Диплом информатика программирование

[Kaisla Siili]

Заочников я называю "девственные умы")))))

Как ИТ-шник я встану на защиту Евгении Сакуровны)

Действительно,по тем профессиям,по которым мы работаем практически нет знаний в ВУЗах. Либо они устаревшие. Очень устаревшие.

Это я говорю как студент МАИ. Увы, знания даются рассеянно,мало, на работе по профилю ты приобретаешь гораздо больше, а спрос есть даже на людей без вышки. Поэтому,увы, выходит, что тут корочка нужна...для галочки.

Это очень обидно, но выходит именно так.

[Сурок]

Ёлка и Софийка, Простите за нескромный вопрос,а в какой отрасли Вы руководитель?

[Ёлка и Софийка]

Ёлка и Софийка, Простите за нескромный вопрос,а в какой отрасли Вы руководитель?

Вы правы, Вопрос не скромный :) Особенно от Вас

Если коротко, то я полностью укомплектовываю персоналом свои филиалы.

У меня их 7 в округе "Волга". От директора до уборщиц.

Мне нужно, чтобы филиал работал, приносил прибыль, подчиненные меня понимали - поэтому я могу опустить ньюансы диплома.

Как ИТ-шник я встану на защиту Евгении Сакуровны)

Действительно,по тем профессиям,по которым мы работаем практически нет знаний в ВУЗах. Либо они устаревшие. Очень устаревшие.

Это я говорю как студент МАИ. Увы, знания даются рассеянно,мало, на работе по профилю ты приобретаешь гораздо больше, а спрос есть даже на людей без вышки. Поэтому,увы, выходит, что тут корочка нужна...для галочки.

Это очень обидно, но выходит именно так.

Нет нет, я вовсе не про Любу и ИТ-шников!)))

Это "Остапа понесло"(с).

И все же, пусть формальная корочка, но действительно специалисту она реально расширяет горизонты и перспективы

[Kaisla Siili]

Вы правы, Вопрос не скромный :) Особенно от Вас

Если коротко, то я полностью укомплектовываю персоналом свои филиалы.

У меня их 7 в округе "Волга". От директора до уборщиц.

Мне нужно, чтобы филиал работал, приносил прибыль, подчиненные меня понимали - поэтому я могу опустить ньюансы диплома.

Нет нет, я вовсе не про Любу и ИТ-шников!)))

Это "Остапа понесло"(с).

И все же, пусть формальная корочка, но действительно специалисту она реально расширяет горизонты и перспективы

Да, конечно. Если специалист с головой, корочка будет подспорьем. Просто в нашей отрасли очень часто встречаются отличные спецы-самоучки :)

Но, если брать, допустим, мое будущее доп. образование - каждая сессия - проект, диплом - проект. Тоесть на собеседование ты уже приносишь нормальное такое портфолио и,конечно, его нормально объяснять.

Не вижу причин отказывать в обсуждении свои дипломов\курсовых, тем паче,если ты без опыта работы. Как еще руководителю понять,что ты умеешь,а не притворяешься? :lol2:

[Ёлка и Софийка]

Да, конечно. Если специалист с головой, корочка будет подспорьем. Просто в нашей отрасли очень часто встречаются отличные спецы-самоучки :)

Ну, как правильно уже Люба писала, при всем желании без ВО не могут дать Аам руководящую должность, ибо бюррократы(

[Сурок]

Вы правы, Вопрос не скромный :) Особенно от Вас

Ну,Вы были бы не Вы без Ваших обычных язвительных острот. :good:

[Kaisla Siili]

Ну, как правильно уже Люба писала, при всем желании без ВО не могут дать Аам руководящую должность, ибо бюррократы(

Это да. Часто вообще смотрят просто есть высшее или нет, не важно по какой специальности.

[Reenie]

А еще, очень хороший тест - рвсскажите о своем дипломе. Вот тут все карты и раскрываются. Можно что-то забыть из курса, но диплом, который написал сам - никогда!

А если ты не писал диплом сам - ты не учился. А диплрм этот нужен не мне, как работодателю, а работнику.

Вот это точно, 23 года прошло после диплома, а как сейчас помню "Изучение абсорбционных свойств циолита клиноптилалита Холинского месторождения".

[Ёлка и Софийка]

Ну,Вы были бы не Вы без Ваших обычных язвительных острот. :good:

Да ладно Вам, мирдружбажвачка :)

[Абби и Семья]

Ёлка и Софийка, Вам предлагается изменить Вашу манеру общения на форуме.

При поступлении ещё одной Жалобы Вам будет либо повышен уровень предупреждений, либо включена услуга "премодерация всех сообщений".

Спасибо за понимание.

Модератор.

[Ёлка и Софийка]

Это да. Часто вообще смотрят просто есть высшее или нет, не важно по какой специальности.

Сейчас обычные работяги, почему-то, не очень пользуются спросом без вышки.

В компании, где я работала до этого, старались не брать человека "диплом - лишь формальность и мне он не нужен", хотя и перспкутив повышения там не было.

Нужны амбициозные, чтобы эти амбиции гасить, видимо :)

Вот это точно, 23 года прошло после диплома, а как сейчас помню "Изучение абсорбционных свойств циолита клиноптилалита Холинского месторождения".

Ого, интересная тема, кстати!)))

ОФФ. Никонда не понимала выбора "легких" тем, дабы все скачать.

Ни разу не ботанка, но писать диплом - реально интересно :)

[Reenie]

Ого, интересная тема, кстати!)))

Только сейчас припомнила, что на собеседовании на мою первую работу после переезда из России, меня попросили рассказать о чём была дипломная и какой в ней был практический смысл. Смысл был и диплом я писала сама. Кто знает, может потому я и получила эту работу, такую важную первую в эмиграции работу по специальности

Сейчас обычные работяги, почему-то, не очень пользуются спросом без вышки.

А здесь наоборот, не любят принимать на работу когда человек выше по квалификации или по образованию. Overqualified

[Ёлка и Софийка]

Только сейчас припомнила, что на собеседовании на мою первую работу после переезда из России, меня попросили рассказать о чём была дипломная и какой в ней был практический смысл. Смысл был и диплом я писала сама. Кто знает, может потому я и получила эту работу, такую важную первую в эмиграции работу по специальности

А здесь наоборот, не любят принимать на работу когда человек выше по квалификации или по образованию. Overqualified

Я, когда спрашиваю о дипломе, преследую несколько целей:

-понять трудолюбие и ленность

-определить четкую специализацию

-заинтересованность человека в специальности или в предлагаемой должности.

К слову, рассказ о моем дипломе очень повлиял на решение о приеме меня на работу, хоть и тема была не много не о кадрах, а "Совершенствование молодежной политики в г.Москве".

Как мне потом сказала моя руководитель, ты полчаса тааак взахлеб рассказывала, что не взять такого "дотошного спеца" мы просто не могли :)

Поэтому совет - писать диплом надо самим, нереальнл его выучить так, чтобы действительно рассказывать, приплетая его в разные сферы.

В РФ на квалификацию особо не смотрят, ибо даже с ВО, порой, приходится долго и упорно ижти с самых "низов"

[Наташа и Стив]

А здесь наоборот, не любят принимать на работу когда человек выше по квалификации или по образованию. Overqualified

Это везде так. :) Потому, что будет скучно - и человек будет халатно исполнять обязанности.

В РФ на квалификацию особо не смотрят, ибо даже с ВО, порой, приходится долго и упорно ижти с самых "низов"

Еще как смотрят. Вы ж не возьмете того, у кого в резюме стоит "финансовый директор - 5 лет" на должность бухгалтера? :)

[Ёлка и Софийка]

Это везде так. :) Потому, что будет скучно - и человек будет халатно исполнять обязанности.

Еще как смотрят. Вы ж не возьмете того, у кого в резюме стоит "финансовый директор - 5 лет" на должность бухгалтера? :)

Ну фин.директор и не пойдет на должность "помощник бухгалтера"))

Я вот о чем, точнее, когда должность не совсем по профилю, то не часто смотрят на былые заслуги.

По крайней мере там, где работала я. Руководящие и топовые должности это не затрагивает :)

[Наташа и Стив]

Ну фин.директор и не пойдет на должность "помощник бухгалтера"))

Я вот о чем, точнее, когда должность не совсем по профилю, то не часто смотрят на былые заслуги.

По крайней мере там, где работала я. Руководящие и топовые должности это не затрагивает :)

Ну это я утрирую, конечно - но из последнего - не брала на работу тех, кто проработал в должности главбуха в небольшой компании, а потом подавался к нам на должность простого бухгалтера. Просто потому, что я четко понимаю объем главбуха и, скажем так, степень его воздействия на то, что происходит в компании - и понимаю, что кроме денег я ему не могу пообещать у нас ничего взамен или аналогичного по значимости. Человек заскучает - мне это не нужно.

А вот пару подобных людей приняли в обход моего собеседования - через пару месяцев они увольняются.

[Персонаж]

Когда я устраивалась сто писят лет назад по флористике, НИ РАЗУ работодатель не спрашивал ни одного моего диплома))). Просто идешь и делаешь на время что-нибудь из холодильника.

Когда я уже в старшие заделалась, то приходилось подбирать девушек для аншлагов типа 8 марта, их человек 20 пришло, все с дипломами)) Взяла двух на постоянку, двух для почистить цветочки. Две на постоянке тоже ни одного диплома не показали, а работали очень прилично.

[Reenie]

Когда я устраивалась сто писят лет назад по флористике, НИ РАЗУ работодатель не спрашивал ни одного моего диплома)))...

навеоное, если работа креотивная, творческая, то тут важнее именно склад мышления, а не прочитанные знания. Я же химик, тут либо выучил и знаешь, либо списал/купил и можешь только пробирки мыть. Так же и с IT, технологии меняются так быстро, что университеты за ними просто не поспевают

[_Sakura_]

Заочников я называю "девственные умы")))))

Ничего личного, просто если это не бюджет, не гос ВУЗ и заочка - 99% - занавес!)))

Тут уж я смотрю на все и сразу. И да, я не верю в рассказы про работу в "связном" и обучении на заочке после школы.

Я и на очке работала полноценно, но профильно.

А так - не знаний, ни опыта.

Второе высшее, для корочки - это да, но не после школы для работы на шмотки и клубы.

А еще, очень хороший тест - рвсскажите о своем дипломе. Вот тут все карты и раскрываются. Можно что-то забыть из курса, но диплом, который написал сам - никогда!

А если ты не писал диплом сам - ты не учился. А диплрм этот нужен не мне, как работодателю, а работнику.

Более того, у меня учатся и студенты, я лично помогаю им с дипломами, не пишу, а помогаю.

И да, я и писала дипломы, но это уже совсем другая история...) и о всех написанных дипломах и курсачах я оасскажу все среди ночи) до сих пор)

Очка, вечерка, заочка. Из них только заочка платно, и то просто потому, что я шла переводом, а бюджетных мест не было, могли принять только на платное с последующим переводом на бюджет.

Но к тому моменту, как я пошла на заочку - я уже не первый год работала, и туда-то как раз шла просто "за корочкой", и было понимание того, что меня не научат в ВУЗе тому, с чем я буду работать.

И работала я с первого дня по специальности, и не в "Связных" и иже с ними, а в нормальных местах, сисадмином, с проф. ростом по мере задач.

Как ИТ-шник я встану на защиту Евгении Сакуровны)

Действительно,по тем профессиям,по которым мы работаем практически нет знаний в ВУЗах. Либо они устаревшие. Очень устаревшие.

Это я говорю как студент МАИ. Увы, знания даются рассеянно,мало, на работе по профилю ты приобретаешь гораздо больше, а спрос есть даже на людей без вышки. Поэтому,увы, выходит, что тут корочка нужна...для галочки.

Это очень обидно, но выходит именно так.

Спасибо)

Для сравнения - у меня масса коллег, бывших и нынешних, почти все без вышки, или с непрофильной. Программисты, админы, сетевики. Кто-то из них получил вышку - теперь честно говорит, что она ничего для работы не дала, всему пришлось учиться с нуля.

Если вспомнить, чему учили нас, во всех трех ВУЗах, где я училась - мне становится грустно.

[Ёлка и Софийка]

Не, Люб, я не в твой огород, говорю же, но когда приходит "девственный" бухгалтер/экономист/кадровик и прочее, это грустно.

И таких ооооооочень много.

Мне приходится набирать и технарей, там тоже все не понятно. Чему, где и как они учились?

И даже опыт работы у них есть. А вот у нас - не получается со всем.

Именно поэтому мне тяжело подбирать, адаптиповать, учить и курировать филиалы по всем вопросам.

Сорри за офф, но коллега нашел начальника филиала - бывшего военного.

Он туда вообще не звонит)) раз в квартал летает для отчетности.

Тот сам всех набирает/штрафует/увольняет/курирует/адаптирует.

И покпзатели самые высокие.

И еще офф, на прошлой работе в филиале тож был директор - ацкий сАтАнА!

2 опоздания - увольнение. Причем не важно, опоздал два дня подряд или 2 раза за полгода.

Штоафовал всех безбожно, собеседование у него - просто ужс, люди бежали менее, чем через полгода, однакоу него никогда не было дефицита сотрудников и одни из самых лучших показателей по всей компании.

[_Sakura_]

Не, Люб, я не в твой огород, говорю же, но когда приходит "девственный" бухгалтер/экономист/кадровик и прочее, это грустно.

И таких ооооооочень много.

Мне приходится набирать и технарей, там тоже все не понятно. Чему, где и как они учились?

И даже опыт работы у них есть. А вот у нас - не получается со всем.

Именно поэтому мне тяжело подбирать, адаптиповать, учить и курировать филиалы по всем вопросам.

Сорри за офф, но коллега нашел начальника филиала - бывшего военного.

Он туда вообще не звонит)) раз в квартал летает для отчетности.

Тот сам всех набирает/штрафует/увольняет/курирует/адаптирует.

И покпзатели самые высокие.

И еще офф, на прошлой работе в филиале тож был директор - ацкий сАтАнА!

2 опоздания - увольнение. Причем не важно, опоздал два дня подряд или 2 раза за полгода.

Штоафовал всех безбожно, собеседование у него - просто ужс, люди бежали менее, чем через полгода, однакоу него никогда не было дефицита сотрудников и одни из самых лучших показателей по всей компании.

Софийка, так и я могу только со своей колокольни судить. В рамках своей сферы деятельности и тех компаний, где я работала.

За бухгалтера и кадровика не скажу, но сугубо мое мнение - и там вышка не всегда нужна. Точнее, кадровику нужна, а вот эйчару - не очень.

Поставь меня в рамки "строго с 9 до 6" и "дресс-код" - я уволюсь, ибо видела я ... такую работу. У нас новый начальник пытается возмущаться нашими опозданиями, но - мы работаем ночами и в выходные, и пока нам старые переработки не оплатят, мы и не подумаем стараться приезжать вовремя. Успели - хорошо, не успели - извините, транспортный коллапс. Я планировала работы в выходные - сразу сказала, что в этом случае в понедельник меня раньше 11 ждать бесполезно. Он принял.

[Ёлка и Софийка]

Как говорила моя наставница в HR: "Эйчарить тоже надо уметь" :)

Оттуда я ушла через год. В крупных компаниях - это лишь погоня за количеством, в основном.

А если качеством, то и годами искать можно, а вакансия "висит"(((

Люб, ты суть не уловила.

На пальцах.

Приходят Маша и Вася, после ВУЗа ко мне на работу устраиваться.

Катя еще учится, Саша не учится, но имеет опыт и в последующем поступит, если оч надо будет.

Маша с трояками в дипломе, но теорию знает, действительно училась, но практику знает лишь на уровне преддипломной.

Скорее всего я ее возьму.

Вася с отличными оценками, но с пустой головой. При этом у него лишь одно га языке: "у меня диплом, я специалист".

Его, скорее всего, нет.

Катя учится, ей интересно посмотреть изнутри специфику. Почему бы не взять и, не подготовить для себя же кадры?

Сашу возьму, скорее всего, но долго он не продержится, если не пойдет получать ВО, потому что вме те, с кем он начинал уйдут "вверх", а он начнет лениться из-за отсутствия мотивации.

Это очень грубо и утрированно, примерно так.

[_Sakura_]

Люб, ты суть не уловила.

На пальцах.

Приходят Маша и Вася, после ВУЗа ко мне на работу устраиваться.

Катя еще учится, Саша не учится, но имеет опыт и в последующем поступит, если оч надо будет.

Маша с трояками в дипломе, но теорию знает, действительно училась, но практику знает лишь на уровне преддипломной.

Скорее всего я ее возьму.

Вася с отличными оценками, но с пустой головой. При этом у него лишь одно га языке: "у меня диплом, я специалист".

Его, скорее всего, нет.

Катя учится, ей интересно посмотреть изнутри специфику. Почему бы не взять и, не подготовить для себя же кадры?

Сашу возьму, скорее всего, но долго он не продержится, если не пойдет получать ВО, потому что вме те, с кем он начинал уйдут "вверх", а он начнет лениться из-за отсутствия мотивации.

Это очень грубо и утрированно, примерно так.

Софийка, это я как раз прекрасно понимаю.

Просто в IT немножко "своя атмосфера", и у нас вышка как раз вообще не критерий ни для чего. Если человек хочет - он и без корочки получит знания, пройдет сертификацию и станет афигенным спецом. Если нет - то его никакая корочка не спасет, он останется сидеть внизу. У нас и люди с вышкой в 40 остаются в эникеях, и 22-летние со школьным образованием становятся крутыми спецами в сетях с шестизначной з/п, все зависит только от самого человека.

[Reenie]

Ещё один офф. Мой бывший был топ HR менеджер в очень крупной компании. Как он мне коротенько объяснил суть работы HR "найти нужных людей на нужное место и сделать так, чтобы они остались"

[Ёлка и Софийка]

Ещё один офф. Мой бывший был топ HR менеджер в очень крупной компании. Как он мне коротенько объяснил суть работы HR "найти нужных людей на нужное место и сделать так, чтобы они остались"

Именно так :)

Софийка, это я как раз прекрасно понимаю.

Просто в IT немножко "своя атмосфера", и у нас вышка как раз вообще не критерий ни для чего. Если человек хочет - он и без корочки получит знания, пройдет сертификацию и станет афигенным спецом. Если нет - то его никакая корочка не спасет, он останется сидеть внизу. У нас и люди с вышкой в 40 остаются в эникеях, и 22-летние со школьным образованием становятся крутыми спецами в сетях с шестизначной з/п, все зависит только от самого человека.

Про з/п не спорю, а должности?

И еще, айтишник с покупным дипломом - песТня!)))))))