объясните мне про протеин пожалуйста

[Мы и Мэф]

я чем больше читаю про сухой корм, тем больше путаюсь. я сейчас уже кажется вообще ничего не понимаю.

нам ветврач четко сказала, что для таких тяжелых пород как лабры - протеина должно быть меньше 27%. чтобы он не рос быстро и не было нагрузки на суставы. Посоветовала корм с протеином - 22%.

Но, в таких кормах как - Рояль Канин, Хиллс, Канидае (США), Селект Голд (кажется франция) - протеина больше чем 27%. В Хиллсе кажется вообще под 30%.

или что меньше 27% - это только у "нас"? Я сегодня задам тот же вопрос - немцам на форуме.

Вот в Еканубе - кажется 26%.

Мы уже на третий корм перешли. Скармливаем по 4 кг корма - и меняем. Все никак не подходит. Глаза текут - но врач сказала, что у маленьких это обычное дело.

Не хочется собаку мучить переменами в рационе, а что делать не знаю.

[Оля+девчонки]

я чем больше читаю про сухой корм, тем больше путаюсь. я сейчас уже кажется вообще ничего не понимаю.

нам ветврач четко сказала, что для таких тяжелых пород как лабры - протеина должно быть меньше 27%. чтобы он не рос быстро и не было нагрузки на суставы. Посоветовала корм с протеином - 22%.

Но, в таких кормах как - Рояль Канин, Хиллс, Канидае (США), Селект Голд (кажется франция) - протеина больше чем 27%. В Хиллсе кажется вообще под 30%.

или что меньше 27% - это только у "нас"? Я сегодня задам тот же вопрос - немцам на форуме.

Вот в Еканубе - кажется 26%.

Мы уже на третий корм перешли. Скармливаем по 4 кг корма - и меняем. Все никак не подходит. Глаза текут - но врач сказала, что у маленьких это обычное дело.

Не хочется собаку мучить переменами в рационе, а что делать не знаю.

Я одну собаню, правда голдена, жуть какую аллергичную выращивала на диете Экануба Дерматозис, прекрасная собака получилась. Кстати и сестра моя моего щена тоже этим кормила причем месяцев с 4!!!! У нее вообще загляденье

[Мы и Мэф]

Я одну собаню, правда голдена, жуть какую аллергичную выращивала на диете Экануба Дерматозис, прекрасная собака получилась. Кстати и сестра моя моего щена тоже этим кормила причем месяцев с 4!!!! У нее вообще загляденье

а протеина надо скооооооолько щену? что говорят русские заводчики и врачи?

[Оля+девчонки]

а протеина надо скооооооолько щену? что говорят русские заводчики и врачи?

Знакомые мне русские говорят, что щена крупной породы не стоит перегружать, поэтому даже диеты им достаточно для правильного формирования скелета( протеина не меньше 18), и развития мышечной массы. Учитывая, единственно, что диета-не лайт корм! Я просто не пойму, если у щена аллергос, то зачем его поддерживать!

[Мы и Мэф]

Знакомые мне русские говорят, что щена крупной породы не стоит перегружать, поэтому даже диеты им достаточно для правильного формирования скелета( протеина не меньше 18), и развития мышечной массы. Учитывая, единственно, что диета-не лайт корм! Я просто не пойму, если у щена аллергос, то зачем его поддерживать!

не меньше 18% - это понятно, а вот сколько по максимуму????

да у нас вроде нет аллергоса..

[Оля+девчонки]

не меньше 18% - это понятно, а вот сколько по максимуму????

да у нас вроде нет аллергоса..

Так это вы по песке смотрите, если он себя прекрасно чувствует на щенячке-отлично, но выделения из глазок-тоже не есть нормально.

У меня с сестрой сложилось так, у вас по-другому, все так индивидуально.

[Мы и Мэф]

Так это вы по песке смотрите, если он себя прекрасно чувствует на щенячке-отлично, но выделения из глазок-тоже не есть нормально.

У меня с сестрой сложилось так, у вас по-другому, все так индивидуально.

да нет, вы меня кажется совсем не поняли.

у нас все знают, что протеина должно быть меньше 27% . поэтому я и спрашиваю как с этим в россии.

[Greisy]

В России тоже считается, что в корме для щенка крупной породы протеина должно быть 25-27%. А месяцев с 7-8 можно уже и на взрослый переходить в котором протеина 20-23%. :)

[Johannes]

А как же те корма, у которых протеина больше 30%? Только не надо говорить, что они "плохие" :)

На мой взгляд, корма с большим кол-вом протеина надо разбивать на более частое потребление, для того чтобы протеин правильно усваивался, а не впихивать по 90 гр (!) белка за раз. Это даже для человека очень много и не важно, что перерыв между такими "кормлениями" по 12 часов. Думается, что одна из проблем всех "аллергий" также и в этом.

[Greisy]

Johannes,

Корма, в которых больше 30% протеина предназначены для совсем маленьких щенков, собак мелких пород ( у них обмен веществ интенсивней) и для рабочих собак. Причем собаки должны реально работать, прогулки по 4 часа в день это не работа и не нагрузка для здоровой собаки. Так что ретриверам квартирным такое количество белка не усвоить и проблемы возникнут хоть при 2-хразовом хоть 5-разовом кормлении.

[Мы и Мэф]

Johannes,

Корма, в которых больше 30% протеина предназначены для совсем маленьких щенков, собак мелких пород ( у них обмен веществ интенсивней) и для рабочих собак. Причем собаки должны реально работать, прогулки по 4 часа в день это не работа и не нагрузка для здоровой собаки. Так что ретриверам квартирным такое количество белка не усвоить и проблемы возникнут хоть при 2-хразовом хоть 5-разовом кормлении.

вот, спасибо за ответ.

[Johannes]

Johannes,

Корма, в которых больше 30% протеина предназначены для совсем маленьких щенков, собак мелких пород ( у них обмен веществ интенсивней) и для рабочих собак. Причем собаки должны реально работать, прогулки по 4 часа в день это не работа и не нагрузка для здоровой собаки. Так что ретриверам квартирным такое количество белка не усвоить и проблемы возникнут хоть при 2-хразовом хоть 5-разовом кормлении.

Неужели? Вы обращали внимание на состав того же ПроПлана для взрослых и крупных пород собак? В среднем белка где-то 31-32% Можно привести статистику по разным суперпремиум кормам, где процент белка будет примерно таким же, что взять гипоаллергенный, что для "активных" :)

Я, наверное, только в этой теме не писал, что собака должна получать адекватную нагрузку, соответственно и корм под нее. И откуда взялись прогулки по 4 часа? Достаточно 30-40 минут рыси "ретривера квартирного" при велосипеде, чтобы раскрутить у него обмен веществ. Личный пример. Ушел на натуралку из-за цветения ушей - течь почти перестапи, временно перешли на гипо "лосось+рис", в то же время подключили велосипедные нагрузки - уши стали еще лучше. Далее новый корм с еще бОльшим кол-вом белка и с куриным составом. Уши НЕ текут и совершенно чистые! :) И никакой при этом пугающей "реальной работы" и "4-х часов" слоняний на прогулке

Далее продолжаю по теме про усвоение белка. Во-первых, даже без движения частый, но небольшой по порциям прием пищи уже раскручивает метаболизм в организме :) Во-вторых, сколько бы кто не давился белком больше, чем определенное кол-во организм за определенный период времени не в состоянии его усвоить. Потому, если мы разделим дневную норму не на 2 (при общей пайке в 600 гр разовый прием белка составит 90 (!) гр), а на 5 кормлений (с Вашей подачи разовый прием белка составит всего 36 гр ), то мы имеем наиблагоприятнейшую возможность для оптимального усвоения пищи Дело в том, что 90 гр белка даже для человека является ядом при регулярном потреблении, не говоря о его никаком положительном усвоении. И даже при тяжелейших физ.нагрузках организм не справится с этим кол-вом. А 30-40 гр за раз - именно такое кол-во белка усваивается полностью за 2,5-3 часа. Учитывая, что обмен веществ у собак выше, чем у человека, то мы эту цифру можем увеличить, потому число кормлений можно делать чуть меньше, чем 5, но никак не 2 раза О чем, собственно, и речь

[Greisy]

Johannes,

А зимой у вас собака тоже за велосипедом бегает? Вы говорите о своей единственной собаке, которой "раскрутили " обмен вв. Вам не кажется, что не стоит переносить этот результат на всех собак?

Если ваша собака при дробном кормлении и имеющихся нагрузках способна усвоить такое количество белка, то и слава богу, только почки и печень проверять не забывайте.

Проплан кстати не такой уж супер-премиум. Во всех действительно качественных кормах как правило 20-24% протеина, больше только в щенячьих кормах.

[muhis]

Неужели? Вы обращали внимание на состав того же ПроПлана для взрослых и крупных пород собак? В среднем белка где-то 31-32% Можно привести статистику по разным суперпремиум кормам, где процент белка будет примерно таким же, что взять гипоаллергенный, что для "активных" :)

Я, наверное, только в этой теме не писал, что собака должна получать адекватную нагрузку, соответственно и корм под нее. И откуда взялись прогулки по 4 часа? Достаточно 30-40 минут рыси "ретривера квартирного" при велосипеде, чтобы раскрутить у него обмен веществ. Личный пример. Ушел на натуралку из-за цветения ушей - течь почти перестапи, временно перешли на гипо "лосось+рис", в то же время подключили велосипедные нагрузки - уши стали еще лучше. Далее новый корм с еще бОльшим кол-вом белка и с куриным составом. Уши НЕ текут и совершенно чистые! :) И никакой при этом пугающей "реальной работы" и "4-х часов" слоняний на прогулке

Далее продолжаю по теме про усвоение белка. Во-первых, даже без движения частый, но небольшой по порциям прием пищи уже раскручивает метаболизм в организме :) Во-вторых, сколько бы кто не давился белком больше, чем определенное кол-во организм за определенный период времени не в состоянии его усвоить. Потому, если мы разделим дневную норму не на 2 (при общей пайке в 600 гр разовый прием белка составит 90 (!) гр), а на 5 кормлений (с Вашей подачи разовый прием белка составит всего 36 гр ), то мы имеем наиблагоприятнейшую возможность для оптимального усвоения пищи Дело в том, что 90 гр белка даже для человека является ядом при регулярном потреблении, не говоря о его никаком положительном усвоении. И даже при тяжелейших физ.нагрузках организм не справится с этим кол-вом. А 30-40 гр за раз - именно такое кол-во белка усваивается полностью за 2,5-3 часа. Учитывая, что обмен веществ у собак выше, чем у человека, то мы эту цифру можем увеличить, потому число кормлений можно делать чуть меньше, чем 5, но никак не 2 раза О чем, собственно, и речь

Про план -корм премиум-класса

Pro Plan Adult Salmon and Rice: белки - 27%, жиры - 17%,

Pro Plan® Selects For Adult Dogs: белки - 27%, жиры - 17%

где тут больше 30%?

И потом речь идёт про щенков, их тоже на надо при велосипеде выгуливать, чтобы раскрутить обмен веществ.

И ещё интересно, как Вы высчитываете количество белка в граммах в сухом корме? Например 90 гр белка - это сколько корма?

[Johannes]

Greisy, поверьте, зимой моей собаке бега и всего такого тоже будет предостаточно :) Можно и лыжи подключить, и санки таскать, и покрышки от авто тягать, и... да все что угодно можно придумать, если с умом подойти

Что же до "единственной" собаки, то я лишь делился своими личными наблюдениями, хотя может не я один заметил эту особенность? :) Были мысли для полноты анализа и подтверждения наблюдений вернуться на все те корма, от которых раньше текли уши, но у меня пока другие задачи. Может со временем и поэкперементируем на пробниках.

Относительно "переноса на всех собак", то мне кажется, что о чем я писал выше дает ответы на некоторые вопросы по тем же кормам и состянию собаки. Потому, если у человека стоит выбор между лихорадочной сменой сухача, которая чаще всего происходит методом тыка пока не подберется нужный и многопорционным кормлением тем же сухачем (хотя я сюда и натуралку бы отнес по многим причинам) в сочетании с физической нагрузкой, то почему бы не воспользоваться лучшим? Мне лично было бы очень интересно и полезно, если бы кто еще попробовал сделать также и рассказал о бы потом о своих результатах. Так что я никому ничего не навязываю, просто делюсь наблюдениями и выводами :)

Про усвоение белка... Так в тех же нормах на пакетах особо одаренным и активным скотинкам изготовители прописывают аж до 800 гр корма в день. Даже если мы возьмем по минимуму в 20%, то разовая цифра при двухкратном кормлении у нас получится 80 (!) гр белка Понимаете, если же мы эту цифру разнесем на несколько кормлений, то как раз "почки и печень" целее будут - о чем я и веду речь Только при невысокой разовой доли белка путем частоты приема пищи мы их можем сохранить относительно здоровыми.

Что до ПроПлана, так это первое что в голову пришло Нормальный корм. Я же писал, что с "белком за 30" полно суперпремиумов И неужели Вы думаете, что производители ради той же собственной выгоды не снизили бы белок у себя, если бы действительно был бы критерий оценки, как "Вы всех действительно качественных кормах как правило 20-24% протеина". Я лично в этом сомневаюсь.

[Johannes]

Про план -корм премиум-класса

Pro Plan Adult Salmon and Rice: белки - 27%, жиры - 17%,

Pro Plan® Selects For Adult Dogs: белки - 27%, жиры - 17%

где тут больше 30%?

И потом речь идёт про щенков, их тоже на надо при велосипеде выгуливать, чтобы раскрутить обмен веществ.

И ещё интересно, как Вы высчитываете количество белка в граммах в сухом корме? Например 90 гр белка - это сколько корма?

У меня корм с лососем был за 30 белка. Сейчас Pro Plan Performance Chicken & Rice Formula для активных - Белки: 31, Жиры: 21. Почти из той же серии Pro Plan Performance Chicken & Rice Formula -

Белки: 30, Жиры: 20

90 гр белка при 30% содержании это 300 гр корма. Заниженная половина нормы (от рекомендуемой) для кормления активного кобеля в 40 кг.

[Голден Дана]

Корма, в которых больше 30% протеина предназначены для совсем маленьких щенков, собак мелких пород ( у них обмен веществ интенсивней) и для рабочих собак. Причем собаки должны реально работать, прогулки по 4 часа в день это не работа и не нагрузка для здоровой собаки. Так что ретриверам квартирным такое количество белка не усвоить и проблемы возникнут хоть при 2-хразовом хоть 5-разовом кормлении.

Я конечно изменяла проплану, но пока на данный момент это единственный корм, который моя собака может и хочет усвоить. Уши никогда не цвели, глаза не текли, а какашек настолько мало до ненормальности, что меня это просто пугает. Зато норма корма 300-320г в сутки.

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Голден Дана

[Babaika]

Я конечно изменяла проплану, но пока на данный момент это единственный корм, который моя собака может и хочет усвоить. Уши никогда не цвели, глаза не текли, а какашек настолько мало до ненормальности, что меня это просто пугает. Зато норма корма 300-320г в сутки.

а как же чикен суп? или что там покупалось последнее 3 кг? :)

[Black Spice]

Mne moya British breeder of Declan - Marlene Hepper (Mardas kennel) skazala chto vzroslym sobokam nado ne bolee 18-19% proteina....

Ya ee mneniyu doveriayu bolee chem ch'imu-libo, da prostiat menia ostal'nie uvazhaemie vrachi i zavodchiki :)

A v Hill's ne 27%, a 21-23% proteina...

[Голден Дана]

а как же чикен суп? или что там покупалось последнее 3 кг? :)

Не иронизируйте. :)

нет, чикен не покупалось, чойс. 2кг.

идет на улице в качестве подкормки.

Да даже если и покупалось, все равно, лучше проплана Данка говорит, что нет корма, её ИМХО.

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Голден Дана

[Johannes]

Mne moya British breeder of Declan - Marlene Hepper (Mardas kennel) skazala chto vzroslym sobokam nado ne bolee 18-19% proteina....

Ya ee mneniyu doveriayu bolee chem ch'imu-libo, da prostiat menia ostal'nie uvazhaemie vrachi i zavodchiki :)

A v Hill's ne 27%, a 21-23% proteina...

Давайте возмем условно, что в корме 20% белка. При какой-либо активности дневная дозировка уже меняется в большую сторону от рекомендуемой, учитывая, что те же рекомендации вещь довольно условная, потому как в идеале каждый подбирает под свою конкретную собаку именно столько корма, сколько ей нужно. Так вот мне очень нравится один шикарный пес и не тем, что он собирает почти все призы на выставках, а именно своим развитием. Псу этому к его наргузкам дают 600-800 гр Хиллса, теперь пересчитаем из расчета хотя бы 20-ти процентного содержания белка разовую дозу исходя из 2-х кратного кормления. Итак, это будет от 60 до 80 гр белка за раз :) Стоит ли дробить кол-во кормлений, чтобы избежать нагрузки на печень, почки и все остальное? Когда лучше корм усвоится за 1-2 раза или за 4-5? Как видите, что даже при и 20% содержания белка ответ такой же, что я и писал выше