Екатерина Аксенова Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 в общем,ситуация такая лабрадор,сука.10 месяцев. корм натуралка. (если надо) до одного случая собака ходила в туалет дома, не смотря на то,что я ее выгуливала,по 3-4 раза. достаточно было выйти вынести мусор-сразу лужа. куч не было. потом сбила машина,это как-то повлияло и она стала только на улице ходить,два раза в сутки. терпела. я живу одна, но в августе жил мой друг и практически весь день был дома(я нет,работа и тд). а если нет,то она все равно терпела. даже если на час позже выходили. друг съехал,дней 10 было все ок. сейчас опять началось сейчас учеба+работа и тд. в один день опоздала на пол часа. в квартире 2 лужи.куча. я наругала,хотела мордой тыкнуть-но она от страха сделала лужу(так как очень редко ругаю ее). вчера опять лужа. сегодня утром лужа(после учебы утром). потом я ее покормила,она пошла и пока я не видела -сделала лужу.,не успела заметить,так бы по жопе получила. ЧТО ДЕЛАТЬ? меня это жутко раздражает. отдать хочется. очень злюсь. собака ходила и терпела. да и возраст вроде нормаьлный. не понимаю гулять по 3 раза не всегда получится. вряд ли она что-то застудила.
Елена и @@@ Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 Только что, Екатерина Аксенова сказал: ЧТО ДЕЛАТЬ? меня это жутко раздражает. отдать хочется. очень злюсь. Позвоните заводчику, он заберет или поможет переустроить. Не мучайте ни собаку ни себя. 7
Томуся Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 Сколько еды собака получает в сутки и что такое Натуралка? Течка была? Сколько по времени гуляете? Не надо ругать и шлепать надо искать причину. 4
Маринка-мандаринка и Фиджи Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 (изменено) 1 час назад, Екатерина Аксенова сказал: потом сбила машина,это как-то повлияло и она стала только на улице ходить,два раза в сутки. терпела. Вот этот момент не совсем понятен. Сбила так, что были серьезные травмы и вы ее выхаживали или... что значит сбила? Причин может быть много и несколько в одном флаконе. Проблема с мочеполовой системой/прочие проблемы по здоровью/скучает/боится/недогуляна и т.д и т.п. Вы готовы быть откровенной в совей теме? Потому что честные ответы на вопросы вызовут в т ч. негатив и критику со стороны форумчан. Если не готовы, то диалог пойдет впустую. Как правило сначала исключают проблему по здоровью, исключают с ветеринаром и основываясь на анализах, а не на своих наблюлениях "вряд ли застудила". Дальше важно что ест и сколько гуляет. Я со своей годовалой собакой 3 раза гуляю. 2й это после работы прям сразу на 5-10 мин (или приходят гулять знакомые). А то что ж получается, я значит пришла, разделась, в туалет сходила, поела, а она терпи до вечера до 2й прогулки? Не честно как-то) Ну и еще психологический фактор, то она весь день с человеком была, теперь одна много. Чисто мое мнение, что если третье и собака здорова, то нужно потерпеть и убрать все ценные вещи/застелить мебель и т д. Должна привыкнуть. И займет это на 1 неделю скорее всего. Собаки не гадят в логове. Но это приходит со временем. При правильном приучении быстро, при не правильном долго. А чтобы минимизировать разгромы от одиночества - интенсивный выгул утром. Да, это очень сложно и лень, если вы до этого на такое вообще не рассчитывали и не предполагали (я про интенсивный выгул утром). И да, какой таки перевыв между выгулами? У меня 2 месяца собака терпела около 11 часов (ей было 9-10 мес), так сложились обстоятельства и я бежала домой, чтобы скорее ее вывести. Я все сделала, чтобы эти самые обстоятельства изменить. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Маринка-мандаринка и Фиджи 2
Olgusia&Pitt Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 1 час назад, Екатерина Аксенова сказал: -но она от страха сделала лужу(так как очень редко ругаю ее). вчера опять лужа. сегодня утром лужа(после учебы утром). потом я ее покормила,она пошла и пока я не видела -сделала лужу.,не успела заметить,так бы по жопе получила. то есть собака уже вас боится, раз писается от страха. а вы продолжаете ругать и бить? а что, кроме ругани и битья, вы делаете? занимаетесь как-то? луше переустройте, с вашим отношением только будет хуже 3
Olgusia&Pitt Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 1 час назад, Екатерина Аксенова сказал: ЧТО ДЕЛАТЬ? меня это жутко раздражает. отдать хочется. очень злюсь. отдайте. 10 месяцев - это еще не возраст для полного терпения 2
Olgusia&Pitt Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 (изменено) это уже не первая ваша тема. собака не терпела и в 9 месяцев - вы ее ругали и били. вам в вашей предыдущей теме дали кучу советов, прежде всего - набраться терпения.. судя по этой теме, вы ничего не сделали, а продолжаете только ругать и бить. еще раз повторю - отдавайте, пока вы ее совсем не угробили. под машину она у вас уже попала. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Olgusia&Pitt 2 2
Фаби и Варя Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 7 минут назад, Olgusia&Pitt сказал: это уже не первая ваша тема. собака не терпела и в 9 месяцев - вы ее ругали и били. вам в вашей предыдущей теме дали кучу советов, прежде всего - набраться терпения.. судя по этой теме, вы ничего не сделали, а продолжаете только ругать и бить. еще раз повторю - отдавайте, пока вы ее совсем не угробили. под машину она у вас уже попала. Согласна на все 100%%. Отдайте, и не мучайте -не себя не собаку. Потом другой молодой человек, дети, и т.д..................., по итогам собака на улице . 2
Елена#люблю животных Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 Пока не поздно, отдайте собаку опытным людям, попросите помощи у заводчика, Вы не готовы терпеть её, и она не готова терпеть, зачем так мучатся, заведите себе мелкоту и пусть ходит всю жизнь на пеленку, у меня шпиц (отказник) я с ним гуляю 4-е раза в день, а он иногда и дома может пописать, ну что же делать, бывает. Возможно у собаки проблемы с кишечником после того как её сбила машина, нужно показать врачу, сделать УЗИ. 1
Фаби и Варя Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 Екатерина !!!!!!! ВЫ уже создавали тему по этому же вопросу в июле, и опять та жа тема .........................................., У меня к вам есть предложение ( не могу говорить за всех, но думаю что форум меня поддержит ) : Уделите время, пол дня, день, два... и подумайте, распишите для себя, все ЗА и ПРОТИВ . Только честно, для себя, не жалея и не оправдывая . Я думаю приобретение собаки это был ваш каприз .Вы увидели , влюбились, сказали себе что хочу , а что дальше......., как................... - не задумались. ВЫ не думали с какими сложностями вы можете столкнутся. На самом деле это труд, повседневный труд, в своем роде это работа - заниматься с собакой. У вас не хватает терпения, вы начинаете кричать, срываться . Такое воспитание ни к чему хорошему не приведет. У меня собака появилась , когда мне было 18 лет. Мне не покупали собаку. Мама мне объясняла, скорее вдалбливала , что это большая ответственность, и заниматься мама с ней не может, в силу своей занятности. Я накопила денег, и купила на своё 18-ть лет собаку. А время тогда было......, жуть, времена перестройки, 90-91гг, когда продукты были по талонам. Я бежала утром в магазин к 7 (магазин открывался в 8), занимала очередь, что бы купить молока для творога щенку, купить хорошего мяса, для фарша, это сейчас все есть,-не напрягаешься. Я не высыпалась, училась, где то подрабатывала. А гуляньях практически и не думала. Бежала домой сломя голову, что бы обнять, расцеловать свою кроху. Ну и конечно заниматься. Я готовила ее к выставкам ( мне было это интересно ), выставляла ее три раза. И все три раза мы были призерами . А потом и щенки,я отпуск брала, сидела с ними. Екатерина, я вам к чему все это, - Расставьте все приоритеты !!!!! ДА- значит надо работать, усиленно, без криков, терпения. НЕТ,- значит свяжитесь с заводчиком, что бы помог пере устроить, не может помочь- обращайтесь на форум, мы поможем. НЕ губите не себя, не собаку. И запомните "МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ ". 11
Фаби и Варя Опубликовано 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 Очень поучительна статья мне попалась на ФБ. "Все свои 33 года в глубине души я считала всех собачников чуть шибанутыми. Ну как можно давать лизать своё лицо существу, которое только что нюхало мусор и облизывало своё "хозяйство"?! Чето все чешут этих собак, гладят, целуют, там ещё и насекомые какие? небось, тьфу, одним словом. Как можно на полном серьезе разговаривать с собакой?! Реально!? Что Вы курите?! То есть Вы правда отменили отпуск, потому что не пристроили своего “Бобика”?! Как у Задорнова: “ну, тупыыые”… Я вообще собаку не особо хотела. Я – фанат чистоты. Помощницы по хозяйству от меня бегут, как от огня, так как я вижу каждую пылинку/каплю/складку (нужное подчеркнуть ). А тут я+пёс = уборщица?!? Уравнение, которое не решается! Плюс прогулки, “а как же отпуск”, “да нафиг надо” и т.д… Короче, собаку я не особо хотела. Я хотела поощрить своего сына. Который хоккеист, говорит по-английски, “круглый” отличник и вообще положительный человек. Нет брата, нет сестры, нет бабушки рядом, думала я. Конечно, для меня это страшное неудобство, почти катастрофа и вообще геморрой, думала я, но мой сын просит собаку… 5 лет… Надо брать. Муж собаку не то чтобы не хотел, но чётко обозначил: “участвую в лютый мороз или по желанию, на большее не рассчитывайте!” Ну хоть в лютый мороз, подумала я, и сказала: “надо брать” (забегая вперёд, сейчас в нашей семье погулять с Малкиным (он же Мажор, он же Малинка (он же Гога, он же Гоша, он же Георгий Иванович) – не тяжкая обязанность, а “почётный караул”: кто может, тот даже не идёт, а бежит радостно и НИ РАЗУ не случилось такого, чего все боятся – “никто не хочет”. Хотят все!!!! Выходит тот, кто свободен! “Я собаку очень хочу, – сказал сын, – но у меня школа, английский, хоккей, а ещё я люблю скейт, хочу заниматься сноубордном, и у меня друзья, а Вы же меня сами учите, что дружба требует затрат, поэтому я, конечно, готов, но хоккей, школа, друзья…. кстати, можно я не буду ходить в школу…?! Ну пожалуйста!.. тогда точно на все времени хватит!”… Ребёнку надо прививать ответственность, решила я, и снова подумала: “надо брать”. Искали долго, скрупулёзно и утомительно, но, посмотрев видео с нашим малышом, мы сразу поняли что это ОН. НАШ. А когда увидели ЕГО, сомнений уже не было. Конечно, любовь пришла не в первый день. Она стояла за нашей дверью и ждала своего часа, заглядывала – заходить или нет. Сначала было умиление и МИМИШНОСТЬ 100500 степени. Какой он милый. Какой красивый. Какой скромный. Какой умненький. На смену умилению пришло самодовольство. Какой умный щен. Сказано — нельзя обувь трогать. Он не трогает. Сказано – нельзя еду со стола – он не требует. Сродни удовлетворению, которое испытываешь, глядя на фото своего ребёнка на школьной доске почёта – какой умный, и мой. Потом начнётся маленькая любовь. Он отравится, сожрав что-то запрещённое во дворе (как я не досмотрела?!), и ты будешь сидеть с ним ночь напролёт, несмотря на то, что утром на работу, и качать его на руках, как ребёнка, и будешь убирать блевотину своими нама- никюренными руками, и думать только о том, чтобы ЕМУ стало лучше. Потом ты узнаешь НОВОЕ. Что любовь она не обязательно про себя, про мужчину, про сына. Ты поймёшь, что любовь бывает другого порядка. Ну вот ты приедешь с работы в 3 ночи, сын будет спать, потому что ребёнок, муж будет спать, потому что очень устал, а ОН не будет спать. Ты зайдёшь в дом, а он к тебе и на тебя, и обнимать тебя, и целовать, и целого мира мало, вот оно счастье — мама дома — “я тебя так ждал!..” И ведь он ничего не просит взамен, подумаешь ты. Кормит по большей части папа, гуляет и играет – брат, а он все равно тебя ждёт в 3 часа ночи. Лежит на коврике, на твоих кроссовках, и визжит от радости, когда ты дверь открываешь… Или ты, например, рассердишься сильно, будешь ругаться с кем-то по телефону, а потом пойдёшь гневно курить, а он придёт к тебе на балкон, ляжет на твои ноги и будет тереться своим теплым мехом, и ты подумаешь, что не все так плохо, и не такое уж Гэ жизнь, раз такой рыжий пёс тебя так любит и жалеет… Потом ты накричишь за какую-нибудь фигню на ребёнка, а ОН тебя за это облает, защищая брата. И тебе станет стыдно, и ты подумаешь, что собаки лучше людей. Потом, в один не очень прекрасный день, ты очень устанешь, ты будешь варить борщ для своей семьи, в два часа ночи, а ОН будет сидеть с тобой на кухне. Сначала, чтобы поджирать упавшую на пол капусту. А потом просто потому, что не хочет оставлять тебя одну. Ты отнесёшь его в его дом, а он через пять минут вернется, он ничего не скажет, просто ляжет рядом и лизнёт твою ногу. Как бы намекая “ты не спишь, и я с тобой” И ты подумаешь: “Как же я тебя люблю, мой маленький, но такой большой пёс, мое солнышко, мой дорогой друг” . И придёт ЛЮБОВЬ и вместе с ней страх, сделать что-то не то, или НЕ сделать что-то нужное… ведь это твоя первая собака. Первая, единственная, неповторимая, такая любимая, что щемит сердце. Ты возьмёшь ЕГО на руки, обнимешь, поцелуешь СТО раз его нос, уши, лапы и мордаху, которая недавно нюхала мусор… и подумаешь “Какое счастье”. А он лизнёт твоё лицо и вроде как скажет (клянусь, я слышу) “Мамочка, мы с тобой друзья навек”, и тебе станет так тепло, так хорошо, ну как вам это объяснить?! Никак! Или понимаете, о чем я, или нет. Надеюсь, что понимаете." Желаю каждому понять, о чем я. Алла Гарферт 14 4
Нечаева и Ко Опубликовано 9 сентября, 2018 Опубликовано 9 сентября, 2018 В 08.09.2018 в 15:48, Екатерина Аксенова сказал: ЧТО ДЕЛАТЬ? меня это жутко раздражает. отдать хочется. очень злюсь. собака ходила и терпела. да и возраст вроде нормаьлный. не понимаю гулять по 3 раза не всегда получится. вряд ли она что-то застудила. Хорошая и очень правильная мысль. 1
Нечаева и Ко Опубликовано 9 сентября, 2018 Опубликовано 9 сентября, 2018 В 08.09.2018 в 15:48, Екатерина Аксенова сказал: вряд ли она что-то застудила. Вы ветеринарный врач?
Sergey K. Опубликовано 10 сентября, 2018 Опубликовано 10 сентября, 2018 В 08.09.2018 в 16:48, Екатерина Аксенова сказал: в общем,ситуация такая лабрадор,сука.10 месяцев. корм натуралка. (если надо) до одного случая собака ходила в туалет дома, не смотря на то,что я ее выгуливала,по 3-4 раза. достаточно было выйти вынести мусор-сразу лужа. куч не было. потом сбила машина,это как-то повлияло и она стала только на улице ходить,два раза в сутки. терпела. я живу одна, но в августе жил мой друг и практически весь день был дома(я нет,работа и тд). а если нет,то она все равно терпела. даже если на час позже выходили. друг съехал,дней 10 было все ок. сейчас опять началось сейчас учеба+работа и тд. в один день опоздала на пол часа. в квартире 2 лужи.куча. я наругала,хотела мордой тыкнуть-но она от страха сделала лужу(так как очень редко ругаю ее). вчера опять лужа. сегодня утром лужа(после учебы утром). потом я ее покормила,она пошла и пока я не видела -сделала лужу.,не успела заметить,так бы по жопе получила. ЧТО ДЕЛАТЬ? меня это жутко раздражает. отдать хочется. очень злюсь. собака ходила и терпела. да и возраст вроде нормаьлный. не понимаю гулять по 3 раза не всегда получится. вряд ли она что-то застудила. Думаю, что будет очень правильный поступок - вернуть щенка заводчику. Если за 10 месяцев не срослось, дальше будет только хуже. 3
Дениска Опубликовано 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 В 10.09.2018 в 15:00, Sergey K. сказал: Думаю, что будет очень правильный поступок - вернуть щенка заводчику. Если за 10 месяцев не срослось, дальше будет только хуже. Ага, заводчик - волшебник, сразу воспитает собаку, которой не занимались 8 месяцев как минимум... И обязательно вернет деньги за щенка, "ведь это же его ребенок".... Зла не хватает! На вот таких владельцев!
Коробкова Ирина Опубликовано 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 В 08.09.2018 в 15:48, Екатерина Аксенова сказал: в общем,ситуация такая лабрадор,сука.10 месяцев. корм натуралка. (если надо) до одного случая собака ходила в туалет дома, не смотря на то,что я ее выгуливала,по 3-4 раза. достаточно было выйти вынести мусор-сразу лужа. куч не было. потом сбила машина,это как-то повлияло и она стала только на улице ходить,два раза в сутки. терпела. я живу одна, но в августе жил мой друг и практически весь день был дома(я нет,работа и тд). а если нет,то она все равно терпела. даже если на час позже выходили. друг съехал,дней 10 было все ок. сейчас опять началось сейчас учеба+работа и тд. в один день опоздала на пол часа. в квартире 2 лужи.куча. я наругала,хотела мордой тыкнуть-но она от страха сделала лужу(так как очень редко ругаю ее). вчера опять лужа. сегодня утром лужа(после учебы утром). потом я ее покормила,она пошла и пока я не видела -сделала лужу.,не успела заметить,так бы по жопе получила. ЧТО ДЕЛАТЬ? меня это жутко раздражает. отдать хочется. очень злюсь. собака ходила и терпела. да и возраст вроде нормаьлный. не понимаю гулять по 3 раза не всегда получится. вряд ли она что-то застудила. Только в предыдущей теме писала о безответственных поступках и на тебе - опять. Отдайте собаку и не портите ей психику. Если Вы хотели сочувствия, то здесь Вы этого не получите, не по адресу. Здесь будут жалеть только собаку. Она не просила Вас Ее покупать или брать. Она не навязывалась. Когда же вы все такие поймёте, что собака это не игрушка, не прихоть, ЖИВОЕ , понимаете , ЖИВОЕ существо. У каждой собаки свой характер, свой темперамент и душа. Для того, чтобы стать одним целым со своей собакой нужено пройти тяжелый и долгий путь. Собакой , как и детьми нужно заниматься. Они не могут как сорная трава расти сами по себе. А если этого не делать, то и удивляться ничему не надо. Ее любовь нужно ещё заслужить, заработать. Отдайте собаку и чем быстрее, тем лучше будет для неё. Мне очень жаль щенка. И больше никогда не заводите. Если кучи и лужи дома для Вас трагедия - животные не нужны. 1
Коробкова Ирина Опубликовано 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 И ещё хочу сказать. Когда полы, вещи или мебель дороже, чем живое, любящее существо, то это ужас. Собака любил не потому, что дорогая машина, хорошая квартира, а потому, что Ее любят. Животные самые искренние. Чтобы не убирать лужи и кучи нужно было правильно воспитывать и уделять время и силы. "Нечего не зеркало пенять, коли рожа крива. " Наигрались, МиМиМишный период закончился, можно и отдавать. Очень безответственное поведение. Очень жаль щенка.
Екатерина Аксенова Опубликовано 1 февраля, 2019 Автор Опубликовано 1 февраля, 2019 прошло достаточно много. сейчас нам год и 3. мне повезло,что я не видела ваших комментариев. на тот момент я была зла и рассержена. и это НОРМАЛЬНО. потому что собака у меня впервые. мне нужны были советы. а не ваши упреки. потому,что я не понимала каково ухаживать и тд. ходить по кинологам/ветеринарам-сложное дело,ибо нужно тратить очень много денег и искать тех,кто действительно занимается своим делом не ради денег. я не пришла сюда писать за тем,чтобы меня пожалели) это даже как-то задевает. очень странно,что люди реагировали на "отдать хочется" как "это будет очень правильный поступок" "вы такая безответсвенная" ,хах, мне сразу видется не человек, а петух,который рассуждает,подняв свой клюв. то,что она ходила в квартире-была действительно проблемой. вместо того,чтобы люди написали как они боролись с этим,писали,что я дерьмо) желание отдать собаку-это лишь непонимание и усталость от того,что ты пытаешься,а у тебя ничего не получается. странно,что люди под словом "по жопе получила" воспринимают это так,будто я ее бью так,что ей больно. этот шлепок по жопе настолько мал по итенсивности боли,что когда мы с ней "деремся"(играем,вот что я имею в виду),то мне кажется она куда больше испытывает дискомфорта(хотя ей безумно нравятся такие игры),чем этот шлепок по жопе. то,что на повышение голоса она реагирует сразу болезненно говорит не о том,что я постоянно с ней так разговариваю, а о том,что я с ней так в принципе не разговариваю и такое бывает ну ож очень редко. ей некомфортно видеть такую мою реакцию,так как обычно с ней ласкаются.поэтому у нее такая и реакция. вы видите то,что хотите видеть. вы читаете так,в каком вы сейчас эмоциональном фоне находитесь. вы не можете воспринимать информацию разносторонне. и никто из вас,вышенаписавших,не можете давать действительно полезных советов,так как упираетесь на что-то одно(например на фразу "отдать хочется"),а не на проблему в целом надеюсь,вам нет больше 30 лет,ибо это печально,что люди с опытом не могут понять сути. а это проходит в 9 классе на русском языке,на обществознании и литературе. там обучают находить смысл, а не поверхность как-то так)
Таня и Джесси Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 1 час назад, Екатерина Аксенова сказал: мне нужны были советы. а не ваши упреки. вам их дали собака сама перестала ходить или вы приложили усилия? а сейчас вернулись пожучить тех кто высказывал свое мнение(ни на один вопрос вы не ответили,кстати). 1 час назад, Екатерина Аксенова сказал: надеюсь,вам нет больше 30 лет,ибо это печально,что люди с опытом не могут понять сути. а это проходит в 9 классе на русском языке,на обществознании и литературе. там обучают находить смысл, а не поверхность вот очень мудро. вам это тоже необходимо) 2
Татьяна & girls Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 2 часа назад, Екатерина Аксенова сказал: странно,что люди под словом "по жопе получила" воспринимают это так,будто я ее бью так,что ей больно. этот шлепок по жопе настолько мал по итенсивности боли,что когда мы с ней "деремся"(играем,вот что я имею в виду),то мне кажется она куда больше испытывает дискомфорта(хотя ей безумно нравятся такие игры),чем этот шлепок по жопе. А дело не в силе, которую приложили. Они очень чувствуют отношение, которое очень просто испортить и довольно потом сложно наладить. Мой муж однажды палкой по глазу попал старшей собаке, ей тогда было 5 месяцев, он просто размахнулся, чтобы кинуть овчарке, а щеночек внезапно подбежал. Мы все Шелби пожалели, глазик я поцеловала, дома капельки покапали сколько там дней и ничего! Собака сразу просекла, что это не побои. А вот когда я ей тряпочкой шлёпнула, что в разы несоизмеримо с ударом палкой по глазу, то она со мной полдня не разговаривала. Это вам для понимания разницы ударов. Они очень понимают как и что, не надо их считать тупыми и понимающими лишь силу удара, мотивацию удара они понимают тоже. 3
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти