука да, интересные фото, комменты и вопросы. Поучаствовать врядли смогу, но читаю с интересом.

У ШКоды нет веснушек, но носочки на лапах имеют невнятные рыжие пятна. На передних лапах по два пальца - рыжие,-"дырочки" в белом носочке)) Меня это никак не парит)) Собственно меня во внешности моего толера волнует только одно - ростик) а все остальное я считаю эталоном))

Веснушки милые у Ромаша)).

Опубликовано

Ёлка и Софийка, а задние лапы у ребенка уже не существуют?))))

Очень интересная тема, очень прошу - таскайте с фейсбука да, интересные фото, комменты и вопросы. Поучаствовать врядли смогу, но читаю с интересом.

У ШКоды нет веснушек, но носочки на лапах имеют невнятные рыжие пятна. На передних лапах по два пальца - рыжие,-"дырочки" в белом носочке)) Меня это никак не парит)) Собственно меня во внешности моего толера волнует только одно - ростик) а все остальное я считаю эталоном))

Веснушки милые у Ромаша)).

"Невнятные рыжие пятна" и "дырочки в носочке" и есть веснушки :) Они много у кого есть, наследство от Аськи (у нее тоже много веснушек на лапках). Вечером покажу Куртяшкины, если не заленюсь.

Опубликовано

Тем временем мне бы хотелось продолжить про веснушки, чтобы окончательно сделать всё ясным :)

Как всегда, цитирую без перевода:

I'm not specialist, but I think about ticking in meaning red spots on white area of paws or muzzle. I'm not sure if this is the same as spots as results of gene from locus T: http://www.doggenetics.co.uk/ticking.html

Ticking should not be penalized. It can happen anywhere there is white in certain dogs. If you check the underlying skin you'll probably see the pigment underneath the area that has ticking is red too.

I first became interested in Tollers around 1972 or so, when a friend bought one. Then she bought a champion bitch from Doug Coldwell, had her bred in Nova Scotia to one of Doug's males and had her shipped to Manitoba. Tessa gave birth in May 1976 and I got one of the puppies. I certainly haven't seen as many Tollers as some people, but I've seen a lot over the past 40 years. Never, ever, did anyone (judge or otherwise) fault a Toller for freckles. Freckles were very commonplace when I got into the breed.

We are working on ticking. It appears to be related to the roaning locus but is a different mutation (sometimes they co-occur). Spots are thought to be co-dominant (one spotty gene has fewer spots than two spotty genes) but Danika Bannasch surprised me the other day by reporting she has a spotty footed pup that had two clear parents. That gene region is quite changeable so the pup may have something that the parents didnt.

We have a male with freckles ón hos paws - a norwegian judge who gave him BOB afterwards vane to mé and said - dó you know what I don't like about this dog? - a bit surprised I answered no - she had just made him BOB....she pointed at hos feet and said - those freckels....hé is out of a mother with clear white paws and a father who was very dark red with almost no white. Freckels can be in other places too.... Er have bred a few puppies who got this in the white ón the face....hard to predict when it will show up. As puppies the freckels has not been visible - not untill they have adult coat....this is what er have experiensed for both paws and over the nose.....

Ignore the judge Ekaterina Tola. Ticking or freckles (the same thing) are not a fault. Unless they are black.

В общем, я успокоилась окончательно. Если заводчики с самым богатым опытом и мировым именем думают так, то это и должно быть истиной. Эксперт, не являющимся заводчиком, породником может многого не знать. Даже если он знает голденов-флетов как свои 5 пальцев, толлеры - уже другая порода. Ну и в конце концов, он имеет право на точку зрения :)

Опубликовано

перевела гуглом цитаты, получилось "У нас есть мужчина с веснушками на лапах шлюшка - норвежский судья..." я заинтригована, как там шлюшка то появилась))))))))))))

Опубликовано

Однако, даже присваивая ЛПП, судья отметил пятнышки. Мне кажется, это нужно учитывать при подборе пары будущих родителей, стараться все же их избегать, а не полностью игнорировать.

Фото щенка из 5 поста впечатляет. Вот этого тоже боюсь, повязать двух светлых собак и родится совсем что-то белое.

Кстати, мне помнится у кого-то из Э-шек довольно высокие носочки были?

Мне на фотках было плохо видно, поэтому вживую я у Мэгги в первую очередь высоту носочков смотрела :)

Опубликовано

Ну у Катьки не критично высокие носки, которые с возрастом опустились.

Если найду, то выложу фотку с ЧМ. Так вот там не просто "высокие" носки, а ВЫШЕ ЛОКТЕЙ!!!)). И эта собака что-то заняла...

Кать, Ирина, уточните плиз)))

Но тема о веснушках)))

Опубликовано

перевела гуглом цитаты, получилось "У нас есть мужчина с веснушками на лапах шлюшка - норвежский судья..." я заинтригована, как там шлюшка то появилась))))))))))))

Блин, я просто чаем подавилась, когда это прочитала! Перевести нормально? Или разобрались? :)

Однако, даже присваивая ЛПП, судья отметил пятнышки. Мне кажется, это нужно учитывать при подборе пары будущих родителей, стараться все же их избегать, а не полностью игнорировать.

Фото щенка из 5 поста впечатляет. Вот этого тоже боюсь, повязать двух светлых собак и родится совсем что-то белое.

Кстати, мне помнится у кого-то из Э-шек довольно высокие носочки были?

Мне на фотках было плохо видно, поэтому вживую я у Мэгги в первую очередь высоту носочков смотрела :)

Да, эксперт отметил, но ещё раз обращу внимание на то, что заводчики, занимающиеся породой не один десяток лет не считают это недостатком. Кроме того, т.к. мы без имен, то вполне возможно, что это был один и тот же эксперт :) Более того, веснушки проявляются уже после смены щенячьего пуха, т.е. в 45 дней на актировке их предсказать нельзя. Чуть позже выложу фотографии в доказательство.

В Э-шках высокие носки у Катьки - Лореви Эрика Толлер'С Квин, которые действительно стали ниже в процессе роста собаки, но целиком мои ожидания не оправдали, я была уверенна, что они опустятся ещё на пару сантиметров. Носки у Катьки высоковаты, но не критичны. С такими они могут и по выставкам ходить, и описания прекрасные получать. В общем, ничего ужасного не вижу. Знаю много собак-чемпионов, особенно в США и Канаде, у которых носки все-таки немного высоковаты. Так же знаю собак одной линии, которые успешно идут в разведение несмотря на высоту своих носков.

Разумеется, при подборе пары кроме сочетания кровей и здоровья надо учитывать ещё и количество белого. Как показывает практика, количество белого увеличивается в каждом поколении. Только вот откуда вылезли высокие носки у нашей Катьки, непонятно, ведь мама Кристи почти что полностью рыженькая, у нее белого совсем-совсем мало. У Курта белого по стандарту, только вот, опять же, скандинавские эксперты иногда отмечают его высоковатый носок на правой передней лапе. Который я, опять же, считаю абсолютно не критичным :)

Иногда так называемые "мисмарки", т.е. собаки с неправильным положением белого, вылазят от вполне хороших родителей. Опять же, у меня тысячи примеров. Но я наблюдала помет, который родился от двух собак с нормальным количеством белого - почти у всех щенков было неправильное расположение пятен, слишком высокие носки и т.п. Заводчица же рискнула и сделала дубль-помет, в котором все щенки были уже нормальных окрасов. В моем мозгу такая ситуация объяснению не поддается :)

Ну у Катьки не критично высокие носки, которые с возрастом опустились.

Если найду, то выложу фотку с ЧМ. Так вот там не просто "высокие" носки, а ВЫШЕ ЛОКТЕЙ!!!)). И эта собака что-то заняла...

Кать, Ирина, уточните плиз)))

Но тема о веснушках)))

Ага, там носки уже под живот уходили. В Англии тоже много таких собак, при этом они попадают в расстановку, занимают места, вяжутся и т.д. Но с моей точки зрения, их отметины уже критичны. Что и доказывается количеством рожденных от таких собак "мисмарков".

тема о стандарте :)

Поставила "спасибку". Тема о стандарте, и мы, кстати, так увлеклись обсуждением окрасов, что я нажала "жалобу" и попросила переименовать в "окрас толлера". А модераторов у нас нет :helpsmilie: В общем, давайте тут пока обсуждать окрас, если понадобится обсудить что-то ещё - выделим отдельную тему, чтоб не запутаться. Чуть попозже выложу интересности об окрасе.

Опубликовано

А что в бабушках/дедушках? У Кристи я имею виду? У вас фотки есть?

Фото родословная у нас, к сожалению, неполная. Была одна сука в бабках у Кристи, ее носки примерно той же высоты, как у нашей Катьки. Получается, Катькина прабабушка - River Duck's Unika Desti. Все, что есть, можно посмотреть на сайте Лореви в разделе "пометы" и "Э" - http://lorevy.ru/ru/pups/o596/

Опубликовано

Теперь снова про веснушки. Предсказать, будут они или нет - невозможно. Да, временами видно, что пигментация под "детской" шерстью темнее, только вот это совсем не показатель. Курт и Рома в 45 дней:

x_f29be271.jpg

DZXJAcFpESk.jpg

Намеки на более темную пигментацию видно у обоих. Только в итоге у Курта - 5-6 веснушек на все 4 лапы, а у Романа итог всем виден и понятен :)

Опубликовано

Думаю, все уже заметили, что цвета (оттенки) шерсти у толлеров очень сильно различаются. Для меня в какой-то момент стало удивительным, что кроме оттенков рыжего и красного у толлеров иногда вылазит окрас "buff", "sable" и разные степени mismarks. Фото удвивительных цветов покажу позже, пока что любуйтесь на таблицы: допустимые и недопустимые цвета толлеров, мисмарки у толлеров.

526204_497960110236630_1494755720_n.jpg

148137_497959376903370_825208644_n.jpg

395803_10151289322290593_1003496076_n.jpg

Опубликовано

Катюююш))

Как ты все интересно и подробно расписываешь)))

Попробую поискать фотки Ромки в 39 дней.

Но там, вроде как, еще не было намеков на веснушки))

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...