Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Несколько вопросов от новичка


Srg

Рекомендуемые сообщения

Не могу справится с желанием собакена пописить или покакать в клетке, он и кушает теперь только там, и лакомства все там, и косточка, ан нет, так и норовит сделать свои дела именно в клетке и на подстилке...:default_boredom:

Изменено пользователем Srg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Srg сказал:

Не могу справится с желанием собакена пописить или покакать в клетке, он и кушает теперь только там, и лакомства все там, и косточка, ан нет, так и норовит сделать свои дела именно в клетке и на подстилке...:default_boredom:

Убирайте подстилку.

 

есть такая фишка, некоторые собаки (мой младший,например) видят в "мягком" этакую пеленку. По этой причине были убраны все ковры и коврики. 

У моего тоже случались проколы,но довольно быстро прошло. Он должен осознать, что это его домик и перестанет. Хотя, мой писался еще несколько недель,но исключительно потому что малыш)

 

Изменено пользователем Kaisla Siili
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kaisla Siili сказал:

Убирайте подстилку.

 

есть такая фишка, некоторые собаки (мой младший,например) видят в "мягком" этакую пеленку. По этой причине были убраны все ковры и коврики. 

У моего тоже случались проколы,но довольно быстро прошло. Он должен осознать, что это его домик и перестанет. Хотя, мой писался еще несколько недель,но исключительно потому что малыш)

 

Как же можно, там ведь железный поддон, не хватит у меня сил его туда положить) Есть матрасик из плотного поролона обтянутого непромокаемой тканью, как думаете, это создаст впечатление подстилки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Srg сказал:

Как же можно, там ведь железный поддон, не хватит у меня сил его туда положить) Есть матрасик из плотного поролона обтянутого непромокаемой тканью, как думаете, это создаст впечатление подстилки?

смотрите только, чтобы не разодрал его) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы собаке покупаем говяжьи хвосты,корень,носы,уши,рога оленя(и панты в том числе). Очень удобно..покупаем не в магазине,а с "рук". У девушки зарегистрировано все,пройден вет.надзор..вообщем свое производство. 
а в магазинах косточки уже давно не покупаем,гадость там вредная,по большей части..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часа назад, Srg сказал:

Не могу справится с желанием собакена пописить или покакать в клетке, он и кушает теперь только там, и лакомства все там, и косточка, ан нет, так и норовит сделать свои дела именно в клетке и на подстилке...:default_boredom:

Занятно... Вам дали ссылки с кучей упражнений, а кушает щенок только в клетке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, DashaVolohova1827 сказал:

Мы собаке покупаем говяжьи хвосты,корень,носы,уши,рога оленя(и панты в том числе). Очень удобно..покупаем не в магазине,а с "рук". У девушки зарегистрировано все,пройден вет.надзор..вообщем свое производство. 
а в магазинах косточки уже давно не покупаем,гадость там вредная,по большей части..

DashaVolohova1827, скажите пожалуйста, а девушка у которой вы покупаете может почтой отправить рога в Хабаровск? У нас пока не видел чтоб кто-то продавал с пройденным вет.контролем.

10 часов назад, Речка сказал:

Занятно... Вам дали ссылки с кучей упражнений, а кушает щенок только в клетке.

Речка, наверное неправильно выразился. Да, кормим только в клетке основываясь на вашем совете в другой теме. Видео я пересмотрел очень много, и от обьема прочитанного и просмотренного уже каша в голове, не могу систематизировать и расставить приоритеты, чему учить в первую очередь.. Да и мнения которые читаю бывает категорически противоположные, например, одни говорят нужен ковролин на пол, другие говорят - завели щенка, убирайте все коврики и ковер. Про кормление в клетке то же самое. Голова кругом идет. Кому верить?

Я понимаю, у вас огромный опыт в собаководстве, и я, как новичок, пытаюсь его перенять. Но вот эти разногласия меня убивают.

По поводу занятий. Сейчас мы примерно 2 раза в день по 10 минут занимается изучением клички вместе с визуальным взглядом. Массаж минут по 5 в течении дня постоянно. Так же 2 раза в день заходом в клетку по этому видео:

Ну и конечно же туалет. Как вижу что присаживается в неположенном месте подхватываю его с криком нельзя и несу на пеленку, на пеленку сразу никогда дела не делает, но потом иногда возвращается, и если все делает правильно получает пару-тройку горошин корма и похвалу.

Посоветуйте пожалуйста что еще включить в программу с учетом нашего возраста 7 недель.

 

P.S. И еще, вопрос по кондиционеру дома, на улице стоит жара в 32 граду, я включаю кондиционер на 27 градусов с самыми минимальными оборотами вентилятора, чтобы хотя бы дышать можно было. Да и, как мне кажется, собакену гораздо легче стало. 

Изменено пользователем Srg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забыл добавить в непнятки - игра с перетяжкой, везде пишут, что строго нельзя ничего тянуть из пасти, а на форуме читал, что если бы от этого портился прикус, тогда можно было бы восстановить испорченный прикус игрой в перетяжки. Мы играем с разными игрушками и когда собак схватил игрушку в зубы мы начинаем с ним ходить по комнате, я немного потягиваю за собой, мотать головой. Опять же, как понять делаю я правильно или нет? :default_hmm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.07.2016 в 13:04, Srg сказал:

Пообщался с будущим нашим инструктором

1. Рожки я заказываю вот здесь http://skazkasevera.com/. Присылают по почте.

2. Понятно, что читая много о дрессировке, Вы немного запутались. Вам необходимо решить для себя каким методом Вы будете дрессировать (а точнее даже воспитывать) своего щенка. Речка использует метод ПП (положительного подкрепления). Используя ПП, можно начинать дрессировку с самого раннего возраста. Что Вы, собственно, уже начали делать. Тогда перестаньте читать и смотреть всё подряд, читайте только о ПП.  

Ваш будущий инструктор работает на ПП? Если да, то почему не начал ещё с Вами заниматься? Если нет, то я порекомендовала бы Вам поискать другого инструктора. Вам необходима очная работа с инструктором, чтобы помог систематизировать те знания, которые Вы уже настригли.

3. Вы сами сможете сходить в туалет, если Вам собьют весь настрой криком "нельзя" и подхватыванием на руки?

4. У меня сплит выставлен на 16 градусов (у нас "за бортом" +40) и мой щенок с самого первого дня (с 1,5 месяцев), обойдя квартиру, улегся спать под сплитом на кафельном полу. Только там и спит уже месяц. 

 

Изменено пользователем Миднайт Силвер Шадоу
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

1. Рожки я заказываю вот здесь http://skazkasevera.com/. Присылают по почте.

2. Понятно, что читая много о дрессировке, Вы немного запутались. Вам необходимо решить для себя каким методом Вы будете дрессировать (а точнее даже воспитывать) своего щенка. Речка использует метод ПП (положительного подкрепления). Используя ПП, можно начинать дрессировку с самого раннего возраста. Что Вы, собственно, уже начали делать. Тогда перестаньте читать и смотреть всё подряд, читайте только о ПП.  

Ваш будущий инструктор работает на ПП? Если да, то почему не начал ещё с Вами заниматься? Если нет, то я порекомендовала бы Вам поискать другого инструктора. Вам необходима очная работа с инструктором, чтобы помог систематизировать те знания, которые Вы уже настригли.

 

Большое спасибо за ссылку. 

Да, конечно я только за добрый и дружеские отношения, поэтому и смотрю видео с использованием этих способов воспитания. Будущий инструктор так же работает на ПП и использует кликер, так она мне сказала, но занятия проводят только групповые. Таких которые согласны приехать на дом я еще не нашел :default_dntknw:

Уже четвертый день сижу с собакеном безвылазно дома и заснял пару видео, как мы занимаемся. Если никто не против выложу их здесь и надеюсь на коментарии и указание на  моим ошибками. :default_helpsmilie:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За одну кормёжку-тренировку можно отрабатывать 3-4 навыка, не обязательно ударно кормить только в клетке приучая к ней. Так вы теряете время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Srg сказал:

DashaVolohova1827, скажите пожалуйста, а девушка у которой вы покупаете может почтой отправить рога в Хабаровск? У нас пока не видел чтоб кто-то продавал с пройденным вет.контролем.

Речка, наверное неправильно выразился. Да, кормим только в клетке основываясь на вашем совете в другой теме. Видео я пересмотрел очень много, и от обьема прочитанного и просмотренного уже каша в голове, не могу систематизировать и расставить приоритеты, чему учить в первую очередь.. Да и мнения которые читаю бывает категорически противоположные, например, одни говорят нужен ковролин на пол, другие говорят - завели щенка, убирайте все коврики и ковер. Про кормление в клетке то же самое. Голова кругом идет. Кому верить?

Я понимаю, у вас огромный опыт в собаководстве, и я, как новичок, пытаюсь его перенять. Но вот эти разногласия меня убивают.

По поводу занятий. Сейчас мы примерно 2 раза в день по 10 минут занимается изучением клички вместе с визуальным взглядом. Массаж минут по 5 в течении дня постоянно. Так же 2 раза в день заходом в клетку по этому видео:

Ну и конечно же туалет. Как вижу что присаживается в неположенном месте подхватываю его с криком нельзя и несу на пеленку, на пеленку сразу никогда дела не делает, но потом иногда возвращается, и если все делает правильно получает пару-тройку горошин корма и похвалу.

Посоветуйте пожалуйста что еще включить в программу с учетом нашего возраста 7 недель.

 

P.S. И еще, вопрос по кондиционеру дома, на улице стоит жара в 32 граду, я включаю кондиционер на 27 градусов с самыми минимальными оборотами вентилятора, чтобы хотя бы дышать можно было. Да и, как мне кажется, собакену гораздо легче стало. 

В ссылке про карантин все видео. Этого мало?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Srg сказал:

Забыл добавить в непнятки - игра с перетяжкой, везде пишут, что строго нельзя ничего тянуть из пасти, а на форуме читал, что если бы от этого портился прикус, тогда можно было бы восстановить испорченный прикус игрой в перетяжки. Мы играем с разными игрушками и когда собак схватил игрушку в зубы мы начинаем с ним ходить по комнате, я немного потягиваю за собой, мотать головой. Опять же, как понять делаю я правильно или нет? :default_hmm:

Щенки малинуа с самого нежного возраста висят на ухватах, у кого чего куда вытянулось?

Вы так что ли играете:

 

Нет. Так вот у него с прикусом всё нормально на выходе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Щенуля просто чудо, а вот медвежонка из клетки лучше убрать! Детские мягкие игрушки очень опасны своими пластиковыми глазками и носами с очень острыми штырьками с обратной стороны и при проглатывании могут наделать много бед. Да и наполнитель, обычно, крупные куски поролона тоже не гуд:( У собачьих игрушек глаза и носы всегда должны быть вышиты нитками. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 7/22/2016 в 17:05, Речка сказал:

За одну кормёжку-тренировку можно отрабатывать 3-4 навыка, не обязательно ударно кормить только в клетке приучая к ней. Так вы теряете время.

Я вас понял, спасибо, сам не догадался заменять одно кормление тренировкой. Подскажите, какое время лучше подходит для занятий, утро, обед или вечер?

 

В 7/22/2016 в 17:40, Речка сказал:

В ссылке про карантин все видео. Этого мало?

Спасибо, достаточно.

 

В 7/22/2016 в 17:45, Речка сказал:

Щенки малинуа с самого нежного возраста висят на ухватах, у кого чего куда вытянулось?

Вы так что ли играете:

Нет. Так вот у него с прикусом всё нормально на выходе.

Нет, конечно. Тяну с такой силой что упираясь он может стоять. Но бывает тяну так, что ему приходится и бежать за игрушкой чтоб не выпустить из пасти.

 

В 7/23/2016 в 19:49, Ольга&Шонечка сказал:

Щенуля просто чудо, а вот медвежонка из клетки лучше убрать! Детские мягкие игрушки очень опасны своими пластиковыми глазками и носами с очень острыми штырьками с обратной стороны и при проглатывании могут наделать много бед. Да и наполнитель, обычно, крупные куски поролона тоже не гуд:( У собачьих игрушек глаза и носы всегда должны быть вышиты нитками. 

Спасибо, уже убрали, он его быстренько разодрал)

 

Ну и за выходные появились кое-какие успехи, команда ко мне уже очень неплохо получается. Сидеть-лежать только на начальной стадии. Брось пока не получается, желание все сожрать побеждает :)

Появилась новая проблема, стал пытаться залезть на диван. Бывает завтракаю бутербродами на диване перед новостями и у Бакстера появляется непреодолимое желание залезть на диван и слизать бутерброд. Как бороться? Я посмотрел и видео, и статьи по этому поводу, многие говорят не очеловечивайте щенка, при таком поведении его можно и шлепнуть в наказание. Хочу услышать и ваше мнение по этому поводу. 

На мягком мы по прежнему отказываемся спать, либо на линолеуме, либо на керамограните на пороге входной двери. Заказал ковролин на всю квартиру, хоть будет помягче и постараемся исключить проблемы с опорно-двигательным аппаратом исключа подскальзывание.

Заранее спасибо.

Изменено пользователем Srg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня еще раз попробовал оставить щенка одного в клетке на 15 минут, мда, скулил и ревел все время, перевернул коробку которая отгораживает часть клетки и, наверное, от стресса даже накакал и возможно пописал (пискает регулярно, не успеваю поменять подстилку) в клетке. Выпускал из клетки только когда он более менее успокоился. Потом минут 10-15 еще бегал за мной хвостиком, поскуливал, а позже начал капризничать, драть свою туалетную пеленку...

Постоянно жует трубы от радиатора, подставку для мисок, клетку, вообщем очень любит все металлическое.

Любит поваляться на использованной туалетной пеленке, вот прям в туда куда пописал и ложится.

Но когда спит, такая лапочка :)

Изменено пользователем Srg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вы рог ему уже предложили? мне кажется, он просто ищет, что погрызть, после радиаторов может на мебель переключится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Olgusia&Pitt сказал:

вы рог ему уже предложили? мне кажется, он просто ищет, что погрызть, после радиаторов может на мебель переключится.

Предложил конечно, думал что он отвлечет его надолго, но нет. Как-то не сложились отношения с рогом) Но я буду обязательно подсовывать ему вместо труб радиатора :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.07.2016 в 13:04, Srg сказал:

 

Srg, пост у меня сейчас получится длинный, надеюсь, у Вас хватит терпения его прочитать.

Вы каким-то удивительным образом сразу и слишком упрощаете и слишком усложняете процесс воспитания щенка. За время карантина желательно научить щенка очень многим вещам, если Вы потратите неделю-две только на приучение к клетке, Вы не успеете ничего другого. Щенки в этом возрасте как губки, впитывают очень быстро. Итак, что желательно усвоить щенку ещё до первой прогулки:

1. Подзыв, быстрый и безусловный в любой ситуации. С фронтальной усадкой, исключая прыжки Вам на ноги.

2. Хождение за рукой с лакомством, приход в "основное положение" с усадкой у Вашей левой ноги. И дальше хождение рядом.

3. Комплекс (сидеть, стоять, лежать). Начало выдержки.

4. "Нельзя", добиваясь мгновенного отказа от нежелательного действия.

5. Приучение к ошейнику и поводку, в том числе к надеванию и сниманию этого обмундирования.

6. Приучение к ветеринарному осмотру, собака должна спокойно относится к осматриванию и ощупыванию любой части её тела, чистке ушей, обрезанию когтей, купанию и вычесыванию.

7. "Отказ от премии", не брать протянутое лакомство без разрешения.

8. Не лезть в дверь без разрешения.

9. Правильные игры - перетяжки, апортировка, поиск, добиваясь контакта, отдачи игрушки по команде.

10. Расслабляющий массаж.

   Плюс ко всему этому можно учить ещё целой куче всего. Мой щенок, которому 2,5 месяца, помимо всего перечисленного учит с десяток трюков. И некоторые из них уже неплохо выполняет. Я занимаюсь и играю с ним в общей сложности часа по три в день (небольшими сессиями, минут по 15-20). В остальное время он либо спит, либо занят погрызушками (того, что я дала погрызть). Ему (или мне), правда, повезло и у него есть ещё собачьи партнеры по играм, естественно, на игры с ними он тоже тратит немало энергии. Клетка у меня есть, но она стоит сложенная, поскольку не чувствую в ней необходимости. В туалет он в 90% случаев ходит в щенячий лоток.

   Как всему этому учить здесь на форуме полно роликов. Сами чего-то не сможете найти - спрашивайте. Мы тут хоть и злые, но отзывчивые и человеку, который действительно хочет научиться всегда постараемся помочь. :default_blush2:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Srg сказал:

Я вас понял, спасибо, сам не догадался заменять одно кормление тренировкой. Подскажите, какое время лучше подходит для занятий, утро, обед или вечер?

 

 

Гхм... Давайте ещё раз. Каждое кормление - это тренировка. То есть у вашего щенка 4 тренировки по 15-20 минут в день.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Srg, пост у меня сейчас получится длинный, надеюсь, у Вас хватит терпения его прочитать.

Вы каким-то удивительным образом сразу и слишком упрощаете и слишком усложняете процесс воспитания щенка. За время карантина желательно научить щенка очень многим вещам, если Вы потратите неделю-две только на приучение к клетке, Вы не успеете ничего другого. Щенки в этом возрасте как губки, впитывают очень быстро. Итак, что желательно усвоить щенку ещё до первой прогулки:

1. Подзыв, быстрый и безусловный в любой ситуации. С фронтальной усадкой, исключая прыжки Вам на ноги.

2. Хождение за рукой с лакомством, приход в "основное положение" с усадкой у Вашей левой ноги. И дальше хождение рядом.

3. Комплекс (сидеть, стоять, лежать). Начало выдержки.

4. "Нельзя", добиваясь мгновенного отказа от нежелательного действия.

5. Приучение к ошейнику и поводку, в том числе к надеванию и сниманию этого обмундирования.

6. Приучение к ветеринарному осмотру, собака должна спокойно относится к осматриванию и ощупыванию любой части её тела, чистке ушей, обрезанию когтей, купанию и вычесыванию.

7. "Отказ от премии", не брать протянутое лакомство без разрешения.

8. Не лезть в дверь без разрешения.

9. Правильные игры - перетяжки, апортировка, поиск, добиваясь контакта, отдачи игрушки по команде.

10. Расслабляющий массаж.

   Плюс ко всему этому можно учить ещё целой куче всего. Мой щенок, которому 2,5 месяца, помимо всего перечисленного учит с десяток трюков. И некоторые из них уже неплохо выполняет. Я занимаюсь и играю с ним в общей сложности часа по три в день (небольшими сессиями, минут по 15-20). В остальное время он либо спит, либо занят погрызушками (того, что я дала погрызть). Ему (или мне), правда, повезло и у него есть ещё собачьи партнеры по играм, естественно, на игры с ними он тоже тратит немало энергии. Клетка у меня есть, но она стоит сложенная, поскольку не чувствую в ней необходимости. В туалет он в 90% случаев ходит в щенячий лоток.

   Как всему этому учить здесь на форуме полно роликов. Сами чего-то не сможете найти - спрашивайте. Мы тут хоть и злые, но отзывчивые и человеку, который действительно хочет научиться всегда постараемся помочь. :default_blush2:

О боже мой, как я ждал этот комментарий, очень вам благодарен, разложили все по полочкам, чего мне очень не хватало! :default_buket1:

Я распечатаю список занятий и буду регулярно по нему тренировать песика. Наверное, правда зациклился на клетки, но я хочу быть уверен что щенок будет в безопасности когда я выйду в магазин или по каким другим делам на пол часа-час...

 

17 минут назад, Речка сказал:

Гхм... Давайте ещё раз. Каждое кормление - это тренировка. То есть у вашего щенка 4 тренировки по 15-20 минут в день.

Видимо я опять вас не совсем понял, простите :default_dntknw:

У меня режим кормления 5 раз в день по 49 грамм (рекомендации РоялКанина) со следующим расписанием 7-00, 10-00, 14-00, 18-00, 22-00. Корм я даю размоченный и им не совсем удобно тренировать щенка :) По прошлому вашему комментарию я все-таки допер, что можно заменить одно из кормлений размоченным кормом на сухой корм и совместить его с тренировкой. Теперь я, кажется, начинаю понимать что можно было половинить его порцию и замачивать половину, а вторую половину использовать как подкормку при занятиях. Надеюсь верно?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Srg сказал:

Корм я даю размоченный и им не совсем удобно тренировать щенка

Почему, вполне можно и размоченным кормить с руки. Сократите время замачивания, чтобы не размокал до каши. Я своего изначально кормила сухим, но, поскольку он в полуторамесячном возрасте не привитый перенёс трёхсуточное путешествие, я 5 дней добавляла ему в еду раствор ФортиФлоры. И эти дни занималась, скармливая корм слегка размоченным. Сухим, конечно, удобнее, но и так вполне можно. Держите под рукой влажную салфетку руки вытирать при необходимости и вперед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Srg сказал:

 

У меня режим кормления 5 раз в день по 49 грамм (рекомендации РоялКанина) со следующим расписанием 7-00, 10-00, 14-00, 18-00, 22-00. Корм я даю размоченный и им не совсем удобно тренировать щенка :) По прошлому вашему комментарию я все-таки допер, что можно заменить одно из кормлений размоченным кормом на сухой корм и совместить его с тренировкой. Теперь я, кажется, начинаю понимать что можно было половинить его порцию и замачивать половину, а вторую половину использовать как подкормку при занятиях. Надеюсь верно?
 

Вам дали ссылку на эту тему, там всё разжёванно до фарша и только в рот клади, и даже с видео.

Почему неудобно кормить размоченным кормом? В чём проблема? Тем более, что его можно подмочить до РАЗНОЙ степени мягкости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Почему, вполне можно и размоченным кормить с руки. Сократите время замачивания, чтобы не размокал до каши. Я своего изначально кормила сухим, но, поскольку он в полуторамесячном возрасте не привитый перенёс трёхсуточное путешествие, я 5 дней добавляла ему в еду раствор ФортиФлоры. И эти дни занималась, скармливая корм слегка размоченным. Сухим, конечно, удобнее, но и так вполне можно. Держите под рукой влажную салфетку руки вытирать при необходимости и вперед.

 

5 минут назад, Речка сказал:

Вам дали ссылку на эту тему, там всё разжёванно до фарша и только в рот клади, и даже с видео.

Почему неудобно кормить размоченным кормом? В чём проблема? Тем более, что его можно подмочить до РАЗНОЙ степени мягкости.

 Я теперь все понял, посыпаю голову пеплом, потратил целую неделю зря. Огромное вам спасибо за разъяснения.

Видео я пересмотрел все, от начала и до конца, единственное что мне непонятно это последовательность тренировок. Ведь ваша Ведьма по моему самая умная в мире собака если так быстро научилась команде брось. Мой как слон налетает и пытается достать еду. Или это было не самое начала занятий по этой команде?

Надеюсь больше не придется вас тревожить своими глупыми вопросами.:default_no:

Изменено пользователем Srg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Она не умнее остальных, просто туда много вложено)))))

Пусть пытается, прикройте ладошкой и ждите. Подкрепите, когда на секунду перестанет пытаться.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...