Нас интересует ВАШЕ мнение!

[vogon]

Это сразу бы повысило представление о стандартах работы ретривера по подаче у очень-очень многих владельцев…

Если МКЦ «Лисья Нора» сможет снять несколько роликов со своих испытаний, тестов и тп. и опубликовать их в интернете - думаю, масса владальцев будет им благодарна. Тем более что не все имеют возможность приехать и посмотреть вживую.

По самим правилам, особых вопросов нет, после изъятия летающего кроля и увеличения времени :)

Ждем новую редакцию!

[Gogy]

3. Подбрасывание кролика (заработались), но подача меха обязательна требование FCI. В новом проекте будет предусмотрена «следовая» подача на II этапе или «мех» будет одной из подач на III этапе.

4. Видимая подача «меха» с расстояния 200 – 250 м будет заменена на птицу большого размера и веса. Время увеличивается до 10 мин.

11. III этап состязаний, усложненная подача десяти единиц дичи из ареала.

Проверка выносливости ретривера и умение долго держать в памяти места падения дичи, по этому и такое время. Ретривер должен уметь подавать много, быстро и беспрерывно. По опыту для подачи 8 тушек с сопоставимых расстояний собаке хватает 20-25 мин. Наибольшая проблема это две живых (подранки) которые могут убежать куда угодно (случай), но есть след живой птицы. По нашему мнению хорошо подготовленный опытный ретривер должен определить, где живая, а где мертвая и принять решение с чего начинать свою работу. Вот Вам и интеллект.

Количество подач.

Практика следующая, ретривер «средней» выносливости без проблем подает 4-5 тушек (все равно видимых или не видимых), вот дальше проблема и без тренировок по выносливости не обойтись, особенно когда жарко или идет дождь.

Не надо забывать, что мы обсуждаем III этап, собака, претендующая на I Д это не просто «бегемотик» с весело виляющим хвостиком, а серьезная рабочая собака, но время можно увеличить до 40 мин. на прохождение этапа, дальнейшее увеличение времени не интересно.

Практическое применение на любой птичий охоте, где нужен ретривер.

Мы всегда готовы к общению и работе во имя ретриверов.

Спасибо за ответ, будем ждать следующую редакцию.

по пунктам выше - хотелось бы высказаться еще:

Следовое испытание лучше оставить обязательно, почему - уже высказывалось.

По поводу 10 подач из ареала - за 40 минут, наверное - нормально - ИМХО.

Но при таком количестве подач и площади ареала остро встанет вопрос обеспечения равных условий для всех участников (тоже требование FCI).

Реально ли будет обеспечить каждой собаке по "ареалу", т.к. в противном случае каждая следующая будет получать площадку "загрязненную" предыдущими участниками, особенно если будут еще и следы от "подранков".

Тогда получиться, что количество участников в день лимитировано количеством ареалов для работы, если играть по честному.

[Yella]

По поводу 10 подач из ареала - за 40 минут, наверное - нормально - ИМХО.

Но при таком количестве подач и площади ареала остро встанет вопрос обеспечения равных условий для всех участников (тоже требование FCI).

Реально ли будет обеспечить каждой собаке по "ареалу", т.к. в противном случае каждая следующая будет получать площадку "загрязненную" предыдущими участниками, особенно если будут еще и следы от "подранков".

Тогда получиться, что количество участников в день лимитировано количеством ареалов для работы, если играть по честному.

Цитирую - "8. По опыту проведения племенных мероприятий (кол-во собак 15 – 23) можно сделать вывод: они могут проходить для всех собак на одной двух территориях и лучше всего в два дня, что позволяет организаторам своевременно подготовить угодья для проведения мероприятия. Опасения, что вся земля будет пропитана запахом дичи без основаны. Тушка дичи закладывается или забрасывается примерно в радиусе одного метра от установленной вешки, что обеспечивает максимально равные условия, конечно жребий есть жребий и выступать лучше первому (хотя для кого как), но это же ретривер с титулом САСТ и он не должен отвлекаться от работы. Собака не реагирует на вешку высотой более 1 м, а ведущему, экспертам и зрителям все прекрасно видно"

Если у МКЦ "Лисья нора" есть данный опыт, зачем спрашивать о том, что уже практиковалось?

Или у Вас есть свой опыт проведения данных мероприятий с таким количеством собак ???

[Gogy]

Цитирую - "8. По опыту проведения племенных мероприятий (кол-во собак 15 – 23) можно сделать вывод: они могут проходить для всех собак на одной двух территориях и лучше всего в два дня, что позволяет организаторам своевременно подготовить угодья для проведения мероприятия. Опасения, что вся земля будет пропитана запахом дичи без основаны. Тушка дичи закладывается или забрасывается примерно в радиусе одного метра от установленной вешки, что обеспечивает максимально равные условия, конечно жребий есть жребий и выступать лучше первому (хотя для кого как), но это же ретривер с титулом САСТ и он не должен отвлекаться от работы. Собака не реагирует на вешку высотой более 1 м, а ведущему, экспертам и зрителям все прекрасно видно"

Если у МКЦ "Лисья нора" есть данный опыт, зачем спрашивать о том, что уже практиковалось?

Или у Вас есть свой опыт проведения данных мероприятий с таким количеством собак ???

Вы запрещаете мне высказывать мое мнение?

Не понял агрессии или мне показалось? :)

Читать умею.

Цитирую сам документ (а мы по-моему его обсуждаем):

это из таблицы

Усложненная подача десяти единиц дичи из ареала площадью 1,5 – 2,0 га (расстояние от линии старта до места закладки дичи не менее 40 м, расстояние между единицами дичи не менее 40 м)

Примечание:

• Закладка дичи производится свободно на виду у ведущего и собаки;

• Подача осуществляется в любом порядке;

• Две единицы закладываемой дичи должны быть живые и двигающиеся (имитация подранка).

Это из раздела "Техническая часть" :

13.3. Третий этап

На третьем этапе собака должна выполнить комплекс упражнений по розыску и подаче десяти единиц дичи с площади (ареала) 1,5 – 2,0 га.

13.3.1. Усложненная подача десяти единиц дичи из ареала площадью 1.5 – 2.0 га (расстояние от линии старта до места закладки не менее 40 м, расстояние между единицами дичи в ареале не менее 40 м).

До начала выполнения упражнения ассистентом производится закладка 6-ти единиц битой дичи и выпуск 2-х единиц живой дичи в ареале (площадью 1,5 – 2.0 га).

Закладка и выпуск дичи производится произвольно на виду у ведущего и собаки. Ведущий с собакой находятся на линии старта (место отмеченное вешкой). С разрешения судьи ассистентом под выстрел производится заброска девятой единицы битой дичи в ареал. Ведущий дает команду собаке на выполнение подачи из ареала (подачи могут производиться в любой последовательности). При подаче любой единицы дичи в ареал под выстрел забрасывается еще одна тушка битой дичи, при этом место падения тушки должно находиться в непосредственной близости от испытуемой собаки. Собака должна закончить подачу, после чего принести по одной оставшуюся в ареале дичь.

Время выполнения упражнения 30 мин.

Конец цитаты.

Так произвольно или у вешек?

А подранок на ниточке к вешке привязан, чтобы не наследил и не убежал,да ?

Вы же сами пишите, что подранок гуся-гуменника на 500 метров убегает.

Подранки на участке 100х200 метров следов достаточно оставят.

И 10 собака не будет в равных условиях с 1, т.к. критичным параметром является время.

Сам текст документа должен быть прописан так, чтобы было понятно, что обеспечены равные условия.

А если все сведется к обыску 10 вешек за 40 минут в произвольном порядке, да пожалуйста.

[ЕжеСлав]

рисковать не хотелось бы,исключаю для своих собак подачу животных.был прецедент-страшно вспомнить.

Тогда иключите охоту, подачу утки так как птичий грипп, можите заразится.

[тигрис]

рисковать не хотелось бы,исключаю для своих собак подачу животных.был прецедент-страшно вспомнить.

и правильно. я тоже исключаю. и ягдники не советуют.

у них у всех собаки за кошаками бегают.

между прочим кот и заяц почти одинаково мочой воняют.

уж лучше птички.

[ЕжеСлав]

А охотиться на ондатру и бобра с лабром разумно?

Разумно сделать подачу подстреленного бобра (если не пробовали мясо бобра попробуйте, вкусно) и это не выслеживания бобра, а попутная как уже писал "счастливоеый случай". Вас никто не заставляет стрелять бобра. И вообще при охоте на бобра когда он в воде вы его скорее не возмёте.

[тигрис]

а если случайно подстрелил и лицензии на этот вид нет. то это штраф? или серьезней? как доказать что это случайность?

[Yella]

и правильно. я тоже исключаю. и ягдники не советуют.

у них у всех собаки за кошаками бегают.

между прочим кот и заяц почти одинаково мочой воняют.

уж лучше птички.

No comments :)

[ЕжеСлав]

В предлагаемых правилах участник не знает до начала состязания набор упражнений и требований (вскрывается пакет с Программой состязания) по составу и дистанциям, что приводит к более правильной работе с собакой при ее подготовки и определенной интриге.

Система оценки работы собаки сведена к сделал не сделал, принес не принес и время, что максимально исключает необъективность и сводит к минимуму проблему не достаточного в России количества экспертов ранга САСIТ для ретриверов.

По нашему мнению умение собаки выполнить упражнения всего комплекса обсуждаемых правил поможет более полно раскрыть уникальные возможности породной группы ретриверы, так же это не обходимо для практического использования (охоты), где Вы получите истинное наслаждение от работы Вашего ретривера.

Ну когда не известен набор упрожнений это понятно и интересно, требования к виплнению упражнений всегда будут разными?

Система оценки, зачем балловая расценка, если у вас тест сделал не сделал, принес не принес за определённое время?

[Uta brown]

Разумно сделать подачу подстреленного бобра (если не пробовали мясо бобра попробуйте, вкусно) и это не выслеживания бобра, а попутная как уже писал "счастливоеый случай". Вас никто не заставляет стрелять бобра. И вообще при охоте на бобра когда он в воде вы его скорее не возмёте.

Понимаю, что не возьму, потому и не стреляю, соответственно необходимости в подаче нет. А знакомить с зайцем, чтоб подала три раза в жизни, не вижу смысла, можно и самому поднять, если что.

[ЕжеСлав]

Понимаю, что не возьму, потому и не стреляю, соответственно необходимости в подаче нет. А знакомить с зайцем, чтоб подала три раза в жизни, не вижу смысла, можно и самому поднять, если что.

Вы ни как не поймёте разницу охоты на мех и отношение к меху. Отношение к меху никакого отношения к охоте на зверя не имеет.

[Uta brown]

Вы ни как не поймёте разницу охоты на мех и отношение к меху. Отношение к меху никакого отношения к охоте на зверя не имеет.

Разницу понимаю. Не понимаю, если не имеет отношения к охоте на зверя, зачем проверять. Тогда уж логичнее проверять отношение к подсандной с чучелами, это хоть отношение к охоте имеет.

[Yella]

Разницу понимаю. Не понимаю, если не имеет отношения к охоте на зверя, зачем проверять. Тогда уж логичнее проверять отношение к подсандной с чучелами, это хоть отношение к охоте имеет.

это требования FCI

[Pocket]

Краснодар, заяц взят попутно,из под Ольфа

Пы Сы путевка была.

[ЕжеСлав]

Разницу понимаю. Не понимаю, если не имеет отношения к охоте на зверя, зачем проверять. Тогда уж логичнее проверять отношение к подсандной с чучелами, это хоть отношение к охоте имеет.

Ну если мы расматриваем общее отношение к прамилам почену нет. В школе обучают физике, химии и это не факт , что углублённое знание этого материала вам пригодится в жизни, а простейшее знания этих предметов могут пригодится.

[Uta brown]

Ну если мы расматриваем общее отношение к прамилам почену нет. В школе обучают физике, химии и это не факт , что углублённое знание этого материала вам пригодится в жизни, а простейшее знания этих предметов могут пригодится.

Согласен, простейшие знания могут пригодиться. Только почему такое избирательное отношение именно к меху? Опыт поведения с кабаном тоже не будет лишним, жизнь собаки поважней будет, чем разовая подача шального зайца. Должна быть логика.

[Manya]

Тогда иключите охоту, подачу утки так как птичий грипп, можите заразится.

почему-то знала,что так напишите.

про случаи заражения собак птичьим гриппом не слышала.(вернее только в европе имели место на фермах)

а вот бешенство после встречи с лисой и смерть питомцев знаю.

и каждый сам решает,что хочет и может исключить.

[LabroMops]

Вот читаю-читаю, и никак понять не могу – отчего такая прямо смертельная борьба против несчастного кролика?))))))))))))))))

Если серьезно, по-моему вопрос настолько выеденного яйца не стоит...

Вопрос, честно слово, двух-трёх маленьких подач, которые можно сделать ПЕРЕД состязаниями. Если собака нормально, стабильно подаёт...

Это просто как ознакомление с новой птичкой, к примеру)

И ведь речь идет о САСИТе – т.е. вряд ли там может участвовать собака, не подающая все подряд, что попросят)

И кстати о практическом применении – видела сама, как по осени финские дядьки стреляли зайцев в полях. Стояли на краю поля шеренгой, с ружами и лабрами…..

А вдруг для получения второго САСИТа вы поедете в Финляндию? А там кролик выскочит, его подстрелят и попросят подать))

[ЕжеСлав]

Согласен, простейшие знания могут пригодиться. Только почему такое избирательное отношение именно к меху? Опыт поведения с кабаном тоже не будет лишним, жизнь собаки поважней будет, чем разовая подача шального зайца. Должна быть логика.

Не понял какой опыт с кабаном и какое отношение он имеет к подаче? А что касается логики на зайце можно проверить отношение к меху, высливость и на мой взгляд достать кролика гораздо проще чем другово промыслового зверя.

почему-то знала,что так напишите.

про случаи заражения собак птичьим гриппом не слышала.(вернее только в европе имели место на фермах)

а вот бешенство после встречи с лисой и смерть питомцев знаю.

и каждый сам решает,что хочет и может исключить.

А смерть от бешенства посли встречи с зайцем тоже знаите.

[Manya]

А смерть от бешенства посли встречи с зайцем тоже знаите.

невнимательно читаете посты,пост №120

ЕжеСлав

и бешенство: заяц и бобер возможно не являются переносчиками бешенства, а вот белка.лиса и др.зверь вполне могут..

это офф конечно..

[Uta brown]

Не понял какой опыт с кабаном и какое отношение он имеет к подаче? А что касается логики на зайце можно проверить отношение к меху, высливость и на мой взгляд достать кролика гораздо проще чем другово промыслового зверя.

Если суть-проверка ПОДАЧИ в разных интерпритациях, пусть даже "случайных", тогда все-что угодно подойдет. Просто думаю, что собак надо испытывать по профильной дичи, но раз весь мир зайца подает, я за МИР. Тогда стоит возрождать испытания ретриверов по кровяному следу, усилив его обязательной подачей, как думаете?

[ЕжеСлав]

Если суть-проверка ПОДАЧИ в разных интерпритациях, пусть даже "случайных", тогда все-что угодно подойдет. Просто думаю, что собак надо испытывать по профильной дичи, но раз весь мир зайца подает, я за МИР. Тогда стоит возрождать испытания ретриверов по кровяному следу, усилив его обязательной подачей, как думаете?

Если в конце следа будет тушка зайца я согласен. И это будет проходить как отдельный и дополнительный вид.

Если суть-проверка ПОДАЧИ в разных интерпритациях, пусть даже "случайных", тогда все-что угодно подойдет. Просто думаю, что собак надо испытывать по профильной дичи, но раз весь мир зайца подает, я за МИР. Тогда стоит возрождать испытания ретриверов по кровяному следу, усилив его обязательной подачей, как думаете?

А разве заяц не профильный зверь.

[Uta brown]

А разве заяц не профильный зверь.

Для лабра, не думаю. Если только подсушить наполовину, чтоб гонял побыстрей, и научить брехать без умолку. Будете утверждать, что с лабром на зайца охота в разы добычлевей, чем без него?

[ЕжеСлав]

Для лабра, не думаю. Если только подсушить наполовину, чтоб гонял побыстрей, и научить брехать без умолку. Будете утверждать, что с лабром на зайца охота в разы добычлевей, чем без него?

Вы наверно не умеите читать я уже писал, говорим о подачи, а не об охоте на зайца, в нашем случае ПОДАТЬ, а не гонять.