Соревнования между клубами

[Uta brown]

Лично я готов поучаствовать в интересном мероприятии в независимости от того, будет там диплом на выходе или нет.

"Статусность" ( Чемпионат галактики, супер мега CACIT) мероприятия не имеет значения, хочется общаться с людьми которые готовы обмениваться знаниями и опытом,а не только показать собственную "крутизну".

Пообщаться с людьми вы можете и сегодня, посещая мероприятия различных клубов. Не стоит ждать пока все соберутся вместе, этого может и не произойти. Собаки приличного уровня есть в каждом клубе и есть с кем обменяться знаниями и опытом.

А я за любой кипеж кроме голодвки (С)

Идеально бы выглядило так Холифилд (1 поколение) - Катрин Черная медведица - Ник Гуд Гест (2 поколение) - Ярослав Мудрый, Грейси, Гвидон, (3 поколение). Или Холифилд - Арамис- Серж-Сильвер - другая линия...

Типа линейное разведение...

Можно и по третей, от НЛ Шестой элемент (Маслик) линии... она пока короче... Маслик- Мирка.

как-то так...

А что покажет такой подход к формированию команды? Какие выводы можно сделать из результатов состязаний применимо к племенной ценности? Состязания, на мой взгляд этого не отражают. Что если в индивидуальном первенстве собака из третьего поколения будет расценена ниже, чем собака не имеющая вообще охот. корней, взятая от диванных производителей? Из этого следует вывод, что нафиг не нужно линейное разведение и пора прекращать продолжение этих линий, как негодных?

[Uta brown]

всё зависит от, незнаю как обозвать то, статуса что ли, у меня много знакомых экспертов, но бывало и такое, что я уходил от них без дипломов, как можно выписать левый диплом на глазах у 20 людей.

Ну да ладно, тема гиблая, если искать везде одни подоплёки, хорошего не выйдет.

Вынужден откланяться, с Уважением....

Жень, подоплеки даже искать не надо, они уже давно найдены и всем известны. Ты поднял тему о наболевшем. На сегодняшний день для руководителей клубов неразрешимая задача просто поздороваться за руку, не то что организовать общее мероприятие. Зная их лично, думаю все так и останется, никто из них не готов сделать шаг навстречу другому.

[Gogy]

Пообщаться с людьми вы можете и сегодня, посещая мероприятия различных клубов. Не стоит ждать пока все соберутся вместе, этого может и не произойти. Собаки приличного уровня есть в каждом клубе и есть с кем обменяться знаниями и опытом.

А что покажет такой подход к формированию команды? Какие выводы можно сделать из результатов состязаний применимо к племенной ценности? Состязания, на мой взгляд этого не отражают. Что если в индивидуальном первенстве собака из третьего поколения будет расценена ниже, чем собака не имеющая вообще охот. корней, взятая от диванных производителей? Из этого следует вывод, что нафиг не нужно линейное разведение и пора прекращать продолжение этих линий, как негодных?

ИМХО

Вывод - эту собаку с дивана надо( естественно при оценке прочих факторов) брать в племя. Попытаться подобрать пару.

К сожалению 100% наследования всех полезных качеств не будет никогда, так же как одинакового наследования в одном помете.

Линейное разведение подразумевает подбор более "оптимальных" сочетаний для наследования желаемых качеств и наличие большего количества собак в нужным набором качеств тут только в плюс.

Пообщаться с людьми вы можете и сегодня, посещая мероприятия различных клубов. Не стоит ждать пока все соберутся вместе, этого может и не произойти. Собаки приличного уровня есть в каждом клубе и есть с кем обменяться знаниями и опытом.

К сожалению в провинции у меня нет возможности посещать мероприятия различных клубов по причине их отсутствия ( и клубов и мероприятий по рабочих качествам ретриверов).

Приходится выбираться в Москву или другие города, где проходят мероприятия.

Сильно часто не наездишься и хочется максимально эффективно время тратить.

Такова суровая реальность

[Uta brown]

.

К сожалению в провинции у меня нет возможности посещать мероприятия различных клубов по причине их отсутствия ( и клубов и мероприятий по рабочих качествам ретриверов).

Приходится выбираться в Москву или другие города, где проходят мероприятия.

Сильно часто не наездишься и хочется максимально эффективно время тратить.

Такова суровая реальность

Я в курсе, что вы не из Москвы и вам сложнее. Но сегодня ситуация такова, что клубы договариваться не собираются.

[Ольф и К]

Тему отделил от натаски. Если есть предложения по названию - пишите!

[Pocket]

А что покажет такой подход к формированию команды? Какие выводы можно сделать из результатов состязаний применимо к племенной ценности? Состязания, на мой взгляд этого не отражают. Что если в индивидуальном первенстве собака из третьего поколения будет расценена ниже, чем собака не имеющая вообще охот. корней, взятая от диванных производителей? Из этого следует вывод, что нафиг не нужно линейное разведение и пора прекращать продолжение этих линий, как негодных?

Сереж, ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ это уровень генетического потенциала племенного животного и влияние данного генетического потенциала на хозяйственно полезные признаки потомства. Такой состав команды с моей точки зрения и позволит определить как генетический потенциал передается потомству. Насчет того, что бы могло быть если когда нибудь... Я думаю что надо решать в поле а теоретизировать... Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причину.

Жень, подоплеки даже искать не надо, они уже давно найдены и всем известны. Ты поднял тему о наболевшем. На сегодняшний день для руководителей клубов неразрешимая задача просто поздороваться за руку, не то что организовать общее мероприятие. Зная их лично, думаю все так и останется, никто из них не готов сделать шаг навстречу другому.

Опять же не совсем правда. Мы проводили и будем проводить совместные мероприятия с Динамо, да и есть планы о сотрудничества с другими (не только Московскими) клубами.

[ABV]

Сереж, ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ это уровень генетического потенциала племенного животного и влияние данного генетического потенциала на хозяйственно полезные признаки потомства. Такой состав команды с моей точки зрения и позволит определить как генетический потенциал передается потомству. Насчет того, что бы могло быть если когда нибудь... Я думаю что надо решать в поле а теоретизировать... Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причину.

Опять же не совсем правда. Мы проводили и будем проводить совместные мероприятия с Динамо, да и есть планы о сотрудничества с другими (не только Московскими) клубами.

Ты не увиливай :). Прямо говори , Филяна выставишь?

[Uta brown]

Сереж, ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ это уровень генетического потенциала племенного животного и влияние данного генетического потенциала на хозяйственно полезные признаки потомства. Такой состав команды с моей точки зрения и позволит определить как генетический потенциал передается потомству. Насчет того, что бы могло быть если когда нибудь... Я думаю что надо решать в поле а теоретизировать... Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причину.

Почему, что бы могло быть если когда нибудь? Допустим было, в этом году, в поле решили. Какие стоит делать выводы?

Опять же не совсем правда. Мы проводили и будем проводить совместные мероприятия с Динамо, да и есть планы о сотрудничества с другими (не только Московскими) клубами.

Правда она одна. Скажи, ВОО готово проводить совместные мероприятия с "Лисьей Норой", "Охота и Собаки", "МООиР", "Семья Охотников"?

[Pocket]

Ты не увиливай :). Прямо говори , Филяна выставишь?

Готов в составе команды против аналогичного состава.

[Pocket]

Почему, что бы могло быть если когда нибудь? Допустим было, в этом году, в поле решили. Какие стоит делать выводы?

допустим 2+2=5. Начинаем переделывать всю математику?

Правда она одна. Скажи, ВОО готово проводить совместные мероприятия с "Лисьей Норой", "Охота и Собаки", "МООиР", "Семья Охотников"?

Я свои условия озвучил. Если ЛН или МООиР согласны - я только за. И если Женя Легашатник готов предоставить угодья и взять на себя труд организатора. К Василькову и собакам из ЛН отношусь с уважением, буду только рад, просто не считаю что они "Единственные". К экспертам и собакам из МООиР тоже, хотя пока не знаю как можно будет утрясти разницу в правилах и принципиальные разногласия по основным видам. Но готов искать компромисс.

Насчет "Семья охотников" - Я Валентину Юрьевну давно не слышал, не знаю... работает ли она, занимается ли ретриверами, но я ее уважаю и оцениваю огромный опыт и мастерство в натаске. И помню о том, что первых моих собак учила она. За что ей благодарен. Если ей будет интересно - я готов.

"Охота и собаки" - есть члены клуба, с которыми я с большим бы удовольствием и просто общался бы, и посостязался бы. Алексюк, Чулковы, и т.д.

Если будут предложения со стороны других клубов- мы всегда готовы обсуждать выгодные для ретриверов и взаимовыгодные для клубов совместные мероприятия.

[Uta brown]

допустим 2+2=5. Начинаем переделывать всю математику?

Зачем? Для меня вывод один - диванная собака была лучше подготовлена, с собакой линейного разведения надо дополнительно позаниматься.

Я свои условия озвучил. Если ЛН или МООиР согласны - я только за. И если Женя Легашатник готов предоставить угодья и взять на себя труд организатора. К Василькову и собакам из ЛН отношусь с уважением, буду только рад, просто не считаю что они "Единственные". К экспертам и собакам из МООиР тоже, хотя пока не знаю как можно будет утрясти разницу в правилах и принципиальные разногласия по основным видам. Но готов искать компромисс.

Для начала неплохо. Будем надеяться, что кто-то из представителей ответит в теме. Если промолчат, будете выходить с официальным предложением?

[Pocket]

Зачем? Для меня вывод один - диванная собака была лучше подготовлена, с собакой линейного разведения надо дополнительно позаниматься.

А я считаю что по определенным видам испытаний - подготовка только малая часть успешной сдачи. А иногда чрезмерная подготовка даже мешает полностью собаке раскрыться. Основной залог успеха в испытаниях по утке /б.п. дичи - врожденные рабочие качества. Поэтому и настаиваю на всех трех видах испытаний.

[Uta brown]

Насчет "Семья охотников" - Я Валентину Юрьевну давно не слышал, не знаю... работает ли она, занимается ли ретриверами, но я ее уважаю и оцениваю огромный опыт и мастерство в натаске. И помню о том, что первых моих собак учила она. За что ей благодарен. Если ей будет интересно - я готов.

Работает. Случайно встретил, когда брал путевку в Долголуговское о/х. Собак 15 было. Постоял посмотрел, нормальные занятия. При мне 4-х месячные щенки подач по 20 вподряд выполнили с воды с 10 метров, все в руки. :) . Чтобы узнать интересно ей или нет, достаточно просто позвонить. Можно конечно и подождать, может появиться на форуме.

[Pocket]

Для начала неплохо. Будем надеяться, что кто-то из представителей ответит в теме. Если промолчат, будете выходить с официальным предложением?

Можете считать это официальным предложением. :)

Кроме того.

В июне будут командные межрегиональные состязания ранга САСТ по ППБД в ВОО. На сегодня, есть предварительные договоренности с экспертом - независимый, компетентный и лояльный ко всем клубам эксперт. Любые клубы и секции могут выставить свои команды. Место проведения пока не определенно. Можете считать это тоже официальным предложением.

[ABV]

А я считаю что по определенным видам испытаний - подготовка только малая часть успешной сдачи. А иногда чрезмерная подготовка даже мешает полностью собаке раскрыться. Основной залог успеха в испытаниях по утке /б.п. дичи - врожденные рабочие качества. Поэтому и настаиваю на всех трех видах испытаний.

Cкорее мешает задрессировонность, а если подау отменить, то Филяна выставишь? :)

[Uta brown]

"Охота и собаки" - есть члены клуба, с которыми я с большим бы удовольствием и просто общался бы, и посостязался бы. Алексюк, Чулковы, и т.д.

Для проведения совместных мероприятий нужно общаться всетаки с руководителями, а с членами клубов можно и так пообщаться.

[ABV]

Для проведения совместных мероприятий нужно общаться всетаки с руководителями, а с членами клубов можно и так пообщаться.

Но Покет не руководитель клуба :)

[Uta brown]

Можете считать это официальным предложением. :)

Кроме того.

В июне будут командные межрегиональные состязания ранга САСТ по ППБД в ВОО. На сегодня, есть предварительные договоренности с экспертом - независимый, компетентный и лояльный ко всем клубам эксперт. Любые клубы и секции могут выставить свои команды. Место проведения пока не определенно. Можете считать это тоже официальным предложением.

Кому это официальное предложение адресовано?

А я считаю что по определенным видам испытаний - подготовка только малая часть успешной сдачи. А иногда чрезмерная подготовка даже мешает полностью собаке раскрыться. Основной залог успеха в испытаниях по утке /б.п. дичи - врожденные рабочие качества. Поэтому и настаиваю на всех трех видах испытаний.

Но врожденные качества надо раскрыть. Недостаточная подготовка прямым образом на это влияет. Количество ,как ни крути, переходит в качество(это я о часах проведенных в поле).

[Pocket]

Кому это официальное предложение адресовано?

Любым клубам и секциям, а также всем желающим собрать свою команду.

Я действительно не руководитель клуба, но состязания стоят в плане именно как командные. И команды будут, даже из других регионов.

Для проведения совместных мероприятий нужно общаться всетаки с руководителями, а с членами клубов можно и так пообщаться.

Ну я готов. пусть дает предложения. Можно напрямую руководству клуба.

Cкорее мешает задрессировонность, а если подау отменить, то Филяна выставишь? :)

Что значит отменить? совсем? Я его и до отмены выставлял, и независимо от отмены буду. Если конечно ему или мне здоровье позволит. Просто я люблю ходовую охоту по утке и по полю, поэтому именно эти виды мне более интересны. Но это мои личные тараканы, они никак на программу не влияют. Надо будет - выступим и на подаче. Контакт нам с собакой позволяет.

[ABV]

Что значит отменить? совсем? Я его и до отмены выставлял, и независимо от отмены буду. Если конечно ему или мне здоровье позволит. Просто я люблю ходовую охоту по утке и по полю, поэтому именно эти виды мне более интересны. Но это мои личные тараканы, они никак на программу не влияют. Надо будет - выступим и на подаче. Контакт нам с собакой позволяет.

Т.е выставишь и без команды соперника линейного разведения?

[Pocket]

Т.е выставишь и без команды соперника линейного разведения?

а смысл? мне интересно линию посмотреть. Практикой теорию проверить. А кстати в Динамо линия достаточно конкурентоспособная. Пыша-Герда-Перышко и/или Питер. Отличные собаки... И от утки с полем в обморок не упадут.

[ABV]

а смысл? мне интересно линию посмотреть. Практикой теорию проверить. А кстати в Динамо линия достаточно конкурентоспособная. Пыша-Герда-Перышко и/или Питер. Отличные собаки... И от утки с полем в обморок не упадут.

Ты перепутал, это мне интересно, а ты за "любой кипиш ..." . Смысл в "кипише" . Сам сказал :).

А семейство это мне очень нравицца, Пыша просто образец ретриверского темперамента (особенно в части желания угодить). Перышко подает большие надежды ,такие чудеса на натаске творила(тьфу-тьфу-тьфу), напоминает Герду в молодости. Еще есть Вита, ио особенно интересно посмотреть, что стало с Сантой, но сней охотой не стали заниматься ,как я понял.

[Pocket]

за "любой кипиш ..." .

Я же сказал, кроме голодовки. Зачем мне для мозгов голодовка?

Семейство хорошее, никто не спорит, вот и мне интересно какие-такие чудеса... Но, Андрюх, не нам решать, у них хозяева есть.

Если серьезно - будут испытания по утке - обязательно с Филяном приеду. Тогда и посмотришь, если будут желания.

[ABV]

Я же сказал, кроме голодовки. Зачем мне для мозгов голодовка?

Семейство хорошее, никто не спорит, вот и мне интересно какие-такие чудеса... Но, Андрюх, не нам решать, у них хозяева есть.

Если серьезно - будут испытания по утке - обязательно с Филяном приеду. Тогда и посмотришь, если будут желания.

Если серьезно, то я не очень понимаю на каких основах возможно контактирование между некоторыми клубами. Ну что Динамо и ВОО имеют одинаковые позиции - они и контактируют. МООиР считает ретриверов чисто подающими собаками( хотя собаковод Матросов , втихоря между зорьками коростелей постреливает). У других клубов чуть другая позиция. Нет базы для сотрудничества(ИМХО). Ну одни играют в настольный теннис , а другие в большой. Вроде теннис,а совмесной работы не провести.

[Банда]

Если серьезно, то я не очень понимаю на каких основах возможно контактирование между некоторыми клубами. Ну что Динамо и ВОО имеют одинаковые позиции - они и контактируют. МООиР считает ретриверов чисто подающими собаками( хотя собаковод Матросов , втихоря между зорьками коростелей постреливает). У других клубов чуть другая позиция. Нет базы для сотрудничества(ИМХО). Ну одни играют в настольный теннис , а другие в большой. Вроде теннис,а совмесной работы не провести.

Не поняла А при чём собаковод Матросов???