Помогите выбрать лабрадора!

[nvlabrador]

Да, я в курсе, что собаки болеют. И помимо дисплаза мы уже поимели со своей собакой и другие проблемы, в т.ч. и онкологию. Именно потому, что собаки болеют, считаю более чем нормальным и само собой разумеющимся, если будущий владелец пытается минимизировать риски и выбрать по возможности здорового щенка. А не берет не глядя первое что ему предлагают. Ведь это ему с этой собакой жить долгие годы.

В отличие от человеческих детенышей щенков мы выбираем и покупаем.

Насчет передержки - думаю это вопрос к кураторам. Если они сочтут человека достаточно ответственным и мотивированным, имхо почему бы и нет. Опыт дело наживное, все присутствующие здесь на форуме тоже когда-то были неопытными новичками и с чего-то начинали. Я оставляла свою младшую собаку на короткую передержку нашим друзьям не-собачникам. Их 13-летняя дочка бредила щенком бассенжи, уже пометы выбирала, а родители уже почти смирились. С передержкой они успешно справились, я в этом и не сомневалась, они люди супер ответственные. Но щенка покупать передумали, дочка решила, что собаки - это не ее. Вот вам и польза от передержки, возможно одной не самой счастливой собакой стало меньше.

Да, у каждого свой путь к "своей" собаке, готовых рецептов нет. Семье, в которой никогда не было животных, очень полезно поухаживать за собакой. Но все равно, любой путь не защищает от ошибок, я еще раз предлагаю об этом поговорить особо, нюансов много.

[ХаNyka]

Да, я написала свое мнение и удалилась. Но меня задело то, как потом некоторые стали активно рекламировать этот помет, со словами - конечно берите за 35, эти лучше, у заводчика.

Все комментарии и советы были относительно наличия документов у щенков и тестов у их родителей.

Единственные слова относительно цены и профессионального заводчика и были вашими, вы как раз и рекламировали неких заводчиков, куда следует обратить взор покупателю.

Какие Вы тут видите противоречия с моим радением за породу? Чем меньше будет разрекламировано таких пометов от просто сук, да еще и за такие деньги -> меньше их будут покупать -> меньше желания у владельцев будет их плодить -> ... и БИНГО! :Jumpy: Меньше посредственных щенков.

У вас опять корона набекрень съехала, и логическая цепочка выстроилась, основываясь на несовсем фактах :)

Выше писали

кто-то писал о наличии титулов, новых кровях, как об объяснении повышенной цены, ребяты, какая это ерунда! ей бо, это никакой связи с качеством щенков не имеет (новые крови, да, представляют интерес для заводчиков, но только для заводчиков!, не для рядовых покупателей). Можно повязать нетитулованных собак и знать, что в данном сочетании имеет шанс быть звезда, и оценить этих щенков очень высоко, можно повязаться с суперкруть за границей и обломаться, и оценить щенков как пет. Все бывает)))

И вы как профессиональный заводчик знаете это.

Поэтому ваше вангование на счет уменьшения количества посредственных щенков за счет удушения начинающих заводчиков не выдерживает критики.

А то так очень классно - почитав все это, любой владелец суки подумает - хм, а чем моя девочка хуже? :hmm: И повяжет ее в надежде продать всех щенков по 35 тыс.

И тут вы передергиваете. Некие разведенцы из объявления 1, похоже, так и мыслили, цену правда предложили не 35, а 18 т.р. Но вместо того, чтобы критиковать их подход (и цену), вы уравняли эти пометы...а как же порода??

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем ХаNyka

[nvlabrador]

Они лучше тем, что:

1) Они выращены профессиональным заводчиком, у которого есть опыт.

2) Они продаются по договору с указанием ответственности заводчика.

3) У них в родословной не только один "известный дедушка", а каждая собака как минимум на 3 поколения назад имеет необходимые тесты здоровья.

4) У них в родословной каждая собака имеет титулы, а не только оценки, а значит является достойным представителем породы, которого выбирали специально для дальнейшего разведения.

Разве не в этом смысл разведения - выбирать лучших, чтобы дальше получать от них что-то лучшее? Все остальное - это то же фермерство и желание заработать денег, не более того. Профессионалы понимают, что чудес не бывает и повязав даже два отличных производителя часть щенков пет-класс, часть щенков шоу-класс. А могут быть и все пет-класс. Но зачем изначально плодить что-то среднее? У нас что, спрос на лабрадоров больше чем предложение? Не хватает щенков кому-то?

И после такого, действительно, некоторые профессиональные заводчики, которые занимаются в первую очередь разведением и улучшением породы, а не продажей щенков, не могут продать своих щенков пет-класса даже за 20-25, потому что не умеют писать такие классные рекламы, приукрашивая действительность! Наверно, потому что им совесть не позволяет. Зато они знают, как "выбраковать своих деток в пет-класс", и понимают, зачем они вообще повязали именно эту суку с этим кобелем.

А то в начале темы говорили - линейное разведение, для тех, кто понимает... а потом значит - не знаем, как выбраковывать, где пет, а где не пет. Смешно, право, какое такое разведение? О чем Вы вообще? После этого неудивительно, что для Вас в слове ЗАВОДЧИК нет никакой гордости.

Ну раз пошел такой разговор, хотелось бы спросить - а сколько у вас посредственных, больных, неудачных щенков? В вашем продуманном и звездном разведении?

Сколько пэтов (тысяч за 40) сейчас успешны в рингах? И вы ими гордитесь, те заведомо ошиблись изначально?

Сколько откровенного плембрака?

Или вы идете по "красной" дорожке и все чисто?

Степень лицемерия и раздражения в этой теме слишком высока, если вы готовы послать автора вопроса темы к дворнягам, лишь бы не дать купить нормальных щенков, якобы по неоправданной цене. Почему?

PS

А лично мои собаки действительно "одинаковые", вы сами это отмечали, когда их фотографировали, и я этим горжусь.

Ольга и Настя, я желаю Вам успешно продать очередной звездный помет, который сейчас в питомнике, и чтобы в Новом Году у вас не было никаких неприятностей с болезнями и ошибками, делаю это искренно и с уважением. Чего и Вам желаю.

[anastasia90]

Единственные слова относительно цены и профессионального заводчика и были вашими, вы как раз и рекламировали неких заводчиков, куда следует обратить взор покупателю.

Если вы можете прочитать только пол-строчки - купите очки. Первой фразой я писала: Важно проверить наличие тестов у обоих родителей + познакомиться вживую хотя бы с матерью щенков, чтобы узнать ее характер.

А потом, таки да, обратить взор в любой профессиональный питомник, которых в Питере очень много. Если Вы не заметили, я не написала название конкретного питомника и не предлагала покупателю каких-то конкретных щенков.

кто-то писал о наличии титулов, новых кровях, как об объяснении повышенной цены, ребяты, какая это ерунда! ей бо, это никакой связи с качеством щенков не имеет (новые крови, да, представляют интерес для заводчиков, но только для заводчиков!, не для рядовых покупателей). Можно повязать нетитулованных собак и знать, что в данном сочетании имеет шанс быть звезда, и оценить этих щенков очень высоко, можно повязаться с суперкруть за границей и обломаться, и оценить щенков как пет. Все бывает)))

Поэтому ваше вангование на счет уменьшения количества посредственных щенков за счет удушения начинающих заводчиков не выдерживает критики.

И да, черт возьми, это писал заводчик с более чем с 10-ти летним стажем, который может повязать двух собак без титулов, потому что знает каждую собаку, которая за ними стоит, чуть ли не в лицо, и знает, чего ждать. А также знает, как оценить, какой щенок пет, а какой не пет.

Думаете, любой владелец суки, который вяжет свою единственную и неповторимую, но нетитулованную и неизвестно от кого девочку, знает, каких сюрпризов он может получить в таком помете? Так по-Вашему должен работать "начинающий заводчик"? Если же Вы действительно собрались быть "начинающим заводчиком", мой Вам совет - для начала найдите хороший племенной материал, за которым стоят проверенные собаки, а не абы кто. Иначе до "короны" дело даже не дойдет, будут только сюрпризы...

И тут вы передергиваете. Некие разведенцы из объявления 1, похоже, так и мыслили, цену правда предложили не 35, а 18 т.р. Но вместо того, чтобы критиковать их подход (и цену), вы уравняли эти пометы...а как же порода??

А зачем их критиковать, их тут и так раскритиковали. Я раскритиковала обоих, и остаюсь на своем.

[anastasia90]

Степень лицемерия и раздражения в этой теме слишком высока, если вы готовы послать автора вопроса темы к дворнягам, лишь бы не дать купить нормальных щенков, якобы по неоправданной цене. Почему?

А лично мои собаки действительно "одинаковые", вы сами это отмечали, когда их фотографировали, и я этим горжусь.

nvlabrador, у меня нет никаких претензий конкретно к Вам. Я только право не понимаю, почему Вы (и другие) защищаете конкретно этот помет? Он идет под Вашей приставкой или от Ваших собак? Я прекрасно знаю Ваших собак и к ним претензий у меня нет. В родословной того же Байрона, которого Вы активно ассоциировали с этим пометом, нет ни одной собаки, которой я бы не знала, и все собаки проверены. Но я не знаю, кто такая Танаис Вайт Энжели, и уж тем более ее мать Алекса Фриски. Отсюда не вижу причин, почему эти суки должны пускаться в разведение. И уж тем более на них не стоит начинать линию "начинающему заводчику", коим кажется хочет стать владелец этих щенков.

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем anastasia90

[ХаNyka]

Если вы можете прочитать только пол-строчки - купите очки. Первой фразой я писала: Важно проверить наличие тестов у обоих родителей + познакомиться вживую хотя бы с матерью щенков, чтобы узнать ее характер.

А потом, таки да, обратить взор в любой профессиональный питомник, которых в Питере очень много. Если Вы не заметили, я не написала название конкретного питомника и не предлагала покупателю каких-то конкретных щенков.

Тут и без очков видно, что совет проверить "наличие тестов у обоих родителей + познакомиться вживую хотя бы с матерью щенков, чтобы узнать ее характер" лицемерен, потому как априори, по-вашему, эти щенки неправильно выращены, посредственны, а покупать щенков надо исключительно у профессиональных заводчиков. Замечу, покупатель изначально был нацелен на пет-класс.

Думаете, любой владелец суки, который вяжет свою единственную и неповторимую, но нетитулованную и неизвестно от кого девочку, знает, каких сюрпризов он может получить в таком помете? Так по-Вашему должен работать "начинающий заводчик"? Если же Вы действительно собрались быть "начинающим заводчиком", мой Вам совет - для начала найдите хороший племенной материал, за которым стоят проверенные собаки, а не абы кто. Иначе до "короны" дело даже не дойдет, будут только сюрпризы...

Вы же следили за темой, прочитали, что оба родителя помета из объявления 2 не абы кто, как бы вы не хотели принизить их.

И да, я ваших советов относительно своей деятельности не просила :)

И да, черт возьми, это писал заводчик с более чем с 10-ти летним стажем, который может повязать двух собак без титулов, потому что знает каждую собаку, которая за ними стоит, чуть ли не в лицо, и знает, чего ждать. А также знает, как оценить, какой щенок пет, а какой не пет.

Если немного пошевелить мозгами, можно допустить, что начинающий заводчик обратился к опытным заводчикам за советом или поддержкой и, собственно, основывается на них в своей деятельности.

А то, что не обратились к вам за советом, так...ну сами додумаетесь :)

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем ХаNyka

[anastasia90]

Вы же следили за темой, прочитали, что оба родителя помета из объявления 2 не абы кто, как бы вы не хотели принизить их.

Если немного пошевелить мозгами, можно допустить, что начинающий заводчик обратился к опытным заводчикам за советом или поддержкой и, собственно, основывается на них в своей деятельности.

А то, что не обратились к вам за советом, так...ну сами додумаетесь

Мы, знаете ли, даем советы только собакам нашего разведения. Так что Вы даже если бы захотели, не получили бы его. И если Вы правда считаете, что оба родителя помета из объявления 2 не абы кто... ну, удачи Вам! И очки Вам точно не помешают!

PS. Про маму я уже написала, я знаю всех питерских собак, ну а про папу написали очевидцы из Латвии...

Господа форумчане, понимаете, вот после таких тем и рождаются разведенцы, которые искренне считают, что они заводчики, потому что повязали свою абы какую суку с кобелем из соседней парадной страны! :doh:

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем anastasia90

[ХаNyka]

Мы, знаете ли, даем советы только собакам нашего разведения. Так что Вы даже если бы захотели, не получили бы его. И если Вы правда считаете, что оба родителя помета из объявления 2 не абы кто... ну, удачи Вам! И очки Вам точно не помешают!

Знаете, повторюсь, не просила ваших советов, но вы их упорно раздаете)

Господа форумчане, понимаете, вот после таких тем и рождаются разведенцы, которые искренне считают, что они заводчики, потому что повязали свою абы какую суку с кобелем из соседней парадной страны! :doh:

Ваш снисходительно презрительный тон в адрес в общем-то незнакомых вам взрослых людей наводит на мысль, что советы за жизнь раздавать вам еще рановато...

А если вы вещаете от лица профессионального питомника, то чести ему это не прибавит. Хотя, понятно же, реклама никогда не помешает :)

[nvlabrador]

nvlabrador, у меня нет никаких претензий конкретно к Вам. Я только право не понимаю, почему Вы (и другие) защищаете конкретно этот помет? Он идет под Вашей приставкой или от Ваших собак? Я прекрасно знаю Ваших собак и к ним претензий у меня нет. В родословной того же Байрона, которого Вы активно ассоциировали с этим пометом, нет ни одной собаки, которой я бы не знала, и все собаки проверены. Но я не знаю, кто такая Танаис Вайт Энжели, и уж тем более ее мать Алекса Фриски. Отсюда не вижу причин, почему эти суки должны пускаться в разведение. И уж тем более на них не стоит начинать линию "начинающему заводчику", коим кажется хочет стать владелец этих щенков.

Это дочка Follies Nobleman, но я все равно не понимаю, зачем Вам это?

Я же не спрашиваю, кто мама вашего нынешнего питомникового помета, какие у нее тесты и титулы (случайно видела объяву на авито), зачем мне знать детали?

Титулы? Племенные задачи? Предки в трех поколениях? И из какой она парадной? (страны). Это ваше дело и дела питомника. Каждый имеет право делать то, что считает нужным.

Кстати, про папу - раз уж опять вспомнили очевидцев (очевидца или очевидку) из Латвии - так он и у нас не раз выигрывал. В том числе на Гран-При Весенний Петербург, очевидцев своих достаточно... Ну и его выигрыш в Риге ЛК под Евой Миедль говорит сам за себя. А как написал тот самый "очевидец", титулы у них "не покупают"...

Опять же повторюсь - давайте не будем опускаться до откровенного хамства, можно уважать или не уважать друг друга, можно злиться на конкурентов, но превращать сообщесво в "поле битвы" людям, стоящим на одной стороне барьера - значит уступать продавцам за 18 тысяч и без родословных. Поймите же, наконец...

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем nvlabrador

[anastasia90]

Ваш снисходительно презрительный тон в адрес в общем-то незнакомых вам взрослых людей наводит на мысль, что советы за жизнь раздавать вам еще рановато...

Ваше отношение к тому, что говорят Вам другие опытные заводчики, а также взгляд на собственных щенков говорит о том, что становится даже "начинающим заводчиком" Вам еще рановато.

Это дочка Follies Nobleman, но я все равно не понимаю, зачем Вам это?

Каждый имеет право делать то, что считает нужным.

...но превращать сообщесво в "поле битвы" людям, стоящим на одной стороне барьера - значит уступать продавцам за 18 тысяч и без родословных. Поймите же, наконец...

Ну и я рада за нее. А что, мамы у нее нет? И то, что у Follies Nobleman - C/C и 1/1 - заводчик нынешних щенков в курсе? Хотя мне эта информация и правда не интересна, я не спрашивала, кто ее родители.

Если Вы не понимаете, зачем вообще профессиональные питомники занимаются разведением, а не размножением - я не могу Вам помочь. Увы. И не вижу смысла выгораживать тех, кто занимается размножением за 35, а не за 18. И то, и другое, приведет к еще большему числу посредственных собак и недовольных покупателей. Только первым хотя бы можно сказать - а что Вы хотели, покупая лабрадора за 18 тыс? А вторые будут искренне считать, что купили у заводчика!

Я согласна, что каждый имеет право делать то, что считает нужным. Я считаю нужным публично заявить, что в обоих пометах в начале этой темы представлены щенки от неизвестно каких родителей и от непрофессиональных заводчиков. И порекомендовать покупателям обратиться в любой другой профессиональный питомник в СПб, где можно купить щенка за эти же деньги. Это мое право. Не более того.

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем anastasia90

[Natali17]

Спасибо, все верно! Действительно я к этому очень ответственно подхожу и хочется хотя бы по возможности выбрать здорового щеночка! Болезней я не боюсь, и понимаю что всякое может случиться, но отказывать уж точно не буду! Сегодня была у заводчика, пообщавшись с щенками поняла, что я поавильно выбрала породу! Лучше собак я не видела! В бой курантов ужа знаю, какое желание буду загадывать

Собачники - страшные люди. Они очень любят собак. Любых собак. Правда своих, конечно, любят больше.

Собачники работают для того, чтобы покупать своим собакам хорошую еду и качественные витамины.

Отдыхают собачники в лесу или на озере, чтобы обязательно было много собак.Детей тоже любят брать на такие тусовки. И очень любят фотографировать своих собак, самой зверской наружности, с чужими детьми - чтобы психику и социализованность все видели. В альбомах у собачников одни собаки - фотографии с выставок, соревнований, отдыха. И везде собаки.

А ещё, у собачника в друзьях всегда много друзей - собачников.

И, конечно, все собачники замечали, когда твоя жизнь заполняется этими восхитительными, преданными, любящими созданиями, с глубоким и всепонимающим взглядом, тёплым языком и виляющим хвостом, все остальные друзья сами собой отдаляются...ты кажешься им сумасшедшим, повёрнутым на своих собаках. Но тебе на это глубоко плевать.

Потому что таких же повёрнутых как ты очень и очень много, и ты всегда найдёшь с ними язык, в любой ситуации.

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем Natali17

[ХаNyka]

Ваше отношение к тому, что говорят Вам другие опытные заводчики, а также взгляд на собственных щенков говорит о том, что становится даже "начинающим заводчиком" Вам еще рановато.

Были бы "другие опытные заводчики" чуть проницательнее, ну или хотя бы повнимательнее, то не навязывались бы со своими непрошенными советами там, где они совершенно излишни :doh:

Я считаю нужным публично заявить, что в обоих пометах в начале этой темы представлены щенки от неизвестно каких родителей и от непрофессиональных заводчиков. И порекомендовать покупателям обратиться в любой другой профессиональный питомник в СПб, где можно купить щенка за эти же деньги.

Вы это уже заявляли, наверное не помогает.

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем ХаNyka

[nvlabrador]

Ваше отношение к тому, что говорят Вам другие опытные заводчики, а также взгляд на собственных щенков говорит о том, что становится даже "начинающим заводчиком" Вам еще рановато.

Ну и я рада за нее. А что, мамы у нее нет? И то, что у Follies Nobleman - C/C и 1/1 - заводчик нынешних щенков в курсе? Хотя мне эта информация и правда не интересна, я не спрашивала, кто ее родители.

Если Вы не понимаете, зачем вообще профессиональные питомники занимаются разведением, а не размножением - я не могу Вам помочь. Увы. И не вижу смысла выгораживать тех, кто занимается размножением за 35, а не за 18. И то, и другое, приведет к еще большему числу посредственных собак и недовольных покупателей. Только первым хотя бы можно сказать - а что Вы хотели, покупая лабрадора за 18 тыс? А вторые будут искренне считать, что купили у заводчика!

Я согласна, что каждый имеет право делать то, что считает нужным. Я считаю нужным публично заявить, что в обоих пометах в начале этой темы представлены щенки от неизвестно каких родителей и от непрофессиональных заводчиков. И порекомендовать покупателям обратиться в любой другой профессиональный питомник в СПб, где можно купить щенка за эти же деньги. Это мое право. Не более того.

Я снимаю шляпу, только все ж напишите, сколько сук без тестов и титулов вязали?

Если точно знаете крови на много поколений - откуда дисплазия? Ну раз точно знаете и отвечаете...

А то покупатели рванут, а потом опять будете рекомендовать щенка усыпить и взять другого...

[anastasia90]

Я снимаю шляпу, только все ж напишите, сколько сук без тестов и титулов вязали?

Если точно знаете крови на много поколений - откуда дисплазия? Ну раз точно знаете и отвечаете...

Без тестов - не вязали. Без титулов - были, но не считала.

Оттуда, что признак дисплазии у собак наследуется полигенно и может вылезти и через 10 поколений. Надеюсь, Вы в курсе. Мы пока что-то знаем только 3-5 поколений за нашими собаками, больше - история не позволяет. Но мы уменьшаем риски, насколько это возможно.

Если из порядка 180 щенков, рожденных у нас в питомнике, Вы можете вспомнить только одного сильно больного - комментарии излишне. История старая, повторяться не хочется, но напоминаю, что его мать мы вывели из разведения.

И да, можно попробовать задеть нас в ответ, но мне очень не хочется продолжать эту тему, рекламируя наш питомник. :doh:

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем anastasia90

[anna&akimbo№1]

Без тестов - не вязали. Без титулов - были, но не считала.

Оттуда, что признак дисплазии у собак наследуется полигенно и может вылезти и через 10 поколений. Надеюсь, Вы в курсе. Мы пока что-то знаем только 3-5 поколений за нашими собаками, больше - история не позволяет. Но мы уменьшаем риски, насколько это возможно.

Если из порядка 180 щенков, рожденных у нас в питомнике, Вы можете вспомнить только одного сильно больного - комментарии излишне. История старая, повторяться не хочется, но напоминаю, что его мать мы вывели из разведения.

И да, можно попробовать задеть нас в ответ, но мне очень не хочется продолжать эту тему, рекламируя наш питомник. :doh:

Ну вспомнить можем и еще. Но задевать вас не хочется, тем более вы сами уже все сказали.

[Звезда Севера]

По просьбе автора тему закрываю.