Положительное подкрепление vs Отрицательное подкрепление аргументы и факты

[Цукер]

Да бога ради, читайте внимательней, никто на ваше право то не покушался. :gleam:

Еще что присоветуете?

А обучение поиску на корде и подаче на строгаче это конечно не "тешить самолюбие", ага.. Это извлечение из собаки "породного предназначения" и повод для гордости.

Так если оно, предназначение это , настолько глубоко уже зарыто, то может лучше танцами заниматься, глядишь и строгач не понадобится.

Это называется- не мытьем, так катаньем. Не выходит ПП, будем "отмывать" и облагораживать тычки в морду. Еще вот и темку предложили открыть- как это грамотнее делать..

[ABV]

а можно было и без неприятностей обойтись :doh: тогда жизнь была бы еще счастливей :blush2:

Можно или нельзя, то не известно. А жизнь итак была счастливой, от добра добра...

а по поводу "станцевать на соревнованиях"...зря Вы так :gleam: у меня собаки с удовольствием учат элементы танцев ...им сам процесс нравится))

А еще больше они радуются, когда становятся собаками уровня чемпионов России и стоят на победном пьедестале

:nyam:

[Цукер]

Можно или нельзя, то не известно. А жизнь итак была счастливой, от добра добра...

А еще больше они радуются, когда становятся собаками уровня чемпионов России и стоят на победном пьедестале

:nyam:

Они ( собаки) вам это лично сказали? Или Вы про СВОЮ жизнь и про СВОЮ радость?

Изменено 10 января, 2015 пользователем Цукер

[ABV]

А обучение поиску на корде ...

Это как гулять с собакой на поводке.

Так если оно, предназначение это , настолько глубоко уже зарыто, то может лучше танцами заниматься, глядишь и строгач не понадобится.

Ага, скоро дойдем, что гуманнее усыпить.

Уважаемый, у меня строгача даже дома на полке нет))))

Кто же это знает?

[Кики-мора]

А еще больше они радуются, когда становятся собаками уровня чемпионов России и стоят на победном пьедестале

:nyam:

это зависть :doh: вот нам чемпионство не нужно, а процесс интересен :doh: мы и натаску хотим попробовать, вдруг понравится :doh:

[Цукер]

Мне вот интересно.. если АБВ и иже с ним реально признают за собаками способность радоваться стоянию на пьедестале, если они считают, что собаки способны испытывать гордость от побед в соревнованиях, и все такое, то отчего же не могут признать, что учиться чему-либо такие собаки будут гораздо продуктивнее именно на ПП. Поскольку ПП предполагает некоторый интеллект... Нет ли тут противоречия какого?

[ABV]

это зависть :doh:

Точно! :doh: как я сразу не догадался! То я смотрю, мне все сон снится, что Речку перетанцевал :good:

вот нам чемпионство не нужно, а процесс интересен :doh: мы и натаску хотим попробовать, вдруг понравится :doh:

Попробуйте! Потом расскажите, как с собакой на ПП натаскиваться.

Мне вот интересно.. если АБВ и иже с ним реально признают за собаками способность радоваться стоянию на пьедестале, если они считают, что собаки способны испытывать гордость от побед в соревнованиях, и все такое, то отчего же не могут признать, что учиться чему-либо такие собаки будут гораздо продуктивнее именно на ПП. Поскольку ПП предполагает некоторый интеллект... Нет ли тут противоречия какого?

А вы реально спросите у иже с ним!

Изменено 10 января, 2015 пользователем ABV

[Кики-мора]

Точно! :doh: как я сразу не догадался! То я смотрю, мне все сон снится, что Речку перетанцевал :good:

Попробуйте! Потом расскажите, как с сорбакой на ПП натаскиваться.

так начните танцевать- вдруг получится :doh:

а на ПП собаки натаскиваются :doh: мы идем туда, где нет принуждения...главное мне в форму прийти)))мы даже видео можем снять :lol2:

Кто же это знает?

а Вы в гости напроситесь))) на передержку с собакой вместе :doh: может и мнение о ПП поменяете :doh:

[Цукер]

А вы реально спросите у иже с ним!

Это применение ОП так влияет на искажение чувства юмора? Или вы вообще всегда сами шутите и сами смеетесь?

[ABV]

так начните танцевать- вдруг получится :doh:

Отличная мысль!:doh: Пусть Речка дрожит, мы идем!

так начните танцевать- вдруг получится :doh:

а на ПП собаки натаскиваются :doh: мы идем туда, где нет принуждения...главное мне в форму прийти)))мы даже видео можем снять :lol2:

А я не спорю т.к. не знаю, тут как-то Цветоня хотела отзыв на ПП сделать, но чот не сложилось. Вот и говорю, что если натаскаетесь, то поделитесь опытом, было бы интересно. Кстати, а куда собираетесь?

Это применение ОП так влияет на искажение чувства юмора? Или вы вообще всегда сами шутите и сами смеетесь?

Я был крайне серьезен!

[Цукер]

Я был крайне серьезен!

В какой момент?

[ABV]

В какой момент?

А вы про какой спрашиваете? Впрочем, я всегда серьезный.

Изменено 10 января, 2015 пользователем ABV

[Кики-мора]

А я не спорю т.к. не знаю, тут как-то Цветоня хотела отзыв на ПП сделать, но чот не сложилось. Вот и говорю, что если натаскаетесь, то поделитесь опытом, было бы интересно. Кстати, а куда собираетесь?

у нас пока нет предварительной договоренности, но инструктора по рекомендациям мы уже выбрали :doh: если нам понравится и будет опыт - поделимся :doh:

[ABV]

у нас пока нет предварительной договоренности, но инструктора по рекомендациям мы уже выбрали :doh: если нам понравится и будет опыт - поделимся :doh:

Жду с нетерпением! :doh: Ну и на самом деле, удачи!

[Кики-мора]

Спасибо)))

[ABV]

Спасибо)))

Пожалуйста! А кто инструктор, если не секрет!

[vogon]

Еще что присоветуете?

А смысл? :gleam:

Это называется- не мытьем, так катаньем. Не выходит ПП, будем "отмывать" и облагораживать тычки в морду. Еще вот и темку предложили открыть- как это грамотнее делать..

Вы просто не поняли с первого раза и вероятно со второго тоже не получится. Я предложил "разойтись", что бы адепты кликера и еретики разошлись по разным темам и не докучали друг другу.

Я сделал "шаг назад" и предложил "новые правила игры", при этом хотел проверить уровень агрессивности, который ИМХО у сторонников ПП и бесконфликтности как-то уж зашкаливает.

А теперь, дабы не нарушать гармонии мира и в качестве жеста доброй, а так же руководствуясь концепцией ПП и бесконфликности, вас милый Цукер я поставлю банально в игнор, говорят тут есть такая фича где-то.

Удачи и не держите зла! :boredom:

[Цукер]

А смысл? :gleam:

Вы просто не поняли с первого раза и вероятно со второго тоже не получится. Я предложил "разойтись", что бы адепты кликера и еретики разошлись по разным темам и не докучали друг другу.

Я сделал "шаг назад" и предложил "новые правила игры", при этом хотел проверить уровень агрессивности, который ИМХО у сторонников ПП и бесконфликтности как-то уж зашкаливает.

А теперь, дабы не нарушать гармонии мира и в качестве жеста доброй, а так же руководствуясь концепцией ПП и бесконфликности, вас милый Цукер я поставлю банально в игнор, говорят тут есть такая фича где-то.

Удачи и не держите зла! :boredom:

Я прям сейчас так расстроюсь..)))))))))))))) Вы перед зеркалом эту речь тренировали, или так- без черновика? Просто буков много, а смысла как всегда ноль...

[Талисман]

Гр..

Шах и мат! Аплодирую стоя

Изменено 10 января, 2015 пользователем Талисман

[ABV]

Намордник. Поводок. :gleam:

Я вижу как минимум три варианта реакции на подбор:

1) альтернативное поведение - на ПП, нашел бяку, подошел к хозяину (или обозначил - сел/лег), получил поощрение (есть риск что начнет искать целенаправленно), как делать "обмен" и что при этом бывает приносят есть на форуме

2) подавление поведения - на ОП, попытался съесть бяку, прилетело НЛО, получил рывок поводком и тп (в мягком варианте можно научить есть только по команде, то есть работать над выдержкой), тоже получается не просто

3) избегание поведения - то что вы хотите, гуляйте с собакой на поводке и в наморднике, или по закрытым территориям, шансы что-то подобрать и съесть практически нулевые, специально обучать собаку ничему при этом не надо, ну разве что не тянуть :lol2:

А еще просто альтернативное поведение. Собака гуляет с апортом в зубах :).

[valeriy]

Меня раньше учили, что теория без практики мертва...Видимо так учили не всех...Господ теоретиков не убедить

Господа практики, Вы до сих пор не в состоянии высказать какие способы дрессировки Вы применяете, судя по написанному до сих пор не все различают виды, методы, способы, методики дрессировки и т.д.

Так в чем, кого и чем Вы пытаетесь убедить?

кто хотел что-то для себя прояснить - уже давно прояснили....

Что и кто мог прояснить в этой "каше", которая здесь представленна?

Разве что, не верить на слово "авторитетам".

....что учиться чему-либо такие собаки будут гораздо продуктивнее именно на ПП. Поскольку ПП предполагает некоторый интеллект...

Интересная логика. Все кто не хотят "работать за печеньку" не обременены интеллектом?

А это только на собак распространяется или фраза "имеет широкую область применения"?

[ABV]

Интересная логика. Все кто не хотят "работать за печеньку" не обременены интеллектом?

Подумалось ... Вот волки не хотят работать ни за печеньку, ни за рывок, а считаются умнее собак ...

[Речка]

Подумалось ... Вот волки не хотят работать ни за печеньку, ни за рывок, а считаются умнее собак ...

Неправда, прекрасно работают за мяско, даже будучи сытые)))))

[valeriy]

Вернемся к истокам: "предлагаю вести обсуждения методов,споры и диалоги здесь."

В итоге:

- "То есть, будем разбирать, чем и как грамотно бить собаку, а чем и как- не очень?....Будем пытаться понять, сколько времени собаке понадобится прийти в себя после НЕграмотного ОП сапогом по морде? "

- "Не выходит ПП, будем "отмывать" и облагораживать тычки в морду. Еще вот и темку предложили открыть- как это грамотнее делать.."

- "Если пендалем в грудак, что я вижу постоянно на многих площадках"

Причем вопрос о том где и в какой методике(с ссылкой) люди нашли "бить собаку", "сапогом по морде", "тычки в морду", "пендаль в грудак" останется без ответа. На лицо простая и банальная манипуляция на чувствах чувствительных людей, а не разговор по теме.

Подумалось ... Вот волки не хотят работать ни за печеньку, ни за рывок, а считаются умнее собак ...

Так и люди за "печеньку" работают только когда она "ценна", то есть есть хочется а нечего, но интеллект то здесь при чем?

Неправда, прекрасно работают за мяско, даже будучи сытые)))))

Ну так система депривации не ограничивается пищевой. И мясо здесь может не играть ключевой роли, а являться дополнительным "бонусом".

Изменено 11 января, 2015 пользователем valeriy

[ABV]

Неправда, прекрасно работают за мяско, даже будучи сытые)))))

.

Изменено 11 января, 2015 пользователем ABV