"Лакированный", объемный кал(стул) у собаки

[Mohave]

Уважаемые форумчане, добрый вечер! Кто в теме, помогите понять как у собак диагностируют хр. панкреатит вне стадии обострения, ЭНПЖ или заболевания тонкого кишечника? Кобель 9 лет, изредка бывает рвота желчью, а теперь появился объемный кал "лакированного вида", оформленный, коричневый. Стала давать креон, все нормализовалось.  Давала 10 дней перерыв 10 дней и еще раз 10 дней.  Поехали в поликлинику по-другому поводу (у хирурга были), про проблему со стулом и креон рассказала, прихватили какашку на анализ. Сдали ОАК, биохимию и какашку. Врач потом позвонил сказал что все везде в норме. Радовались мы недолго, т.к опять появился объемный лакированный стул. Отвезла какашку в лабораторию на панкреатическую эластазу. Результат 47,49, норма все что больше 40. Понятно, что повода для приема креона и ЭНПЖ  вроде нет, а тогда блеск откуда? Как вариант могу повторить анализ в другой лаборатории, т.к. считаю что 47,49 близко к пограничному значению или дело в кишечнике..? Кто сталкивался подскажите что делать и конкретно к какому врачу ехать? Т.к. по терапии последние два с лишним года лечим то одно, то другое. Толку только нет. Узи делали много раз у разных врачей ПЖ никто не видит.  Одни видят хр. холецистит, другие говорят, что стенка ЖП не утолщена. И у кого собаки с хр. панкреатитом, будьте добры, подскажите  соотношение протеина, жиров и клетчатки в корме, который едите вне стадии обострения, т.к. мы лечебный есть не можем. Имеем подтвержденную аллергию на курицу и видимо теперь на утку тоже. Если корм с утком 5 мес. потом аллергия и на него пошла. Сейчас мы едим "голден игл" 22/12/3.  Собираемся перейти на корм без глютена, только не знаю нужно ли? Заранее спасибо!

[Анна и любимый Бонд]

Постою, послушаю, т.к. у нас панкреатит под вопросом. По словам нескольких врачей это заболевание очень трудно диагностировать, узи и анализы часто не дают возможности точно поставить диагноз. 

 

[yanker]

Мы с пакреатитом (+аллергики) едим Farmina Vet Life Dog Hypoallergenic Fish & Potato. 

сырой белок15,50%

сырой жир и масла13,00%

Подошел идеально по всем показателям. На нем забыли про аллергию, имеем нормальные, оформленные какашки и кстати очень даже неплохие анализы)

Но это как всегда индивидуально.

[Елена & Кэрри]

Был период когда кормили свою собу  Ориджин (в период роста и нагрузок)  а у него жир 18%,  так вот всё было замечательно по внешним принзнакам,  по анализам тоже показывала норму, а какахи выглядели как  масляный пластилин((

 но тк до этого других собак кормила натуральной, не сразу поняла, как должен выглядеть "выход"  (

когда неск.раз изредка  случиались рвоты на голодный желудок желчью, задумалась о намечающихся проблемах с печенью... Обсудив с врачом и обдумав всё, к тому же держать на такой маленькой порции, как приходилось на таком питательном корме,  видеть постоянно голодного ребёнка) - ооочень напряжно!...мы перешли на др корм и постепенно  стало лучше по всем признакам)

Кстати, тоже едим Голден игл утку, уже два года. Периодически пробуем что-то другое, но возвращаемся, тк он лучше подходит.

[Mohave]

Вот и я разговаривая с вет. врачами так и не поняла, как все-таки диагностируют хр. панкреатит? Мы при хороших анализах ощущаем себя не очень хорошо. Конкретно, мы охаем когда ложимся или встаем, у нас ухудшилось качество меха  и стали расслаиваться когти, еще редко рвота желчью, ну и какашки. Слышала что при панкреатитах нужно снижать жирность корма. Но тут мнения расходятся. Человеческие врачи считают, что вне фазы обострения нужно есть такое количество жиров, которое организм способен нормально воспринимать и корректировать ситуацию креоном. Д.З хр. панкреатит нам никто не ставил, это я все чаще прихожу к такому мнению. Так как со своей собакой уже "задолбала"  половину врачей Москвы. У нас то одно, то другое, что-то болит, а где не ясно.  Казалось бы логично, если охает при изменении положения тела, то нужно искать опорно двигательные нарушения, но тогда причем тут рвота желчью и "лакированные" какашки"? Одним словом, хирурги считают что нам нужно МРТ теперь пояснично-крестцовое. Раньше мы делали шейно-грудной отдел, т.к. собака спотыкалась на левую переднюю ногу, хромоты не было. Нашли протрузию С3-С4, ну и толку, теперь спотыкаться перестал, шеей крутит лучше чем я, раньше тоже хорошо крутил,  лечение не выписывали. Вот и вопрос не мешает ли такая гипердиагностика пропустить то, что действительно нуждается в лечении, а конкретно наш хр. панкреатит? Спросила у вет. врачей:-" Может ли обострение хр. панкреатита отдавать болью в переднюю лапу и морду"? Сказали нет. Спросила у человеческих, говорят что при обострениях могут быть и  панкреаартралгии и даже состояния которые можно принять за инфаркт, но это у людей. Я потому и спрашиваю, т.к. что делать решить не могу. С одной стороны вет. врачи все авторитетные, сомневаться повода нет, скорее всего найдут протрузию в пояснице, с другой стороны как объяснить не знаю, но прям чувствую что дело не в позвоночнике. Простите если утомила, как-то у меня так. Да, сейчас купила корм Альмо натюра альтернатива ягненок и рис, написано что он без глютена, попробуем как на нем какать будем. 

[Анна и любимый Бонд]

24 минуты назад, Mohave сказал:

Вот и я разговаривая с вет. врачами так и не поняла, как все-таки диагностируют хр. панкреатит? Мы при хороших анализах ощущаем себя не очень хорошо. Конкретно, мы охаем когда ложимся или встаем, у нас ухудшилось качество меха  и стали расслаиваться когти, еще редко рвота желчью, ну и какашки. Слышала что при панкреатитах нужно снижать жирность корма. Но тут мнения расходятся. Человеческие врачи считают, что вне фазы обострения нужно есть такое количество жиров, которое организм способен нормально воспринимать и корректировать ситуацию креоном. Д.З хр. панкреатит нам никто не ставил, это я все чаще прихожу к такому мнению. Так как со своей собакой уже "задолбала"  половину врачей Москвы. У нас то одно, то другое, что-то болит, а где не ясно.  Казалось бы логично, если охает при изменении положения тела, то нужно искать опорно двигательные нарушения, но тогда причем тут рвота желчью и "лакированные" какашки"? Одним словом, хирурги считают что нам нужно МРТ теперь пояснично-крестцовое. Раньше мы делали шейно-грудной отдел, т.к. собака спотыкалась на левую переднюю ногу, хромоты не было. Нашли протрузию С3-С4, ну и толку, теперь спотыкаться перестал, шеей крутит лучше чем я, раньше тоже хорошо крутил,  лечение не выписывали. Вот и вопрос не мешает ли такая гипердиагностика пропустить то, что действительно нуждается в лечении, а конкретно наш хр. панкреатит? Спросила у вет. врачей:-" Может ли обострение хр. панкреатита отдавать болью в переднюю лапу и морду"? Сказали нет. Спросила у человеческих, говорят что при обострениях могут быть и  панкреаартралгии и даже состояния которые можно принять за инфаркт, но это у людей. Я потому и спрашиваю, т.к. что делать решить не могу. С одной стороны вет. врачи все авторитетные, сомневаться повода нет, скорее всего найдут протрузию в пояснице, с другой стороны как объяснить не знаю, но прям чувствую что дело не в позвоночнике. Простите если утомила, как-то у меня так. Да, сейчас купила корм Альмо натюра альтернатива ягненок и рис, написано что он без глютена, попробуем как на нем какать будем. 

Я если честно не очень понимаю что такое "лакированный" стул...)) Со слизью что ли? А гастрит исключен? Простейшие?

У нас ситуация тоже таинственная... в один день собаке стало плохо, температура, боль в животе, рвота, судороги, собака лежал тряпочкой и даже встать не мог. В принципе по симптомам яркая картина острого панкреатита... но! по анализам его подтвердить не смогли. Узи врач сказал можно даже не делать, оно не информативно. Но у нас приступ совпал с несколькими моментами: 1. мы перешли на натуралку, чем могли спровоцировать реакцию поджелудочной, 2. в этот день он слизал что-то с земли, подозреваю что реагенты. Короче, на данный момент держим месяц диету (не жирное мясо, рыбу, рис, отруби), пересдаем все анализы и все таки сделаем узи, т.к. есть у меня еще подозрение на гастрит. 

Странно в вашей ситуации, что все анализы (особенно кал) в норме. При недостаточной ферментации поджелудочной в кале обычно обнаруживают много не переваренной клетчатки и мышечных волокон, в вашем случае я так понимаю все в норме? Тогда зачем креон?

[ksanka]

У нас нет панкреатита, но есть проблема с поджелудочной + хронический гастрит, очень нравиться Марюшина Татьяна Олеговна, она единственная, кто привел в норму моего.

[Анна и любимый Бонд]

15 минут назад, ksanka сказал:

У нас нет панкреатита, но есть проблема с поджелудочной + хронический гастрит, очень нравиться Марюшина Татьяна Олеговна, она единственная, кто привел в норму моего.

Оксана, а гастрит как диагностировали? Какие анализы его показывают? Узи?

[Mohave]

"Лакированный стул"-это сильно блестящий, он даже выглядит как мокрый, но при этом сформированный.  Никакой слизи у нас нет. Анализ кала был хороший после того как пропили креон. До этого у нас в кале постоянно клетчатка такая и такая +++, нейтральный жир++.  Мышечные волокна полупереваренные и переваренные + Простейшие у нас во всех копролог. исследованиях abs. Да и нет их скорее всего, т.к. нам в том году назначали курс Флагил 250 мг 1тХ2р. аж на 3 нед. Про гастрит не знаю, по УЗИ желудок пуст, стенка не утолщена, складчатость выражена, стенки кишечника без особенностей.  Про гастроскопию разговора не было.

[ksanka]

24 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Оксана, а гастрит как диагностировали? Какие анализы его показывают? Узи?

Последний диагноз "геммарогический гастрит" диагностировали при полосной операции (подозрение на инородное тело) и взятии биопсии. Ну и на УЗИ утолщение стенок.

Изменено 14 марта, 2018 пользователем ksanka

[Анна и любимый Бонд]

17 минут назад, Mohave сказал:

Анализ кала был хороший после того как пропили креон. До этого у нас в кале постоянно клетчатка такая и такая +++, нейтральный жир++.  Мышечные волокна полупереваренные и переваренные +

ааа, ну тогда проблема в поджелудочной скорее всего все таки есть.

1 минуту назад, ksanka сказал:

Последний диагноз "геммарогический гастрит" диагностировали при полосной операции (подозрение на инородное тело) и взятии биопсии.

вот нам уже тоже врач заикнулся один про гастро и колоноскопию с забором биопсии... но мне кажется это пока лишнее в нашем случае. Поедем пока на УЗИ на след неделе.

[Mohave]

А у нас УЗИ вроде без патологии. Отсюда и вопрос возникает откуда нейтральный жир и есть ли экзокринная недостаточность ПЖ? Вот и понять не могу какие анализы нужно сделать чтобы решить есть хр. панкреатит или нет? У меня такое ощущение складывается что этот диагноз вет. врачи ставят методом исключения, когда уже все остальное проверено.

[Анна и любимый Бонд]

Только что, Mohave сказал:

А у нас УЗИ вроде без патологии

мне врач так и сказала, что на узи поджелудочную проблему не видно в 90% случаев. Посоветовала сдать липазу панкреатическую, пришла в норме Тогда врач сказала, что по всем симптомам это панкреатит, но анализами его очень трудно подтвердить. Вот сижу пока репу чешу(((

2 минуты назад, Mohave сказал:

У меня такое ощущение складывается что этот диагноз вет. врачи ставят методом исключения, когда уже все остальное проверено.

У меня тоже)

[Mohave]

Вот и я репу чешу...

[Mohave]

У нас тоже странный приступ был, давно правда. Мы как раз флагил+энзистал пили. Температура была 39,2 и рвало желчью, но не часто. Тоже лежал как тряпочка. А когда пытался встать, то с криком упал на грудку и так 2 раза. Вы хоть поняли что у Вашего животик болел, а у моего даже не поймешь что. Он не давал дотронуться до левой лапки, там где выше локтя. По анализам крови тоже все нормально, вот нас и отправили МРТ верхней части  делать. А спровоцировать приступ мы только таблетками могли.  Корм его обычный был, ничего не подбирал. Если бы это позвоночник был, то причем тут рвота желчью?

[Анна и любимый Бонд]

4 минуты назад, Mohave сказал:

Вы хоть поняли что у Вашего животик болел

я тоже не поняла сразу, врач уже заметила на осмотре, когда я его на руках принесла в ветклинику. Когда его немного откапали и он смог вставать, то ходил он сгорбившись и вот тут врач пощупала живот и он среагировал.

7 минут назад, Mohave сказал:

По анализам крови тоже все нормально

по анализам у нас было не все нормально конечно, но ничего сильно критичного, и те показатели, которые при панкреатите должны быть не в норме, оказались в норме. По анализу можно было предположить все что угодно - гастрит, отравление, панкреатит за уши притянуть... и врач опираясь на симптомы просто ставит панкреатит, но все равно под вопросом...

[Mohave]

У нас показатели, которые при панкреатите тоже в норме были.  И вся биохимия в норме, только по клинике можно было предположить незначительную гипоксию.  И была сильная боль в левой передней лапе, больше ничего. 

[ksanka]

Как я поняла, диагностировать такие проблемы очень сложно, ходила по клиникам с симптомами рвоты желчью и отказом от еды, а иногда и с болью и все дружно лечили гастрит Омезом и Альмагелем, потом стали Преднизалон предлагать. Он у меня в 6 месяцев травился изианозидом, в 1.5 года съел пластиковую этажерку и почти 2 месяца кусок лежал в желудке, в 2 года опять подозрение на инородку и полосная операция))) итог всего постоянные обострения, рвота и отказ от еды и вообще ЖКТ в хлам. Марюшина его починила, по ее мыслям у него проблемы и с поджелудочной и с желчным (по симптоматике), сейчас после очередных сожранных щепок пьет желчегонное (настойка расторопши), начал опять нормально есть. 

[Анна и любимый Бонд]

23 минуты назад, ksanka сказал:

Как я поняла, диагностировать такие проблемы очень сложно, ходила по клиникам с симптомами рвоты желчью и отказом от еды, а иногда и с болью и все дружно лечили гастрит Омезом и Альмагелем, потом стали Преднизалон предлагать. Он у меня в 6 месяцев травился изианозидом, в 1.5 года съел пластиковую этажерку и почти 2 месяца кусок лежал в желудке, в 2 года опять подозрение на инородку и полосная операция))) итог всего постоянные обострения, рвота и отказ от еды и вообще ЖКТ в хлам. Марюшина его починила, по ее мыслям у него проблемы и с поджелудочной и с желчным (по симптоматике), сейчас после очередных сожранных щепок пьет желчегонное (настойка расторопши), начал опять нормально есть. 

обалдеть!... Теперь то я понимаю почему Ларик - Кошмарик

[ksanka]

20 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

обалдеть!... Теперь то я понимаю почему Ларик - Кошмарик

И поэтому тоже)))

Сейчас ест строго только корм, ни каких вкусняшек и периодически сдаем кал на анализ в той же клинике, где Марюшина и показываем ей.

[Mohave]

Вот и я прежде чем опять делать МРТ хотела для себя прояснить вопрос с поджелудочной железой. Думала что хоть какие-то спец. анализы для этого есть. Смотрела сейчас по лабораториям и по вет. клиникам. Ничего не нашла, только вот панкреатическая эластаза. Думала можно хоть какашки на липидограмму сдать. Посмотреть чего там не хватает или кровь ИФА (липаза, трипсин) или чего там еще..? Нет, какашки на липидограмму нигде не принимают, кровь как я поняла показательна только в момент приступа... Вот и думай что хочешь.

[Оля&Ину]

может пробиотики собачьи подавать? лактобифадол

[Оля&Ину]

47 минут назад, Mohave сказал:

еВот и я прежде чем опять делать МРТ хотела для себя прояснить вопрос с поджелудочной железой. Думала что хоть какие-то спец. анализы для этого есть. Смотрела сейчас по лабораториям и по вет. клиникам. Ничего не нашла, только вот панкреатическая эластаза. Думала можно хоть какашки на липидограмму сдать. Посмотреть чего там не хватает или кровь ИФА (липаза, трипсин) или чего там еще..? Нет, какашки на липидограмму нигде не принимают, кровь как я поняла показательна только в момент приступа... Вот и думай что хочешь.

какое мрт поджелудочной???? с вас денег хотят поиметь! то что креон помогал, указывает на проблему с поджелудочной(я сама этим страдаю, не пес) и после приема креона ангализы были ок более-менее.. так? там максимум узи, мрт то зачем? вам деньги девать некуда? узи на голодный желудок прекрасно показывает наличие-отсутствие проблемы

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Оля&Ину

[Оля&Ину]

2 часа назад, Mohave сказал:

У нас тоже странный приступ был, давно правда. Мы как раз флагил+энзистал пили. Температура была 39,2 и рвало желчью, но не часто. Тоже лежал как тряпочка. А когда пытался встать, то с криком упал на грудку и так 2 раза. Вы хоть поняли что у Вашего животик болел, а у моего даже не поймешь что. Он не давал дотронуться до левой лапки, там где выше локтя. По анализам крови тоже все нормально, вот нас и отправили МРТ верхней части  делать. А спровоцировать приступ мы только таблетками могли.  Корм его обычный был, ничего не подбирал. Если бы это позвоночник был, то причем тут рвота желчью?

может быть печень! у моего клиента схожий приступ был и диагностировали проблему с печенью, там перебаловали вкусняшками и человеческой пищей

 

и пока не выявите в чем проблема, пожалуйста, не меняйте корм - лишняя нагрузка на жкт собаки

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Оля&Ину

[Mohave]

мрт не поджелудочной железы, а пояснично-крестцового отдела позвоночника. Ему когда на спину нажимают он присаживается. У нас на УЗИ поджелудочную не видно.  Смотрел и "Биоконтроль" и Огородникова и не по-одному разу. Про печень не знаю, АЛТ, АСТ, ЩФ, БИЛИРУБ. такой и такой все в норме.