Дневник капитана Немо.

[Светлана 2101]

Поделюсь одним своим опытом. Уж не знаю, нужно ли тебе это. Но как пример.

Лину били, это было по ней видно. От взмаха руки она  пригибалась, шарахались, даже если это было непроизвольное движение, например, взяла полотенце . Это было на начальном этапе так.

И я стала делать так. 

Лина лежит на диване в комнате. Я захожу, стою в проёме двери вдали от дивана. И начинаю причитать- а где мой хороший, а где мой золотой! Таким ласковым с эмоциями голосом. И вскидыать при этом руки, как бы жестикулируя. Она лежит и смотрит на меня с опаской, но хвостом виляет неуверенно. Потом руки опускаю, подхожу и глажу аккуратно. Пузико чешу, при этом опять же ласково приговаривая. 

Потом начала на шаг подходить ближе также вскидывая руки и ласково причитая. И т.д. это постепенно, в течение длительного времени, понемногу приближаясь. Она уже ждёт погладушек, радуется. Начинала ее активнее трепать. Радуется, сама пузико подставляет. 

В конце концов я  стала ближе подходить, активнее жестикулируя руками. И для неё это уже стало сигналом к игре, к ласке.  В итоге, я могла просто над ней специально махать руками, и она только этому радовалась, не щурясь, не пригибаясь, а наоборот разваливаясь для погладушек.. теперь махание руками у нее перед носом стало сигналом к игре, а не к опасности.

Мэй не битый, но если махать руками, то он может прищуриваться, пригибать голову. Но агрессии никакой в ответ, у него вообще к человеку никогда ни одного рыка. И его стала тоже приучать также, чтобы не боялся, не опасался, ведь махание руками это приглашение к игре, к погладушкам.

Изменено Воскресенье в 22:45 пользователем Светлана 2101

[Наташа и Немо, 05.11.22]

4 часа назад, Светлана 2101 сказал:

Наташа, а ты можешь Немо целовать без опаски? Так чтоб лицо в лицо? И целуешь ли ты его? 

да, Света! я и раньше могла, нужно смотреть за настроением и знать места (части тела). писала вам, что приноровилась уже к нему.- и погладить, и целовашки и в лоб и в пасть:))) 

а сейчас лучше стала понимать его и мы работаем над улучшением контакта, переписываем некоторые линии поведения – вот как ты у  Лины стирала реакцию на взмах полотенца. вот правда молодец! педагог от Бога! 
на 1-й неделе я писала кураторам, что боюсь делать «массаж ушей»! На 2-й неделе у нас это легко получилось. если досмотреть до конца видео видно как я осторожно предлагаю погладушки, но не настаиваю – моя задача, чтобы Немо сам мне предложился, немного поглажу и отодвигаюсь (двигаться не куда. сама в угол села), но обозначаю действия
https://drive.google.com/file/d/1s-wqoDdzvNeu2m1CPkf2VpBt8VFeCdNj/view?usp=sharing

4 часа назад, Светлана 2101 сказал:

Поделюсь одним своим опытом. Уж не знаю, нужно ли тебе это. Но как пример.

Лину били, это было по ней видно. От взмаха руки она  пригибалась, шарахались, даже если это было непроизвольное движение, например, взяла полотенце . Это было на начальном этапе так...

Мэй не битый, но если махать руками, то он может прищуриваться, пригибать голову. Но агрессии никакой в ответ, у него вообще к человеку никогда ни одного рыка. И его стала тоже приучать также, чтобы не боялся, не опасался, ведь махание руками это приглашение к игре, к погладушкам.

с Линой согласна – ты переписала «автоматические эмоциональные реакции, записанные в нейронных сетях», другими словами перепрограммировала её мозг.
А с Мэем – он же демонстрирует тебе дискомфорт от махания руками – это и есть для собаки непонятная коммуникация. Мне на это указали с Немо – излишняя жестикуляция. Я выше написала, что Ульяна всех детей и гостей, приходящих в дом, учит не махать руками и не поднимать их вверх... Вот у тебя Мэй терпит, а мой Немо клацнет на это зубами. Мне лучше не провоцировать. Теперь я понимаю почему у Немо не складывались отношения с излишне громким и шумным зятем, машущим руками,  - ему (Немо) упорно хотелось «повязать» зятя!:))) помните я рассказывала про садки?!
 

[Наташа и Немо, 05.11.22]

В 06.11.2024 в 12:34, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

 у нас гости живут уже неделю. И Немо как подменили. Сегодня одна ушла в лес и все команды заново отрабатывала и повторяла! У нас проблема - зять! очень шумный и громкогласый человек, с машущими руками (жестикуляция во время разговора) и еще в первую прогулку в лесу побегал с Немо, поиграл в догонялки минут 10... и неделя! мы не можем справиться с Немо: он караулит зятя, подкрадывается, обманывает, ластится рядом и делает садки. вылизывает ноги, руки... подпрыгивает и опять садки, просто не дает прохода. Я уже и просила не махать руками, игнорировать, не общаться, но взрослого человека невозможно перевоспитать. периодически увожу Немо в комнату закрываю минут на 10. Он ведет себя так только с зятем. К нам приезжали  и другие гости - поведение Немо так не менялось. Не понимаю как тут действовать. 

 

 

В 06.11.2024 в 12:45, ostorozno сказал:

Так это не америка)

У нас все, и коты и собаки, с каждым человеком по разному ведут. Соответственно характеру человека)

 

 

В 06.11.2024 в 13:20, Oliviya сказал:

Наташа, садки это как правило всегда попытка доминировать. Видимо, Немо, нашел себе почти "равного" и пытается над ним установить превосходство. У меня Юстас в давней молодости таким лбразом пытался дочь под себя прогнуть, но как-то быстро тогда ему объяснили, что любой человек выше его по служебной лестнице))))

 

В 06.11.2024 в 13:54, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

Немо себя вел панибратски и с мужем, чуть поспокойнее, но пытался периодически то за руку его водить, то муж за компом работает - Немо лапы на плечи и игрушки в лицо пихает, потом однажды садки пошли (муж с работы пришел взвинченный после конфликта - то ли запах, то ли гормон агрессии Немо почувствовал и начались садки). А муж все его уговаривал, избегал конфликта. пока кинолог не объяснила мужу как себя вести, что нужно жестче и заниматься собакой, на хамство не реагировать, не соглашаться. пихает в лицо игрушки - игнор, или "отвали". через 5-10 мин. сам позвал и поиграл. Да, у мужа получилось, он все понял. Муж я имею ввиду понял как изменив свое поведение влиять на собаку.. 

Но гостям ведь лекцию читать не будешь?!!  Значит должны мы как то объяснить собаке правила. Вот как это сделать?! ума пока не приложу. 

Вот сейчас вернулась назад и прочитала в свете новых знаний! точно собаку легче обучить, чем взрослого человека!🤣

Вспомнила такой случай, у нас еще Немо не было. Муж и зять пошли в лес за грибами.В какой то момент они вышли на тропу и за ними оказалась  старенькая и вполне воспитанная овчарка с хозяином, они спокойно шли без поводка. зять мой опять громко разговаривал и махал руками, будто он один в этом лесу! ну овчарка и не выдержала подбежала и прикусила зятя за ?опу!:)))

[Людмила и Луна]

2 часа назад, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

!🤣

🤣

Вспомнила такой случай, у нас еще Немо не было. Муж и зять пошли в лес за грибами.В какой то момент они вышли на тропу и за ними оказалась  старенькая и вполне воспитанная овчарка с хозяином, они спокойно шли без поводка. зять мой опять громко разговаривал и махал руками, будто он один в этом лесу! ну овчарка и не выдержала подбежала и прикусила зятя за ?опу!:)))

Вот интересно, сколько раз человека должны прикусить за зад, что бы закрепилось нужное поведение?) 🤣

[Наташа и Немо, 05.11.22]

2 минуты назад, Людмила и Луна сказал:

Вот интересно, сколько раз человека должны прикусить за зад, что бы закрепилось нужное поведение?) 🤣

Людааа, как говорит @andreus66 , ты сделала мой день! 

[ostorozno]

7 минут назад, Людмила и Луна сказал:

Вот интересно, сколько раз человека должны прикусить за зад, что бы закрепилось нужное поведение?) 🤣

Бесполезно))

У меня сестра такая, громкая. Тут только самоконтроль)) а это лень

Изменено Понедельник в 07:21 пользователем ostorozno

[Наташа и Немо, 05.11.22]

на этой позитивной ноте пойдем мы сходим в лес!

сейчас несколько фоточек скину, поиграли во дворе и позанимались с утра. посмотрите как меняется мой Немочка.

[Наташа и Немо, 05.11.22]

и поработали

 

[ostorozno]

А потом чай с блинами?)

[andreus66]

1 час назад, ostorozno сказал:

Бесполезно))

У меня сестра такая, громкая. Тут только самоконтроль)) а это лень

А сколько раз ее кусали за опу?

[ostorozno]

19 минут назад, andreus66 сказал:

А сколько раз ее кусали за опу?

как тот Медведь из "Машеньки")) стряхнула и пошла)

[Наташа и Немо, 05.11.22]

2 часа назад, ostorozno сказал:

А потом чай с блинами?)

неть!:))) мы фигуру блюдём!:))) Света, душа моя изболелась пока мы худели, но взяла себя в руки!

Пока «пинцетик» отрабатывала - слюни капали до пола. Ощущение, что вечно голодный. написала кураторам
В-с: Лабрадор 62 см в холке, вес 45 кг. Вопрос по кормлению. на кусочки уходит примерно 250-300 г мяса. Вычла их из порции. Может мало ему 700-900 г еды в день? (кормлю по системе БАРФ). Получается утром 300 г грудная кость, печень, мясо говядина; вечером куриные шеи, мясо говядина, сердце. морковь на терке. На вкусняшки ошпаренная курица/индейка/сердце говядины. и пока сегодня «пинцетик» отрабатывала – постоянно капают слюни. Ощущение, что вечно голодный. Раньше такого не было. Может мелкие кусочки быстро перевариваются и толку от них нет? Я даю порции в миску крупным куском. Нужно ли увеличить размер порции?

О-т куратора 1.: «Для лабрадора быть голодным не просто норма, а у этой породы ген, отвечающий за насыщение, имеет мутацию, которая вызывает вечно голодный взгляд и способность утрамбовать в себя дофига сверх нормы. А наши собаки вдобавок, когда начинают работать по системе школы, у них еще пищевая мотивация возрастает и любовь к занятиям, поэтому слюни будут даже у самой сытой собаки, потому что появляется кайф и рефлекс. Взаимодействие - жранина и радость!!!»

О-т куратора 2.: «На 45 кг если 2,5 % брать, то 1125гр пайка суточная. Но надо считать на желаемый вес и смотреть по кондиции собаки. Я своим каждый закуп пайки пересчитываю в зависимости от жирности мяса и активности. Сейчас 2% даю. У меня суки лабр и голдены. При слишком большой/ жирной пайке они пухнуть начинают как на дрожжах Ретриверы вечно голодные. У них отсутствует ген насыщения. Слюни текут ладно ещё. У меня у голденов челюсть и губёшки дрожат. Мы пинцетик отрабатываем, они сидят не шелохнутся, а губёшки и челюсть ходуном ходят»

Представляете как долго нас не беспокоил этот  ген!!!

Вот сегодня соседку встретили с нашей подружкой лабрадоршей Харли
https://drive.google.com/file/d/1j6L...ew?usp=sharing

 

[НиКа@Элли]

О, Наташа, ты вписалась в увлекательную историю! Путь будет со взлетами и падениями,но это нормально. Только не бросай. Терпение и труд все перетрут. 
 

Немо тоже не легко  ел, спал и в ус не дул,а тут маменька решила в школу пойти))

удачи вам !

 

 

[Наташа и Немо, 05.11.22]

8 часов назад, НиКа@Элли сказал:

Немо тоже не легко  ел, спал и в ус не дул,а тут маменька решила в школу пойти))

Оля, спасибо большое!

да Немо очень трудно было по началу, муж ворчал: что ты с ним делаешь?! у тебя точно все под контролем?! а сейчас Немка сам с удовольствием включается в работу и ждет занятий. Мы ведь только играть научились махалочками (у меня пюпитр для уборки) мячиками, стал приносить мне мяч и отдавать. 

[Наташа и Немо, 05.11.22]

Наши будни. Продолжаем работать!

Упражнение для самоконтроля - «Обратное наведение». Нам это упражнение рекомендовали вместо того, где Немо проявил агрессию (»Покажи кусочек»).
Я его откладывала, вчера делали первый раз!
Мне кажется не плохо. Отправила на проверку. 
на 1м. 49 с. левая лапа забеспокоилась, я отметила, но уже страха не было! И слюни! О сколько! думала на видео видно, не, плохо видно, в начале на 30 сек. только видно пузыри:))))

https://drive.google.com/file/d/1-2nHepzP8BFh45qDywOCT41tDSZLRroj/view?usp=sharing

куратор написала: «отлично», видно, что у вас уже нет такого опасения как раньше и пёс спокоен!
Немочка так устал, что долго просто лежал на коврике, грелся на солнышке

наши болельщики:)))

- Что же там такое творится??? —волнуется кот, - кусочек же перед самой мордой, а Немка то что медлит??? я бы  помог!!!

 

[НиКа@Элли]

15 минут назад, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

Наши будни. Продолжаем работать!

Упражнение для самоконтроля - «Обратное наведение». Нам это упражнение рекомендовали вместо того, где Немо проявил агрессию (»Покажи кусочек»).
Я его откладывала, вчера делали первый раз!
Мне кажется не плохо. Отправила на проверку. 
на 1м. 49 с. левая лапа забеспокоилась, я отметила, но уже страха не было! И слюни! О сколько! думала на видео видно, не, плохо видно, в начале на 30 сек. только видно пузыри:))))

https://drive.google.com/file/d/1-2nHepzP8BFh45qDywOCT41tDSZLRroj/view?usp=sharing

куратор написала: «отлично», видно, что у вас уже нет такого опасения как раньше и пёс спокоен!
Немочка так устал, что долго просто лежал на коврике, грелся на солнышке

наши болельщики:)))

- Что же там такое творится??? —волнуется кот, - кусочек же перед самой мордой, а Немка то что медлит??? я бы  помог!!!

 

Наташа, а зачем ты говоришь: На? 
Это команда же получается. 
и второй вопрос, а почему не хвалишь? Нельзя? Просто монотонно получается. Если кликер не подкреплять эмоциями, то потом сложно выходить на просто слова с как подкрепление команды. 
 

и да, на видео видно, что Немо устал. Тренировки очень хорошо «устают» собак))

[НиКа@Элли]

Прогресс у вас большой! 👍🏻

[Наташа и Немо, 05.11.22]

12 минут назад, НиКа@Элли сказал:

а зачем ты говоришь: На? 

Оля, вчера тоже в чате задавали этот вопрос почему: "На"? - это разрешение взять! а "Да" - это маркировка верного действия!

12 минут назад, НиКа@Элли сказал:

второй вопрос, а почему не хвалишь? Нельзя? Просто монотонно получается

нельзя. и кликер была ошибка, мне на это указали. максимально молча, только "На" можно, собака должна думать, соображать. кусок выдавать обязательно снизу, кусок я тут правильно выдаю, а руку с куском ниже морды держать, я тут первый раз и держусь на расстоянии, чтобы объяснить. Сейчас буду переснимать и сделаю с учетом замечаний.

 

16 минут назад, НиКа@Элли сказал:

да, на видео видно, что Немо устал. Тренировки очень хорошо «устают» собак))

Оля, помнишь ты мне говорила. Занимаешься, не води каждый день в лес. Вот только сейчас я поняла о чем ты говорила! У Немки и сил нет до леса. вчера пришли домой с улицы, "клеточку" поотрабатывали и он плюхнулся спать, да с храпом, будто мы с ним 10 км пробежали!

[Наташа и Немо, 05.11.22]

37 минут назад, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

максимально молча, только "На" можно, собака должна думать, соображать.

дополню: во всех упражнениях на самоконтроль как можно меньше слов: "проход в двери", "выдача еды с миской в руках", "пинцетик" и др. аналогичные упражнения - спокойно смотрим и ждем - собака суетится и скачет - ничего не получит! спокойно сидит и ждет - вот тебе "кусочек", наше внимание - ласковые слова" или "игрушка"... Важно не говорить "да-да", не давать подсказки, собака сама должна научиться анализировать последствия своих действий и их контролировать! не знаю понятно ли пересказала?  нам так объясняли. У Немо с этим большие проблемы! нам прям указали работать над самоконтролем. Он у меня только перед миской спокойно сидел, а дальше что хотел то и делал, меня не слышал, да никого не слышал! Теперь мы и из дверей выходим с усадкой и взглядом в "глазки" (даже ночью!) Не даю никаких себе и Немо, соответственно, поблажек: охота - не охота, строгая дисциплина! и плюс др. упражнения.

 

[Людмила и Луна]

3 часа назад, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

дополню: во всех упражнениях на самоконтроль как можно меньше слов: "проход в двери", "выдача еды с миской в руках", "пинцетик" и др. аналогичные упражнения - спокойно смотрим и ждем - собака суетится и скачет - ничего не получит! спокойно сидит и ждет - вот тебе "кусочек", наше внимание - ласковые слова" или "игрушка"... Важно не говорить "да-да", не давать подсказки, собака сама должна научиться анализировать последствия своих действий и их контролировать! не знаю понятно ли пересказала?  нам так объясняли. У Немо с этим большие проблемы! нам прям указали работать над самоконтролем. Он у меня только перед миской спокойно сидел, а дальше что хотел то и делал, меня не слышал, да никого не слышал! Теперь мы и из дверей выходим с усадкой и взглядом в "глазки" (даже ночью!) Не даю никаких себе и Немо, соответственно, поблажек: охота - не охота, строгая дисциплина! и плюс др. упражнения.

 

Вот возьму на заметку, очень полезная информация. У Луны тоже проблемы с самоконтролем, максимально эмоциональная собака. Спасибо, что делишься!

Мне показалось на первом видео в доме, у дивана на полу, ты не уверена, опасаешься, немного чувствуется. А на последнем видео ты абсолютно собрана и спокойна, как и Немо👍

[Наташа и Немо, 05.11.22]

14 минут назад, Людмила и Луна сказал:

Спасибо, что делишься!

Люда, спасибо! я ж отрывки пишу. Все не пересказать, в школе дают систему! Там не что то одно работает, они под собаку строят, работает система и полученные знания, систематизированные в целом!

[НиКа@Элли]

5 часов назад, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

Оля, вчера тоже в чате задавали этот вопрос почему: "На"? - это разрешение взять! а "Да" - это маркировка верного действия!

нельзя. и кликер 

я не про Да. А почему не Можно? 
Я не поняла вначале, что это на самоконтроль упражнение именно в том варианте, что молча. Потому что ты работала с кликером, а с ним работают эмоционально. 
Мы учили Зырь/Смотри и концентрацию на хозяине по типу Глазки - там свои нюансы. 
ну а это упражнение Зырь, только молча. Ну да, я бы здесь вообще ничего не говорила. 

5 часов назад, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

 

Оля, помнишь ты мне говорила. Занимаешься, не води каждый день в лес. Вот только сейчас я поняла о чем ты говорила! У Немки и сил нет до леса. вчера пришли домой с улицы, "клеточку" поотрабатывали и он плюхнулся спать, да с храпом, будто мы с ним 10 км пробежали!

у каждого совета свое время)))