Нас интересует ВАШЕ мнение!

[Yella]

Граждане! Этот проект правил для проведения состязаний международного уровня.

Почитайте условия участия и нормы проведения CACIBT принятых РКФ.

[vostorg]

У меня возникло несколько вопросов и предложений по правилам.

По пунктам:

5. Встречающиеся термины:

……….

- работа в линию (шеренгу) – элемент проверки выдержки (устойчивости психики) у собаки, перед началом I первого этапа, собаки вместе с ведущими (в соответствии с жребием) выстраиваются в шеренгу 2 – 3 или более собак на расстоянии 10 - 15 м друг от друга на линии старта и выполняют по очереди упражнения (подачи), по окончанию выполнения каждого упражнения собакой, она и ведущий остаются на исходной позиции до окончания выполнения данного упражнения всеми собаками, стоящими в линии;

- желательно указать максимальное количество собак

[

- остановка и отзыв с подачи или остановка и дальнейший посыл собаки на подачу - элемент послушания, при котором, после начала выполнения упражнения на расстоянии отмеченным вешкой (не менее 15 м) от линии старта, ведущий останавливает и отзывает собаку к себе для дальнейшего выполнения упражнения или останавливает и по дополнительной команде посылает собаку на подачу;

- может дальше по тексту назвать точкой остановки или линией остановки, а то слишком много вешек, можно запутаться

……….

8. На состязании работа собаки расценивается по следующей шкале максимальных баллов с учетом временного фактора.

II этап п. 4

Одиночная видимая подача с суши из «крепкого места» с промежуточной позиции расстояние 200 - 250 м от линии старта до места закладки дичи, вес тушки

дичи 2,5 - 4 кг.

Примечание:

• Рекомендуется использовать тушку кролика.

- что мы пытаемся проверить на этой подаче? Какая цель такой дальней видимой подачи? Кролики летают? Почему видимая? Здесь уместнее следовая подача.

III этап п.6

Усложненная подача десяти единиц дичи из ареала площадью 1,5 – 2,0 га (расстояние от линии старта до места закладки дичи не менее 40 м, расстояние между единицами дичи не менее 40 м)

Примечание:

• Закладка дичи производится свободно на виду у ведущего и собаки;

• Подача осуществляется в любом порядке;

• Две единицы закладываемой дичи должны быть живые и двигающиеся (имитация подранка).

- зачем все птицы раскладываются на виду, а если они раскладываются на виду, то зачем заброс девятой птицы? Зачем так много, проще сделать меньшее количество, но часть из них скрытых. Что можно увидеть в качествах собаки, если мы научим её делать только видимые подачи, хоть и такие дальние. Как эта собака будет работать для вас, если она привыкнет ходить только туда, где она знает, что есть птица и зачем скрытые подачи помечать вешкой? Такие подачи отучат собаку от самостоятельности, отучат её думать и искать.

Еще один большой вопрос, сколько собак могут последовательно работать на одной территории?

Основой для проведения состязания должны быть максимально равные условия для всех участников.

- равными они не будут, т.к. первая собака делает подачи на чистой территории, а 10-я? Там будет хоть клочок без запаха птицы? Или собака искать не должна, а должна только собирать то, что бросили и только там, где бросили, опираясь только на свою память?

.................

Вообще кайф, если научил собаку работать по этим правилам, то ружье на охоту можно не брать. Стоишь, стреляют, далеко так, видишь, что-то падает, посылаешь собачку… хорошо тырить добычу у других охотников, но для практической охоты оно не нужно. Не бывает птицы, которая падает через 200 метров и кролики не летают.

Спорт – это хорошо, но нужно немного учитывать и предназначение породы.

Надеюсь, что кинологи, которые эти правила предлагают, мне разъяснят мои непонимания и мотивируют, зачем нужны такие дальние видимые подачи и зачем так много, или прислушаются и добавят более интересные и применяющиеся в практической охоте подачи.

[StrannikGSM]

Да о каком международном уровне может идти речь, если у нас российских-то толковых нет.

http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/485/495.html это для общего развития.

Vostorg полностью солидарен! И еще вопрос какую зенитку я должен с собой таскать чтоб за 200 м. что-либо подстрелись из дичи или зайца?

[Банда]

Да о каком международном уровне может идти речь, если у нас российских-то толковых нет.

http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/485/495.html это для общего развития.

Vostorg полностью солидарен! И еще вопрос какую зенитку я должен с собой таскать чтоб за 200 м. что-либо подстрелись из дичи или зайца?

Мне только гордиться, когда дети попадают к таким заботливым владельцам.

На видео мой сынок Ярослав Мудрый чёрный лабрадор.

По поводу тырить- надо охотникам прислушаться. А чё дёшево и сердито.

Странник предлагаю "Катюшу"

[Yella]

Да о каком международном уровне может идти речь, если у нас российских-то толковых нет.

http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/485/495.html это для общего развития.

Ретривер на медведя это "сильно"

Бред!

Может в нору скоро пихать будут еще???

[Юля (Банзай)]

Вопрос к авторам правил – я, честно говоря, сначала поняла, что речь идёт о правилах состязаний ранга САСИТ, победитель которого после получения второго САСИТа получает титул Международного чемпиона по раб. качества (International Working Champion).

И думала, что CACIBT – это опечатка.

Но здесь так упорно называют этот титул CACIBT, что видимо я ошиблась.

Объясните, плиз, что это за титул – я не смогла найти ничего в Интернете((( (но я плохой искатель )

Это важно, т.к. если всё-таки речь идёт о САСИТ, и возможности получения в дальнейшем титула международного чемпиона по раб. качествам, то придётся сразу огорчить господ охотников – смысла делать эти состязания НЕ по подаче – нет никакого…

Чтобы получить титул Int. Working Chapmion собака должна будет получить второй САСИТ в другой стране. И маловероятно, что найдётся ещё одна страна, где ретривер сможет получить САСИТ по полю или утке…

Так что, очевидно, что САСИТовские правила должны быть по подаче и по сложности = европейским. Только так наши собаки смогут реально претендовать на международные титулы. И с этой точки зрения, предложенные правила максимально приближены к европейским требования и по выдержке, и по послушке, и по дистанциям…

Ну и да, это, конечно, уже спорт… Но если FCI называет это field trials то мы, наверное, тоже должны использовать этот термин?

Другой вопрос – если это САСИТ, то вроде нельзя по правилам ФЦИ делать по «битой» заранее дичи… Нет? Я могу ошибаться… Во всяком случае в ФЦИ вроде как рекомендуют фильдтральсы, где птица отстреливается в присутствии собак (собаки работают по подаче только!).

Если речь идёт о каком-то другом «локальном» титуле САСИБТ – то тут, наверное, можно спорить…

===============

Небольшой комментарий 2 Gogy и OrangeFox:

Давать ссылки на зарубежные правила – вещь очень нужная и полезная. Спасибо вам, Gogy.

Другой разговор, что давать ссылки на АМЕРИКАНСКИЕ клубы – вещь ещё и довольно коварная

Дело в том, что в США очень много различных клубов и организаций с различными правилами для ретриверов. И давая ссылки только на один или два клуба – мы видим только часть общей картинки.

Помимо UKC и лабропойнтеров в США есть и AKC (американский кеннел-клуб), который проводит испытания и состязания для ретриверов ТОЛЬКО по подаче (http://www.akc.org/pdfs/rulebooks/RFTRET.pdf)

Есть ещё и другие организации… И у всех свои правила…

Чтобы понять, какой «дорогой» идёт развитие в Америке, нужно знать «вес» каждой из этих организаций в общем количестве рабочих ретриверов. А этого я, например, не знаю…

Понятно только, что в Америке много разных направлений. Включая лабропойнтеров Но не следует забывать, что ЧИСТЫЕ подавальщики там тоже есть;)

Есть и НЕЧИСТЫЕ Но даже лабропойнтеры должны делать очень сложные и длинные подачи

Это я так… Просто для восстановления справедливости

[StrannikGSM]

Юля браво, умыла так умыла!!!нет слов одни эмоции

ну если ретривера по зайцу пустать, то почему бы и по медведю не пустить

[vogon]

ну если ретривера по зайцу пустать, то почему бы и по медведю не пустить

Недавно ездил на поля (надоели утки) и много размышлял на эту тему. Пришел к выводу что все вполне логично и обосновано. Примерно так:

Вот иду я с собакой, по нашим вполне обычномым луго-болотам, нарезка 50-150м * 300-800м. На одном поле дупель, много, тугой.

Поскольку мне совершенно не надо что бы собака вспарывала птицу, то я просто продвигаюсь по полю и бью взлетающую птицу.

Задача собаки запомнить все места и подать _потом_ всю птицу. Случись мне согнать зайца (в Англии кролика) он бы был бит попутно.

Вот такой парадокс, охота на болотно-луговую, а не на зайца-кролика, но подача может быть нужна.

Так вот, при подаче всей дичи в конце, расстояния и количество дичи может быть большим и кровяной след уместен.

Повторюсь: Это просто другая логика, она по своему обоснована, применима и успешно используется. Она не лучше или хуже, она просто другая.

[StrannikGSM]

vogon, про кровянной след я полностью согласен и зайца наверно били не с 200 метров.

Рассмотрим ситуацию. Бьешь зайца 30-60 метров, пусть он еще 100 метров протянет или более (но кровянной след начинается с 30-60 метров, дальше собака идет по крови).

Я лично не против зайца, но давайте сделаем кровянной след или потасковый на теже 200 м, а не "видимую" подачу.

[тигрис]

ну уже и на зайца согласны.)))))

дня через два тут начнут белку предлагать. а почему бы и нет.

типа иду полесу. смотрю -Белка я ее грохнул а ретривер подал.

а там и до лисы недалеко....))))))))

Иду по лесу смотрю хвост лисы показался. я в нее стреляю. а дальше ретривера пускаю по кровяному следу..... гыыыыы. а что там у них дальше будет незнаю. сами разберуться.... главное что б подал.

[ЕжеСлав]

Да о каком международном уровне может идти речь, если у нас российских-то толковых нет.

http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/485/495.html это для общего развития.

Vostorg полностью солидарен! И еще вопрос какую зенитку я должен с собой таскать чтоб за 200 м. что-либо подстрелись из дичи или зайца?

На мой взгляд фильм бестолковый. Натаска ретривера как заявлено отсутствует, показано несколько подач и всё. Ну и для разбора этого фильма надо создавать отдельную тему.

[Банда]

На мой взгляд фильм бестолковый. Натаска ретривера как заявлено отсутствует, показано несколько подач и всё. Ну и для разбора этого фильма надо создавать отдельную тему.

Не знаю к чему прилепили этот фильм. Абсолютно не касается данной темы.

[loco-bay]

Не знаю к чему прилепили этот фильм. Абсолютно не касается данной темы.

Полностью согласен.

К тому же Странник мало того, что не к месту, но и некорректно дал ссылку. Правильная ссылка:

http://piterhunt.ru/library/articles/sobak..._retriverov.htm

Там серия роликов по натаске, и первый ролик говорит только о разнообразии взглядов на работу ретриверов, включая такие бредовые как охота на медведя и копытных.

На мой взгляд Александр Кругликов делает очень нужное дело: наглядно делится своим опытом. И обсуждать ролики можно непосредственно там.

[StrannikGSM]

Ну все переключились с проэтка на фильм.

Юля (Банзай) можете дать ссылки на другие иностранные проэкты.

[Банда]

Полностью согласен.

К тому же Странник мало того, что не к месту, но и некорректно дал ссылку. Правильная ссылка:

http://piterhunt.ru/library/articles/sobak..._retriverov.htm

Там серия роликов по натаске, и первый ролик говорит только о разнообразии взглядов на работу ретриверов, включая такие бредовые как охота на медведя и копытных.

На мой взгляд Александр Кругликов делает очень нужное дело: наглядно делится своим опытом. И обсуждать ролики можно непосредственно там.

Таких по больше бы владельцев как Александр. Мечта наверно каждого заводчика. Он не только создал ролики, но и помогает в Пртере обществу в проведение мероприятий и натасок, привлекать владельцев ретриверов. Сам вырастил, воспитал и ходит на охоту. Его ролики для молодого поколения считаю очень полезны для информации.

[ЕжеСлав]

Ну все переключились с проэтка на фильм.

Так чего говорить о проекте,если говорим только мы, а МКЦ Лисья нора ни как не реогирует на замечания и вопросы.

[Yella]

Полностью согласен.

К тому же Странник мало того, что не к месту, но и некорректно дал ссылку. Правильная ссылка:

http://piterhunt.ru/library/articles/sobak..._retriverov.htm

Там серия роликов по натаске, и первый ролик говорит только о разнообразии взглядов на работу ретриверов, включая такие бредовые как охота на медведя и копытных.

На мой взгляд Александр Кругликов делает очень нужное дело: наглядно делится своим опытом. И обсуждать ролики можно непосредственно там.

Мне так показалось, что странник и loco-bay - одно и тоже лицо. ( вы меня простите может я ошибаюсь) Но искать здесь для себя рекламу не уместно!

Посмотрев ролик "колесо с одной спицей" - возникает несколько вопросов:

- как посылать собаку на подачу двумя руками, если у вас в одной руке ружье???

- зачем использовать команды послушания перед посылом??? ( вы на охоте тоже так делаете?)

- дача прикормки после выполнения упражнения для ретривера ЗАПРЕЩЕНА ( это выключает чутье на два часа )!!!( вы на охоте тоже так делаете???)

ДЛЯ РЕТРИВЕРА НАГРАДОЙ СЛУЖИТ ПОДАЧА И ТОЛЬКО ПОДАЧА!!!

[ABV]

ДЛЯ РЕТРИВЕРА НАГРАДОЙ СЛУЖИТ ПОДАЧА И ТОЛЬКО ПОДАЧА!!!

И еще купание в ледяной воде.

[Field Racer]

Мне так показалось, что странник и loco-bay - одно и тоже лицо. ( вы меня простите может я ошибаюсь) Но искать здесь для себя рекламу не уместно!

Посмотрев ролик "колесо с одной спицей" - возникает несколько вопросов:

- как посылать собаку на подачу двумя руками, если у вас в одной руке ружье???

- зачем использовать команды послушания перед посылом??? ( вы на охоте тоже так делаете?)

- дача прикормки после выполнения упражнения для ретривера ЗАПРЕЩЕНА ( это выключает чутье на два часа )!!!( вы на охоте тоже так делаете???)

ДЛЯ РЕТРИВЕРА НАГРАДОЙ СЛУЖИТ ПОДАЧА И ТОЛЬКО ПОДАЧА!!!

Гы...Странник блин, пропалился сорри за офф.

[Банда]

Мне так показалось, что странник и loco-bay - одно и тоже лицо. ( вы меня простите может я ошибаюсь) Но искать здесь для себя рекламу не уместно!

Посмотрев ролик "колесо с одной спицей" - возникает несколько вопросов:

- как посылать собаку на подачу двумя руками, если у вас в одной руке ружье???

- зачем использовать команды послушания перед посылом??? ( вы на охоте тоже так делаете?)

- дача прикормки после выполнения упражнения для ретривера ЗАПРЕЩЕНА ( это выключает чутье на два часа )!!!( вы на охоте тоже так делаете???)

ДЛЯ РЕТРИВЕРА НАГРАДОЙ СЛУЖИТ ПОДАЧА И ТОЛЬКО ПОДАЧА!!!

Так обучают собак!

Вы сами поняли что написали?

А люди абсолютно разные. Вы ошибаетесь полностью во всём посте!

[МКЦ Лисья нора]

Уважаемые участники темы «НАС ИНТЕРЕСУЕТ ВАШЕ МНЕНИЕ»!

МКЦ «Лисья нора» благодарит Вас за участие в обсуждении данной темы.

Мы внимательно читаем Ваши замечания и предложения, но в силу того, что данная тема существует всего пять дней, по объективным причинам в ней не смогли принять участие все желающие высказаться по данному вопросу.

Так как данная тема касается подавляющего большинства любителей рабочих ретриверов, МКЦ «Лисья нора» убедительно просит Вас рассматривать данный проект по существу и не отвлекаться на посторонние темы.

Для правильного восприятия данных правил, МКЦ обращает Ваше внимание на существующие «Требования к правилам проведения международных состязаний всех пород ретриверов (версия правил пересмотрена 07.1997г.)» опубликованных в Вестнике РКФ № 7(46) 2003г.

[Банда]

Уважаемые МКЦ Лисья Нора!

Хоть тема и мало ещё существует, но не так уж и мало было задано вопросов.

Просим Вас ответить на имеющиеся вопросы.

[Юля (Банзай)]

Юля (Банзай) можете дать ссылки на другие иностранные проэкты.

Вот ссылка на FCIный сайт: http://www.fci.be/reglements.aspx. В списке документов ищите International Regulations for Field Trials for RETRIEVER breeds. Это и есть европейские требования к САСИТовским состязаниям для ретриверов.

Для правильного восприятия данных правил, МКЦ обращает Ваше внимание на существующие «Требования к правилам проведения международных состязаний всех пород ретриверов (версия правил пересмотрена 07.1997г.)» опубликованных в Вестнике РКФ № 7(46) 2003г.

Прошу прощения, а нельзя этот документ найти в Интернете? Или может у вас есть скан?

Боюсь, найти «Вестник РКФ» за 2003 год смогут очень немногие А без него получается мы все разглагольствуем ни о чём…

OFF:

Полностью согласен.

К тому же Странник мало того, что не к месту, но и некорректно дал ссылку. Правильная ссылка:

http://piterhunt.ru/library/articles/sobak..._retriverov.htm

Большое спасибо за ссылку.

Хотела бы поддержать loco-bay - Александру Кругликову, автору этих роликов – большой респект. К сожалению, очень мало у нас и литературы и роликов по натаске ретриверов – огромное спасибо людям, которые находят время не только на занятия со своими собаками, но и делятся информацией. А обсуждение лучше, действительно, вести там, где их разместил сам автор.

СОВСЕМ OFF:

Вопрос к loco-bay (к сведению Yella, автору единственной в России книги по натаске ретриверов) – а Вы не проводите каких-то открытых занятий или семинаров? Очень интересно было бы принять участие

[vogon]

- дача прикормки после выполнения упражнения для ретривера ЗАПРЕЩЕНА ( это выключает чутье на два часа )!!!( вы на охоте тоже так делаете???)

Эмм, а можно ссылку на источник этих знаний?

Я уж не буду спрашивать про значение слова _запрещена_ в данном контексе...

[Gogy]

В общем написал в файле что не устраивает.

Остальное было в комментах.

ИМХО это спорт. состязания, переписывать документ с целью сделать из него охот. тест не стал.

Еще раз повторю ИМХО, что что испытания должны быть нацелены на выявление

рабочих ВРОЖДЕННЫХ качеств для построения племенной работы.

ЦИТАТА:

Дело в том, что в США очень много различных клубов и организаций с различными правилами для ретриверов. И давая ссылки только на один или два клуба – мы видим только часть общей картинки.

Помимо UKC и лабропойнтеров в США есть и AKC (американский кеннел-клуб), который проводит испытания и состязания для ретриверов ТОЛЬКО по подаче (http://www.akc.org/pdfs/rulebooks/RFTRET.pdf)

Именно так!

Ссылку на зарубежные источники привел только для того, чтобы показать что за рубежом существует масса подходов, а не только ПОДАВАЛЬЩИКИ в ответ на реплику Yella о том, что есть зарубежный опыт и там 100% все подавальщики и не надо ничего придумывать.

Зацикливание породы только на подаче не даст никакого развития породы для практического применения ретривера в качестве охотничьей собаки.

Придумывать надо, но по делу, развивая заложенное в породу, а не натаску на енотов и барсуков

И есть массы положительных примеров, например история породы РОС.

Зачем его надо было изобретать - их так много разных "зарубежных"?

Я не призываю выводить русского ретривера, но развивать породу не только на подачу нужно и можно.

test2.doc