OrangeFox Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Кол-во выходов в поле и среднее время выхода.исключая первую натаску - сколько выходили, столько и бились, точное время посчитать затрудняюсь, т.к. мы практикуем выездные натаски и, сл-но, занимались несколько раз в день. Я до сих пор не уверена, что собака прочно связала эти события. Дополнительная практика - испытания по утке в ЛН, Ярославль я не считаю, т.к. там даже у меня не сложилось в нормальную картинку ничего, не то, что у собаки, трижды вытоптавшей уток из камышей и этих уток ни разу не стрельнули.
Gogy Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Может кто-нибудь подробно объяснить каким образом связаны различные структуры(РФОС, РОРС, НКП, РКФ, клубы, члены клубов, эксперты и т.д.)? Кто за что отвечает, кто кому подчиняется, кто какие права имеет? А то что-то каша какая-то в голове. Можно в отдельную тему.РФОС - один из учредителей РКФРОРС - рос охот рыболов союзформально обе организации занимаются охот. собаководством.вот тут:http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=29017про отличия и пр.В принципе все верно.http://www.labrador-dynamo.narod.ru/normativ.htmУшел читать А РОРС что "думает" по поводу этих правил. Признает или как?
Ольф и К Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Наверное правильнее сказать , что собаки работающие по схеме "поиск- подъем-выстрел- подача" скорее найдут своих хозяев среди наших охотников, чем собаки со схемой работы "выстрел- подача".Я думаю, что собаки, работающие по схеме "поиск- подъем-выстрел- подача", удовлетворят всех хозяев. И к этому надо стремиться. Именно под это затачивать правила. Я в том смыле, что если испытания по нашим правилам(подачу) провести с забросом и отстрелом, то небольшая получится разница с тем, что естьМожет и небольшая, но она будет - утка после отстрела упадёт значительно дальше, не на 10 м.(как при ручном забросе трупа), а на 30-40. Плюс возможен подранок, следовательно, уйдёт ещё дальше. Собаке придётся работать по полной схеме, а нетолько простой видимой аппортировкой.А если отстреливать сразу трёх птичек в разных направлениях и разных по крепкости местах, а потом отправлять ушастого работать по указанию, то тоже будет разница - места поиска не будут затоптаны.По нонешним правилам нужно отстрелить 9 птичек на человека. Цена за птичку 700р. ну путь 500 и это 4.500-6.300 только утка для одного человека. Если 10 человек испытываются , то нужно купить , доставить и отстрелить 90 уток ну и ... . А оно реально надо? Согласен, арифметика не нашей стороне, но я подсчитал сколько трачу на натаски-испытания за сезон на юзаных другими собаками уток и пришел к выводу, что лучше один раз заплатить 4.500-6.300, но сработать покачественнее. И получить качественную оценку!
Pocket Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 А РОРС что "думает" по поводу этих правил. Признает или как?У РОРСа свои правила по ППБД, дай бог памяти от 2001 года. "ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ". Поле не признают, утку допускают как не основной вид. На уровне "кровяного следа". На последнем заседании РОРСа были предложены новые проекты правил по всем охот. породам собак,, в том числе и по ретриверам.В сети нет, но у меня случайно сохранились... ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛАиспытаний охотничьих качеств ретриверов по розыску и подачебитой дичиВ испытаниях могут принимать участие собаки с 8-ми месячного возраста.Испытания проводятся в любое время года, независимо от сроков открытия охоты, при температуре воздуха не выше 25°С и не ниже 0°С.Испытания не проводятся при: полном безветрии, затяжном дожде, надвигающейся грозе (и во время грозы), при недостаточной видимости, наличии льда на водоёме.Работа ретривера на данных испытаниях состоит в том, что бы по команде быстро найти упавшую птицу на суше, воде, прибрежных зарослях и принести её неповреждённой, подать в руки ведущему.Охотничьи качества и их балловая оценкаНа испытаниях проверяются и оцениваются - подача, чутьё, поиск, вязкость, постановка и послушание, отношение к выстрелу:а) «Подача» - способность собаки быстро и безотказно по команде ведущего подавать битую или раненую (подранок) дичь с воды, прибрежных зарослей, а также с суши в руки ведущему;б) «Чутьё» - способность собаки находить битую дичь (подранка), используя все органы чувств (обоняние, слух, зрение);в) «Поиск» - тщательность и быстрота обыскивания угодий не зависимо от рельефа местности и интенсивности растительности, при розыске дичи;г) «Вязкость» - непрерывная, настойчивая, выносливая и безотказная работа собаки на протяжении всего времени испытания;д) «Постановка и послушание» - степень подготовленности собака к самостоятельной работе, к наиболее глубокому выявлению всех её рабочих качеств в полном контакте с ведущим. Чёткое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего (допускается использование свистка);е) «Отношение к выстрелу» - уравновешенное поведение собаки при выполнении всех упражнений с выстрелом;На испытаниях работа собак расценивается по следующей таблице максимальных баллов:Подача 40 Чутьё 25Поиск 10Вязкость 10Постановка и послушание 10Отношение к выстрелу 5Общий балл 100Присуждение дипломов за охотничьи качества производится при получении собакой следующих минимальных баллов:Показатели охотничьих качеств Диплом I степени 80Диплом II степени 70Диплом III степени 60Подача 35 30 25Чутьё 20 18 16Вязкость 9 8 7Постановка и послушание, отношение квыстрелу - в сумме 12 10 8Порядок испытаний1. Перед началом испытаний производится ознакомление собак с запахом дичи, используемой для подачи. Ответственные за проведение испытаний проводят инструктаж по технике безопасности.2. Все задания должны выполняться, собакой, только по команде ведущего.3. В течение всего времени работы собаки порядок, и последовательность проверки ее охотничьих качеств регулируются председателем экспертной комиссии (судьёй).4. Балловая оценка чутья, поиска, вязкости, постановки и послушания производится по совокупности работ при выполнении всех заданий, по степени выраженности недостатков и частоты их повторений.5. Тушки дичи, не задействованные в выполнении задания, должны находиться вне зоны работы собаки с целью исключения постороннего запаха.6. Собаки снимаются с испытаний в следующих случаях:а) при отказе идти в поиск или подачи дичи (подранка) в течении 3 минут;б) при отказе идти в воду;в) при превышении контрольного времени, отведённого для выполнения подачи;г) в случае двух не поданных тушек дичи в отведённое время (задание №6);д) при боязни выстрела;е) если собака рвёт дичь или пытается её жрать;ж) в случае физического воздействия ведущего на собаку;з) в случае показа лакомства собаке для выполнения ею команд;и) при нарушении ведущим указаний судьи и правил техники безопасности;к) по желанию ведущего и с согласия судьи на любом этапе испытания;7. Для получения диплома собака должна выполнить следующие задания по розыску и подаче битой дичи:7.1. Задание № 1 - Подача птицы с суши с расстояния 25-30 м, заброшенной на виду у собаки и ведущего и с отзывом собаки после команды, с расстояния 10м. Ведущий всё время должен оставаться на исходной позиции - максимальное время исполнения 5 минут.7.2. Задание № 2 - Подача птицы с суши из «крепкого места» с расстояния 25-30 м, место падения, которой собака и ведущий не видели. Ведущий всё время должен оставаться на исходной позиции – максимальное время исполнения 5 минут.7.3. Задание № 3 - Подача птицы с воды с расстояния 25-30 м, заброшенной на виду у собаки и ведущего. Выход на берег должен быть закрыт густой растительностью. Ведущий всё время остаётся на исходной позиции - максимальное время исполнения 5 минут.7.4. Задание № 4 - Подача двух птиц с воды и с суши с расстояния 25-30 м, когда птицы забрасываются в разные стороны заранее до начала выполнения задания (скрытая подача). Ведущему указывается направление каждой птицы. После посыла собаки ведущий остаётся наместе, за второй птицей собака посылается по дополнительной команде - максимальное время исполнения 10 минут.7.5. Задание № 5 - Подача двух птиц с воды с расстояния 25-30 м, (одна от другой на расстоянии 3-4 м) на виду у ведущего и собаки. Первая птица забрасывается заранее, вторая после начала работы собаки. Подача должна быть также последовательная. Ведущий всё времядолжен оставаться на исходной позиции - максимальное время исполнения 5 минут.7.6. Задание № 6 - Подача трёх птиц на виду у ведущего и собаки с расстояния 60 м. Заранее забрасываются две птицы в воду (одна от другой на расстоянии 3-4 м). Собака должна двигаться по команде рядом с ведущим, без поводка на расстояние 15 м от исходной позиции, далее ведущий останавливается сам и останавливает собаку. Затем забрасываются одна птица на сушу под выстрел. После заброса ведущий посылает собаку в поиск, а сам возвращается на исходную позицию - максимальное время исполнения 10 минут.ПодачаВысший балл - 40. Расценки по подаче сведены в следующую таблицу:№ п/п Действия собаки в процессе испытания Оценка вбаллахДля диплома I степени1. Чёткое и безукоризненное выполнение всех шести заданий по розыску и подаче не более, чем за 15 минут * 402. Чёткое и безукоризненное выполнение всех шести заданий по розыску и подаче не более, чем за 20 минут 393. Чёткое и безукоризненное выполнение всех шести заданий по розыску и подаче боле, чем за 20 минут 384. Более двух раз берёт птицу не поперёк тушки (кроме птицы крупных размеров) 375. Более двух раз отдаёт птицу неохотно 366. Более двух раз, не сразу отдаёт битую птицу, требуется повторная команда, после чего отдаёт в руки 35Для диплома II степени7. Чёткое и безукоризненное выполнение заданий № 1, 2, 3 и 4 по розыску и подаче. 346. При выполнении заданий № 1, 2, 3 и 4, собака более одного раза положила птицу на землю и продолжила подачу только после нескольких повторных команд 337. При выполнении заданий № 1, 2, 3 и 4, собака более одного раза идёт на подачу только после повторных команд 328. При выполнении заданий № 1, 2, 3 и 4, собака более одного раза не сразу берёт обнаруженную птицу, требуются повторные команды длязавершения подачи 319. При выполнении заданий № 1, 2, 3 и 4, собака более одного раза найденную птицу неоднократно кладёт на землю и берёт только послеповторных команд. 30Для диплома III степени10. Чёткое и безукоризненное выполнение заданий № 1 ,2 и 3 29 11. При выполнении заданий № 1, 2 и 3 собака слегка щиплет или не сильно мнёт птицу при отсутствии заметных повреждений 2812. При выполнении заданий № 1, 2 и 3 собака берёт птицу жёсткой хваткой, которая несколько портит её 2711. При выполнении заданий № 1, 2 и 3 собака не выполнила 1-ое или 2-ое задание 25Без диплома12. При выполнении заданий № 1, 2 и 3 собака не выполнила 3-е задание 15 *Подача, при выполнении любого задания, считается выполненной, если собака подала птицу, взяв её поперек туловища, в руки ведущему. При отсутствии подачи «в руки» задание считается не выполненным, расцениваются остальные задания, с «правильной» подачей, но собака остаётся без диплома.ЧутьёВысший балл - 25. Расценки по чутью сведены в следующую таблицу:Расценка при недостатках показателя чутья Показатели, снижающие расценку Величина снижениявысшего балла1. Собака плохо пользуется направлением ветра, требуются корректирующие команды, «ковыряет» на следу. 1-22. Собака не причуивает птицу, находящуюся «на ветре», проскакивает птицу 1 раз 23. Собака не причуивает птицу, находящуюся «на ветре», проскакивает птицу 2 раза 54. Собака проскакивает птицу более 2-х раз 6-8 5. Собака не точно выходит к месту падения птицы (в зависимости от частоты) 2-5ПоискВысший балл - 10. Расценки по поиску сведены в следующую таблицу:Расценка при недостатках показателя чутьяПоказатели, снижающие расценку Величина снижениявысшего балла1. Недостаточно энергичный поиск 1- 22. Недостаточно системный поиск 23. Многократные повторные проходы по обыскиваемым местам 34. Неуверенно плавает 65. Бессистемный поиск 66. Поиск очень узкий, собака не отходит от ведущего дальше 10м 6ВязкостьВысший балл - 10. Расценки по вязкости сведены в следующую таблицу:Расценка при недостатках показателя вязкостиПоказатели, снижающие расценку Величина снижениявысшего балла1. Недолго задерживается в крепких местах 12. Прекращает поиск и возобновляет его после повторной команды 23. Неохотно идёт в крепкие места, требует подбадривания 24. Многократно прекращает поиск и возобновляет его после повторной команды в течение прохождения всех заданий 35. Недостаточная настойчивость в обработке следа 36. Неохотно идёт в воду 3Постановка и послушаниеВысший балл - 10. Расценки по постановке и послушанию сведены в следующую таблицу:Расценка при недостатках показателя постановки и послушанииПоказатели, снижающие расценку Величина снижениявысшего балла1. Нет самостоятельности в работе, ждёт дополнительных команд ведущего 1-22. Для привлечения внимания собаки изредка требуется команда 23. Срывается на подачу без команды 34. Не выполняет отзыв с подачи 35. Ведущий сходит со своего места для оказания помощи собаке и подпет дополнительные команды 36. Работает только на постоянных командах ведущего 4Отношение к выстрелуВысший балл - 5. Расценки по отношению к выстрелу сведены в следующую таблицу:Расценка при недостатках показателя постановки и послушанииПоказатели, снижающие расценку Величина снижениявысшего балла1. При выстреле срывается с места, но возвращается по команде 1- 22. При выстреле срывается с места, не возвращается по команде, но выполняет задание 33. Боится выстрела 5Пример записи расценки работы собаки при выполнении розыска и подачи битой дичи:33 + 20 + 8 + 9 + (9 + 5) = 83 б. - диплом II степени ПОД, где33 - баллы за подачу;20 - баллы за чутьё;8 - баллы за поиск;9 - баллы за вязкость;(9 + 5) - баллы за постановку и послушание плюс баллы за отношение к выстрелу;ПОД - краткое обозначение диплома за розыск и подачу битой дичи;
ЕжеСлав Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Я думаю, что собаки, работающие по схеме "поиск- подъем-выстрел- подача", удовлетворят всех хозяев. И к этому надо стремиться. Именно под это затачивать правила. Может и небольшая, но она будет - утка после отстрела упадёт значительно дальше, не на 10 м.(как при ручном забросе трупа), а на 30-40. Плюс возможен подранок, следовательно, уйдёт ещё дальше. Собаке придётся работать по полной схеме, а нетолько простой видимой аппортировкой.А если отстреливать сразу трёх птичек в разных направлениях и разных по крепкости местах, а потом отправлять ушастого работать по указанию, то тоже будет разница - места поиска не будут затоптаны.Согласен, арифметика не нашей стороне, но я подсчитал сколько трачу на натаски-испытания за сезон на юзаных другими собаками уток и пришел к выводу, что лучше один раз заплатить 4.500-6.300, но сработать покачественнее. И получить качественную оценку!Что мешает уйти на 40 метров и кинуть тушку и также покидать в разных направлениях и в крепкие места? Натаска это тренировка и много будут желающих за 4500т.р. пора делать опрос при какой стоимость натасок народ поедит на них.
Gogy Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 У РОРСа свои правила по ППБД, дай бог памяти от 2001 года. "ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ". Поле не признают, утку допускают как не основной вид. На уровне "кровяного следа". На последнем заседании РОРСа были предложены новые проекты правил по всем охот. породам собак,, в том числе и по ретриверам.В сети нет, но у меня случайно сохранились... Да, с точки зрения наличия единых правил - "поле не паханое"."...никто и не знает, они же специалисты." (С) Жванецкий М.М.
Uta brown Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 РФОС - один из учредителей РКФРОРС - рос охот рыболов союзформально обе организации занимаются охот. собаководством.вот тут:http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=29017про отличия и пр.В общих чертах знаком, но кто за что отвечает не понятно. Озадачился всвязи с вопросом издания новых правил, чтож это за организация РФОС, с громким названием "РОССИЙСКАЯ Фе.........." что для нее решить такой вопрос проблема. На что она существует, откуда финансируется или это коллектив энтузиастов-альтруистов?
Gogy Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 В общих чертах знаком, но кто за что отвечает не понятно. Озадачился всвязи с вопросом издания новых правил, чтож это за организация РФОС, с громким названием "РОССИЙСКАЯ Фе.........." что для нее решить такой вопрос проблема. На что она существует, откуда финансируется или это коллектив энтузиастов-альтруистов?http://www.rfos.info/documents/ustav.html
Uta brown Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 http://www.rfos.info/documents/ustav.htmlЗашел, посмотрел, 90% документов не открываются-на реконструкции, есть инфа только по выставкам. Иметь работающий сайт в кризис, наверно тяжело.
Ольф и К Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Натаска это тренировка и много будут желающих за 4500т.р. пора делать опрос при какой стоимость натасок народ поедит на них.Жень, я про испытания. На натаску за такие бабки мало кто поедет. А на испытания без заброски трупов я бы поехал. Пусть не по вольной, но с обязательным отстрелом.
ABV Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Согласен, арифметика не нашей стороне, но я подсчитал сколько трачу на натаски-испытания за сезон на юзаных другими собаками уток и пришел к выводу, что лучше один раз заплатить 4.500-6.300, но сработать покачественнее. И получить качественную оценку!Ok! "Любой каприз за Ваши деньги"
Ольф и К Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Ok! "Любой каприз за Ваши деньги""Спасибо"
Pocket Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Зашел, посмотрел, 90% документов не открываются-на реконструкции, есть инфа только по выставкам. Иметь работающий сайт в кризис, наверно тяжело. второй сайт более живой..хотя конечно тоже...http://rfos-oficial.narod.ru/на самом деле дело не в нехватке денег, а в позиции... Денег у Клишаса поболее чем много... Ближайший соратник Потанина...
Uta brown Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 второй сайт более живой..хотя конечно тоже...http://rfos-oficial.narod.ru/на самом деле дело не в нехватке денег, а в позиции... Денег у Клишаса поболее чем много... Ближайший соратник Потанина...А какая позиция, РФОС просто хобби?
Pocket Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Серег, посоветовал бы спросить у Клишаса, но ты же телефон его попросишь . На самом деле сразу говорю, что чистое ИМХО, но...Вопщем РФОС договорился с РОРСом о передаче туда всего охот. собаководства. За это РОРС лоббирует Клишаса на пост президента РКФ. Что-то в таком ключе.... Конечно, я понимаю, тут не до правил...
ЕжеСлав Опубликовано 6 ноября, 2009 Опубликовано 6 ноября, 2009 Жень, я про испытания. На натаску за такие бабки мало кто поедет. А на испытания без заброски трупов я бы поехал. Пусть не по вольной, но с обязательным отстрелом.Я Убеждался много раз, обещают много, а когда доходит до дела, у всех сразу проблемы или ещё какие дела.
Mikhail_K Опубликовано 8 ноября, 2009 Опубликовано 8 ноября, 2009 Согласен, арифметика не нашей стороне, но я подсчитал сколько трачу на натаски-испытания за сезон на юзаных другими собаками уток и пришел к выводу, что лучше один раз заплатить 4.500-6.300, но сработать покачественнее. И получить качественную оценку!Верхнего предела для стоимости натаски не существует. Всех интересует эфективность занятий. И здесь максимально приблизиться к правилам испытаний основная задача. Вот мы и ходим по кругу, стоимость тоже зависит от правил. Чем "круче" правила, тем дороже занятия. И только организаторам прибавляется головной боли чтобы снизить стоимость натаски для привлечения большего количества собак и не отойти при этом от правил испытаний.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.