Выявление рабочих качеств на экстерьерной выставке

[Manya]

Маня, идея может и не плохая, только есть одно но...у нас и так на выстаках много казусов, а тут вдруг собака сорвалась мало ли что, правила есть правила.

вы не поняли, я против тестов,вернее считаю,что тесты не показательны.

"Разруха не в клозетах, а в головах!"(с) пока эксперты глядя на собаку в раб. калассе не начнут понимать,сможет эта собака отработать больше пары часов или нет-ничего не изменится.

[Field Racer]

вы не поняли, я против тестов,вернее считаю,что тесты не показательны.

"Разруха не в клозетах, а в головах!"(с) пока эксперты глядя на собаку в раб. калассе не начнут понимать,сможет эта собака отработать больше пары часов или нет-ничего не изменится.

Маня, по крайней мере нерабочих собак вообще будет видно, и владельцем я думаю будет "стыдно", разница будет видна даже в том случае что собака посещает натаски с той которая пошла и на первом выходе взяла диплом.ИМХО

[Greisy]

вы не поняли, я против тестов,вернее считаю,что тесты не показательны.

"Разруха не в клозетах, а в головах!"(с) пока эксперты глядя на собаку в раб. калассе не начнут понимать,сможет эта собака отработать больше пары часов или нет-ничего не изменится.

А каким образом можно понять в ринге, отработает собака пару часов в поле или нет

[тигрис]

а тут и проверят выдержку,сорвался без команды - переходи в другой класс.

особенно в закрытых помещениях, типа МЯУ

у немецких овчарок на моно есть например проверка,почему бы ретриверам ее не ввести?

потому что придется переписывать, всё положение о проведении выставки и присуждении оценок.

А каким образом можно понять в ринге, отработает собака пару часов в поле или нет

ни каким. вот потому наверное у такс и нет рабочего класса. (надо у таксятников поинтересоваться)

[Manya]

Маня, по крайней мере нерабочих собак вообще будет видно, и владельцем я думаю будет "стыдно", разница будет видна даже в том случае что собака посещает натаски с той которая пошла и на первом выходе взяла диплом.ИМХО

почему собака на первом выходе не может получить Д?

и почему собака,которая не посещает натаски не может быть с хорошей выдержкой и хорошо аппортировать?

к примеру Юта,не отличается супер выдержкой(собственно, что вы могли видеть на соревнованиях в Ховрино ),но у меня язык не повернется назвать ее не рабочей.

[Al'bina]

Но собаки рабочего разведения очень отличаются, поэтому просьбу повторю-у кого нибудь есть фото этих собачек?

Не самое удачное правда; но что показательно - это собака из рабочего класса в заключительном ринге на Крафте

Более полное представление об их работе есть на видео

смысл действа - они совершенно спокойно сидят под выстрелами и ждут своей очереди. А потом охотник называет имя одного из них и ТОЛЬКО ОН срывается в поиск.

[Manya]

А каким образом можно понять в ринге, отработает собака пару часов в поле или нет

,загруженная собака не сможет долго работать,без крепкой спины,без хороших движений,а вообще вы правы никак это не понять.

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Manya

[Panchenko]

.... А если вы говорите все же о прекрасной анатомии, балансе и отличных движениях, то почему ж такой собаке место именно в рабочем классе, если она везде сможет победить при таких данных?

Да хотя бы потому, что это ретривер, рабочая порода, и чем лучше собака, тем более для неё место в рабочем классе. Именно в рабочем!

[Скрипка]

Да хотя бы потому, что это ретривер, рабочая порода, и чем лучше собака, тем более для неё место в рабочем классе. Именно в рабочем!

[Manya]

смысл действа - они совершенно спокойно сидят под выстрелами и ждут своей очереди. А потом охотник называет имя одного из них и ТОЛЬКО ОН срывается в поиск.

мы в Дубакинском учавствовали в такой "показательной" охоте на фазана. только собака егеря выделялась выдержкой, наши все собаки без исключения и рабочие и возрастные, продержались 30 секунд,потом наступил хаос-)).

[ордолабр]

САС это Кандидат в чемпионы красоты. так что не прокатит.

Проверку раб качеств на выставках ранга САС и САСИб не производят даже у служебников. да и собачки должны находится на поводках. это так к сведению.

Другое дело специализированые выставки. типа прошедшей. только проводить надо было с более грамотным подходом, тогда не было бы вопросов и не смотрелось со стороны развлечением.

кстати. а в правилах выставки это прописано было? что рабочие качества влияют на оценку?

В анонсе выставки было только сказано, что будет выбрана лучшая собака в рабочем классе.

Извините уж, но такие курточки (а точнее жилеточки) давали всем участникам соревнований Как в пскове давали всем банданы, футболки и бейсболки. Так сказать, чтобы все выглядело красиво

Тому, кто участвовал только в монопородке, никаких жилеточек не давали.

[Clumber]

Не самое удачное правда; но что показательно - это собака из рабочего класса в заключительном ринге на Крафте

Спасибо за видео! Залюбовалась прекрасными собаками в отличной форме и их работой.

[ордолабр]

Не самое удачное правда; но что показательно - это собака из рабочего класса в заключительном ринге на Крафте

Более полное представление об их работе есть на видео

смысл действа - они совершенно спокойно сидят под выстрелами и ждут своей очереди. А потом охотник называет имя одного из них и ТОЛЬКО ОН срывается в поиск.

Простите, а как загрузить видео. Очень хочется посмотреть.

[ИраChika]

Собака хорошо отрингованная или после прилично пройденного курса послушки без проблем выставится без ринговки, да и апортировка у многих нормальная....совсем не означает что собака реально работает, а вот получивший рабочий диплом честно, но посидевший на диване пару лет собакус, да еще если с малознакомым хэндлером, вполне может без ринговки "пойти погулять" в поисках владельца например... В положении о выставках же не прописанно что в рабочий класс обязаны записываться собаки именно на постоянной основе участвующие в работе и соревнованиях, там только наличие рабочего диплома обозначено. Тогда уж выставочное положение менять нужно.

Не хотела бы, чтобы в ринге кобелей принудительно ринговки сняли, никто не гарантирует что рядом стоящий пес покажет таки свою рабочую выдержку а не пойдет на разборки.

Хотя, элемент шоу наверно это добавит.

Видео красивое, спасибо!

[Natik]

за видео спасибо,очень интересно!

[Я+Лорд и Арни]

Собака хорошо отрингованная или после прилично пройденного курса послушки без проблем выставится без ринговки, да и апортировка у многих нормальная....совсем не означает что собака реально работает, а вот получивший рабочий диплом честно, но посидевший на диване пару лет собакус, да еще если с малознакомым хэндлером, вполне может без ринговки "пойти погулять" в поисках владельца например... В положении о выставках же не прописанно что в рабочий класс обязаны записываться собаки именно на постоянной основе участвующие в работе и соревнованиях, там только наличие рабочего диплома обозначено. Тогда уж выставочное положение менять нужно.

Не хотела бы, чтобы в ринге кобелей принудительно ринговки сняли, никто не гарантирует что рядом стоящий пес покажет таки свою рабочую выдержку а не пойдет на разборки.

Хотя, элемент шоу наверно это добавит.

Видео красивое, спасибо!

Полностью согласна!!!

[Парма]

Если кто спрашивал про Шмелика-да это Юлин. Я думаю его скоро многие узнают. Собачка с огромным потенциалом! За видио Aibina спасибо. Но очень хочется узнать-ведь эти собачки то-же ходят на выставки, пусть не у нас в России. Так вот как там их оценивают. И бывает ли сравнение с собаками шоу класса?- (извините может это наивный вопрос). Если кто видел и не обязательно в Англии, где любят миниатюры, Отпишите пожалуйста. Спасибо.

[Clumber]

Видела собачек такого формата на финской выставке. На ринге в сравнении с шоу они конечно выглядели совсем худенько и бедненько. Ничего не выиграли.

Чем дальше чем больше мне нра именно такие собки. Очевидно, что они намного более жизнеспособны чем шоу бройлеры.

Изменено 1 октября, 2010 пользователем Clumber

[Парма]

Видела собачек такого формата на финской выставке. На ринге в сравнении с шоу они конечно выглядели совсем худенько и бедненько. Ничего не выиграли.

Спасибо, вот и верно что другая линия.

[Al'bina]

Простите, а как загрузить видео. Очень хочется посмотреть.

Через Opera может попробуйте зайти :)

[Al'bina]

Но очень хочется узнать-ведь эти собачки то-же ходят на выставки, пусть не у нас в России. Так вот как там их оценивают. И бывает ли сравнение с собаками шоу класса?- (извините может это наивный вопрос). Если кто видел и не обязательно в Англии, где любят миниатюры, Отпишите пожалуйста. Спасибо.

Фото с заключительного ринга CRUFT'S (Англия) на сравнение лучшего кобеля - на фото победитель класса Trial Dog ( на заднем плане чёрная собака - Лучший кобель CRUFT'S - 2009 Sandylands Pressed For Time)

На наших выставках эта собака больше оч. хора не получила бы....

Это я к тому, что на родине породы шоу и рабочие собаки существуют не в параллельных мирах.

И это вселяет надежду, что порода, как это было с многими другими, не разделится на подвид " лабрадор рабочий" и на "лабрадор выставочный, комнатно-декоративный" (((

...В наше время мало кто помнит, что пудель в своё время был прекрасной универсальной рабочей собакой, в том числе и прекрасно подающей дичь на охоте (((

[Парма]

Спасибо большое за просветительскую информацию.

Просто иногда встречаешь рабочую линию, а говорят брак.

И еще хочется поделиться приятной информацией. Шмель и Юля на состязаниях в Финляндии заняли 1 место. Причем уже не в "начинающих"!!!!!!!!!С чем мы их очень даже поздравляем и уверены что для них покорятся более высокие "вершины"

[Психолог]

Извиняюсь, что влажу, но не утерпела...

Подозреваю, что все это и так знают, но интернет - хуже бумаги, и стерпит, и не краснеет, и деревья не трогает.

Короче...

Вот все говорят: рабочие собаки, шоу собаки. Но ведь: охота-то за последнее столетие изменилась не намного сильнее выставок. То есть те же декорации, те же действующие лица, те же функции. Следовательно собаки рабочие должны выглядеть так же, как и сто лет назад, так? А они другие. Почему? Мне тут один автор сказал, что самая большая революция собачья случилась не тогда, когда придумали выставки, а тогда, когда придумали FT. То есть появился спорт, а в спорте главное "Быстрее, выше, сильнее", а не стандарт породы. Ну, то есть, конечно, сначала побеждал самый ретривер из всех ретриверов, затем самый быстрый из всех ретриверов, ну, а дальше пошло-поехало. Для справедливости скажу еще, что хоть FT появился в начале ХХ века, еще в 60-х были такие собаки, которые могли выиграть и СС на Крафтсе, и полевые соревнования, не в один год, но в период двух лет - точно. Да даже в 90-х еще был такой индивид (я подняла статистику, факты проверенные ).

Правда, это про флэтов.

И я говорю про GB.

Не утерплю и приведу пример с человеческим спортом: в середине ХХ века ведь тоже так бывало, что один легкоатлет соревнования сразу по нескольким видам спорта выигрывал. Но все течет, все развивается, и представить сейчас Усэйна Болта на прыжках с шестом сложно.

Так что охотиться с (успешным) выставочным ретривером - отлично! участвовать с ним же в FT - на здоровье! победить там - никогда.

"Я не тролль, я действительно так думаю"

И еще небольшая ремарка. Тут в начале темы от кого-то прозвучала фраза: "Выставки превратились в шоу". Не первый раз слышу эту фразу от разных людей, и всегда хочется ответить: "Хочешь шоу - иди в Лужники". На выставках должны побеждать самые породные собаки, а не самые красивые.

ИМХО.

[OrangeFox]

еще в 60-х были такие собаки, которые могли выиграть и СС на Крафтсе, и полевые соревнования, не в один год, но в период двух лет - точно. Да даже в 90-х еще был такой индивид (я подняла статистику, факты проверенные ).

Правда, это про флэтов.

И я говорю про GB.

Не утерплю и приведу пример с человеческим спортом: в середине ХХ века ведь тоже так бывало, что один легкоатлет соревнования сразу по нескольким видам спорта выигрывал. Но все течет, все развивается, и представить сейчас Усэйна Болта на прыжках с шестом сложно.

Так что охотиться с (успешным) выставочным ретривером - отлично! участвовать с ним же в FT - на здоровье! победить там - никогда.

не согласная я. В Скандинавии например выигрывать и шоу, и рабочие состязания - нормально для флэта. Навскидку:

SEU(u)Ch SEVCh FLATTERHAFT PROVEE

Шоу Чемпион Швеции и рабочий Чемпион Швеции. А там посложней стать чемпионом, чем в России, во всех смыслах. В "шоу копилке" также есть BIS, BIS-3 и BIS-4.

Мать и бабка этой собаки также двойные Чемпионы.

FLATTERHAFT MOVIE STAR

Двойной Чемпион, также успешно выступает в обидиенс.

и т.д. и т.п., чтоб не утомлять.

[Психолог]

OrangeFox я же написала, что разговор в моем посте идет только про Великобританию

Я, может, зря такую крутую выборку сделала: СС на Крафтс и победа на Stake, но это чтоб вопросов о критериях оценки не было.

Раз уж в ход пошли фотки, то вот вам Inkwells Let It Be - 5-ти(!) кратный чемпион Швеции.

*Swedish and Norweigen Hunting Champion!

*Swedish Gametracking Champion!

*Swedish Show Champion!

*Danish Show Champion!

*Swedish Obedience Champion!

*Swedish Bruks Champion with speciality human tracking!

В Швеции много рабочих чемпионов, в GB - по пальцам пересчитать. О чем это говорит? На айленде собаки хуже? Нет. Просто везде свои тараканы.

Английский эксперт сказал же на фестивале: они пошли не по тому пути, так что ретриверам в СНГ неплохо бы усвоить ошибки других. И не повторять их, так?

Изменено 4 октября, 2010 пользователем Психолог