Филдтрайл ретриверов

[Львенок Цинтры]

Народ, кто-нибудь знает про филдтрайты в России? Желательно не на уровне: мы тут собрались и между собой поиграли, а на уровне испытания, состязания, с судьями, командами, индивидуальным зачетом?

[Анна и любимый Бонд]

В нынешних реалиях их не проводят и пока не предвидится проведение, т.к. нужен иностранный судья. 

[Львенок Цинтры]

В России судей нет? 

[Анна и любимый Бонд]

35 минут назад, Львенок Цинтры сказал:

В России судей нет? 

Есть, но помимо них, должен быть хотя бы один иностранный эксперт, насколько я знаю, т.к. это мероприятие ранга CACIT. 

[Natik]

В филд трайлах нет команд, это всегда личный зачет.

Филд трайлы ранга CACIT организовывались с 2016 по 2019 года Школой Шмеля в сотрудничестве с клубом Общество практической охоты с собаками.

Сейчас их нельзя проводить на территории РФ в связи с запретом на проведение любых мероприятий FCI международного уровня.

РКФ придумало новую дисциплину "филд трайлы" со своими "титулами", но для ретриверов их не проводили.

ШШ продолжает проводить филд трайлы в тренировочном формате (но с соблюдением правил "на вылет") каждый год, пока был карантин и пока действует запрет со стороны  FCI.

[Львенок Цинтры]

А в 2023 ШШ планирует филд трайл? Хотим потренировать собаку на этот формат и было бы интересно поучаствовать в мероприятии, где есть опытные собаки в этом виде спорта. Мы можем приехать "на запад" (в европейскую часть страны) только весной или осенью. Мы в Магадане живем. 

[Анна и любимый Бонд]

30 минут назад, Львенок Цинтры сказал:

А в 2023 ШШ планирует филд трайл? Хотим потренировать собаку на этот формат и было бы интересно поучаствовать в мероприятии, где есть опытные собаки в этом виде спорта. Мы можем приехать "на запад" (в европейскую часть страны) только весной или осенью. Мы в Магадане живем. 

Планируется на конец сентября. 23-24.09 

[Львенок Цинтры]

Спасибо, будем готовиться! А что такое "на вылет"? Сколько собак "вылетает" в среднем? Можно почитать правила или описание заданий. Мы попробуем готовиться сами, у нас же нет ШШ

 

[Анна и любимый Бонд]

44 минуты назад, Львенок Цинтры сказал:

Спасибо, будем готовиться! А что такое "на вылет"? Сколько собак "вылетает" в среднем? Можно почитать правила или описание заданий. Мы попробуем готовиться сами, у нас же нет ШШ

 

Это значит, что собака не выполнившая подачу или совершившая дисквалифицирующую ошибку заканчивает участие в трайле. На последнем тренировочном ФТ в классе "новички" (обычно никаких классов нет, только на тренировочном ФТ) ни одна собака не получила оценку, т.е. все были сняты по различным причинам. Победитель ФТ всегда один, а для получения титула оценка должна быть не менее "отлично".

Заданий на трайле нет и быть не может, т.к. это состязания в условиях реальной ходовой (чаще всего) или загонной охоты. Т.е. ни ведущие, ни судьи не знают кому какая подача достанется, как будет лететь птица, как поведут себя спаниели и как будут стрелять стрелки... Очень большой элемент везения. Т.е. это могут быть любые виды подач, как видимые/запомненные, так и чистые невидимые.

Чтобы претендовать на оценку на ФТ, минимально собака должна уметь:

- отлично ходить/сидеть рядом долгое время без поводка (за плохое рядом собаку снимают)

- не срываться на выстрелы и во время работы других собак (за срыв собаку снимают)

- не издавать никаких звуков ( за скулеж / лай снимают)

- без проблем брать любую птицу, в т.ч. подранков, в т.ч. с воды, и приносить в руки (класть птицу на землю можно только, чтобы ее удобнее "упаковать" в пасти, но при этом не отпуская птицу, в других случаях собака снимается)

- слушаться команд ведущего, если необходимо управление (за непослушание и выход из - под контроля собаку также попросят отозвать и снимут).

Правила надо поискать, может Наташа заглянет сюда и скинет. 

 

Изменено 12 января, 2023 пользователем Анна и любимый Бонд

[Natik]

Вот правила ФЦИ для филд трайлов, по которым их проводят.

RET-REG-en (7).pdf

[Львенок Цинтры]

Большое спасибо! Правила довольно простые, осталось донести их до собаки. Вопрос: а командовать собаке можно? Например когда другая собака пошла на подачу я смогу сказать своей "Ждать"? Или это будет расценено как излишенее управление? Она должна все делать сама, а я должна молчать? 

 

[Анна и любимый Бонд]

12 минут назад, Львенок Цинтры сказал:

Большое спасибо! Правила довольно простые, осталось донести их до собаки. Вопрос: а командовать собаке можно? Например когда другая собака пошла на подачу я смогу сказать своей "Ждать"? Или это будет расценено как излишенее управление? Она должна все делать сама, а я должна молчать? 

 

За одну команду вряд ли снимут, но замечание могут сделать, за многократные удерживающие команды однозначно снимут. 

[wina]

В 12.01.2023 в 15:48, Львенок Цинтры сказал:

Спасибо, будем готовиться! А что такое "на вылет"? Сколько собак "вылетает" в среднем? Можно почитать правила или описание заданий. Мы попробуем готовиться сами, у нас же нет ШШ

в ШШ есть вариант онлайн-тренировок, пишите Natik в личные сбщ

[Natik]

В 14.01.2023 в 10:29, Львенок Цинтры сказал:

Большое спасибо! Правила довольно простые, осталось донести их до собаки. Вопрос: а командовать собаке можно? Например когда другая собака пошла на подачу я смогу сказать своей "Ждать"? Или это будет расценено как излишенее управление? Она должна все делать сама, а я должна молчать? 

 

Правила написаны "очень легко", но без должной подготовки собаки и ведущего вы можете вылететь на первой же подаче за элементарную ошибку)))

Разговаривать с собакой во время ожидания и хождения рядом, когда собака без поводка, нельзя. Команда ждать будет расценена как давление на собаку и удержание от срыва. На подобных состязаниях проверяется способности собаки сохранять спокойствие (выдержка, хождение рядом и отсутствие вокализации) без контроля со стороны ведущего. Посмотрите внимательно грубые ошибки и ошибки, приводящие к снятию собак. А также держите в голове суть состязания - или долго ходить рядом без поводка, или долго стоять и смотреть, что происходит, также без поводка. Запоминать места падений. Уметь отправить собаку на нужную конкретную птицу, не дать ей принести неправильную. Не допустить прогона живой птицы, но и не упустить подранка. Выполнить как минимум три подачи под двумя судьями на уровень оценки А (или с одной А минус), чтобы иметь возможность перейти в следующий тур. И выполнить минимум 5 подач на оценку А (или с одной А минус), чтобы претендовать на отлично. 

[Львенок Цинтры]

А что за птица используется? Выращенный фазан? Если собак 10 и каждая выполняет 5 подач, это 50 птиц? Как они попадают в воду? Там же написано про работу собак на воде. Ну отличные сильные правила, мы не справимся, но нам нравится серьезность подхода. Очень хочется подготовиться и приехать. Что значит "прогон живой птицы", я так поняла, что собака может случайно найти живого, не подстреленного фазана и (само собой) прогнать его из ареала. Но ведь фазаны перемещаются, и никто не знает где птица окажется в какой момент. 

[Анна и любимый Бонд]

1 час назад, Львенок Цинтры сказал:

А что за птица используется? Выращенный фазан? Если собак 10 и каждая выполняет 5 подач, это 50 птиц? Как они попадают в воду? Там же написано про работу собак на воде. Ну отличные сильные правила, мы не справимся, но нам нравится серьезность подхода. Очень хочется подготовиться и приехать. Что значит "прогон живой птицы", я так поняла, что собака может случайно найти живого, не подстреленного фазана и (само собой) прогнать его из ареала. Но ведь фазаны перемещаются, и никто не знает где птица окажется в какой момент. 

Фазан на воде оказывается, если он был отстрелен при пролёте над водой и упал на воду)

Птица выращенная и выпущенная, да. У нас это фазан. Но вообще не обязательно это может быть фазан, на ФТ даже зайцев отстреливают,если они есть в угодьях. Вопрос про количество не ясен. Сколько птицы в угодья выпускают, вы об этом? Конечно же выпускают больше, чем будет по факту отстреляно, т.к. никто не знает как птица будет лететь, у нас прошлый раз лил дождь и птица не летела вообще. И опять же 5 подач на каждую собаку это фантастика, обычно большая часть собак вылетают на первой/второй подаче. Но бывают ещё нередко ситуации, когда  ретриверам подача не достаётся, потому что спаниель оказался слишком близко и не сумел сдержаться и подал сам, как бы не пытались его остановить)) Так что птицу выпускают с запасом. 

Собака в идеале живую птицу гнать не должна вообще, но если уж погнала, то обязана остановиться по команде и продолжить работать ту подачу, на которую была послана. 

[Natik]

 

2 часа назад, Львенок Цинтры сказал:

А что за птица используется? Выращенный фазан? Если собак 10 и каждая выполняет 5 подач, это 50 птиц? Как они попадают в воду? Там же написано про работу собак на воде. Ну отличные сильные правила, мы не справимся, но нам нравится серьезность подхода. Очень хочется подготовиться и приехать. Что значит "прогон живой птицы", я так поняла, что собака может случайно найти живого, не подстреленного фазана и (само собой) прогнать его из ареала. Но ведь фазаны перемещаются, и никто не знает где птица окажется в какой момент. 

Организаторы трайла должны обеспечить такие угодья, чтобы птицы было достаточно из расчета минимум 5 подач на собаку. Если у вас 12 собак, то вы должны рассчитывать на 60 отстреленных птиц. Да, кто-то вылетит раньше, кто-то позже, но вы никогда не можете этого знать. Плюс 5 это минимум, но судьям может понадобится и больше подач, до 8 на собаку, чтобы оценить ее или определить победителя. Дополнительно большую часть просто не найдут, какая-то разбежится, кого-то могут отловить спаниели - и эту птицу подавать уже нельзя. Поэтому в угодьях должно быть существенно больше птицы, чем 60.

Прогон птицы - это обнаружение и подъем живой птицы на крыло и преследование ее.

Про воду - угодья допускают работу не на воде, но тогда или у собаки должен быть сертификат о том, что она проверена на подачи с воды, или судья должен организовать простой тест с забросом битой птицы на глубокую воду после триала для тех собак, которые претендуют на отлично.

На трайлах в целом используется любая дичь, на которую разрешен отстрел в этих угодьях - от перепела и вяхиря до кроликов и зайцев. Если угодья позволяют, то отстрелены и поданы могут быть  разные виды.

Изменено 17 января, 2023 пользователем Natik

[Львенок Цинтры]

Спасибо еще раз, Наталья!

Я правильно поняла что филд трайл заявлен на http://rkf.org.ru/dressirovka-i-sport/ вот таким образом:

и в это же время там же в Калужской области 

24.09.202324.09.2023Калужская область, д. ТайдашевоМежрегиональная общественная организация развития и популяризации охотничьего собаководства «Школа Шмеля»Розыск и подача битой дичи

 

Или это два разных мероприятия?

Диана

[Natik]

4 часа назад, Львенок Цинтры сказал:

Спасибо еще раз, Наталья!

Я правильно поняла что филд трайл заявлен на http://rkf.org.ru/dressirovka-i-sport/ вот таким образом:

и в это же время там же в Калужской области 

24.09.202324.09.2023Калужская область, д. ТайдашевоМежрегиональная общественная организация развития и популяризации охотничьего собаководства «Школа Шмеля»Розыск и подача битой дичи

 

Или это два разных мероприятия?

Диана

Это два разных мероприятия и это просто обычные состязания по битой дичи (нашего клуба и клуба ЯРОС).

ФТ для ретриверов в системе ркф не заявлялись.

А наш является тренировочным, то есть не в рамках сертификатных мероприятий ркф.

[Natik]

Да,  и как уточнение, а то непонятно ответила  🙂

23.09.23, в субботу  Головинке запланирован только тренировочный ФТ (Школа Шмеля). А на следующий день  там же - состязания Школы Шмеля по РиПБД  🙂

Так что приезжайте, можно попробовать силы и там, и там,  и сравнить. 

На тренировочном ФТ мы планируем два уровня сложности  - Новайс и Опен. Отличие  - в расстояниях до подач. 

[Львенок Цинтры]

Да, спасибо, так гораздо понятнее. 

Подскажите пожалуйста примерные расстояния подач для класса Новайс и для Опен. 

Будем всерьез думать и если вдруг там где-то поблизости по датам организуется еще и утка, тогда точно приедем. 

Искренне Ваша,         Диана

[Львенок Цинтры]

Наверное я тоже написала непонятно: имела в виду Состязание ретриверов по утке.

Диана

[Natik]

1 час назад, Львенок Цинтры сказал:

Да, спасибо, так гораздо понятнее. 

Подскажите пожалуйста примерные расстояния подач для класса Новайс и для Опен. 

 

Новайс - примерно до 80 (но это все на глаз определяется)

Опен - до 150

Если что, пишите в личку или на почту schoolshmel@mail.ru