Как научить ходить рядом и выполнять точные повороты?

[Белая Псина]

.

Изменено 27 января, 2011 пользователем Белая Псина

[julii]

Вы же поняли ...

Сорри , а Вы мне зачем рассказываете про работу с собаками в ведомствах( кстати, а ведомства это что?). Я ,вроде, совсем на этом не настаиваю (на повсемесном применении игровой мотивации), я только хотел понять отдельный момент в предлагаемой Вами методике( по обучению команде "рядом" ).

Ведомства-это силовики т.е. МВД и все остальное, где есть рабочие собаки.

Уже хорошо, что "бесспорно думает"! А что значит думает на интуитивном уровне?

А никто не отрицал, что собака не думает. А то и значит, что многое собака делает по своим, если так можно выразится внутренним убеждениям.

Ну если Вы о том, что команду "рядом" проще и быстрее отработать контрастным методом (если только методика не предполагает бессмысленных рывков), то я с этим и не спорю.

Правда это не противоречит радостному выполнению команды собакой.

Команда рядом одна из сложных команд. Каждый выбирает тот метод, который подходит собаке.

Рывки это отрицательное подкрепление, они учат собаку быть внимательной при подаче команды, но при этом собака получает поощрение в виде лакомства.При начальном этапе отработки данной команды используются рывки т.к. собака не знает данной команды,и нужно выработать рефлекс на данную команду (это же механика), а далее как только она её понимает, то начинают вводится разные темпы движения провоцирующие её на ошибки, где вновь используются рывки.Точно так же на поворотах, потому как это учит собаку ориентировать на ногу проводника, а не на руку и не на апортировочный предмет.Затем, когда получен прочный рефлекс рывки сходят на нет, но при отработке более сложного навыка в этой команде они снова добавляются для корректировки положения собаки.

Конечно, приминение безконфликтного метода смотрится ярче, но этот метод очень долгок и воспитывать на нем можно или страсто любящую собаку игрушки, или маленького щенка, но тем неменее и в этой методике иногда используется механика, например, та же дача мячика в пасть.

Заметьте, что при использовании механики и поощрения контакт у собаки с прводником ни чуть не хуже, чем при безконфликтном методе.

Изменено 27 января, 2011 пользователем julii

[julii]

Отпускаю все время,гуляем хоть часа 2,причем сама же с ней играю.Да играем мы даже с друзьями. ЕЕ сестричка ходит рядом,хоть слева,хоть справа,хоть мимо газона,но рядом. Это я виновата,видно либо что-то уловила,либо недовоспитала.Игры у нас только на улице,ну дома может мячик кинем разов 5,приласкаем.Причем по дому там где я - там и я :)

НЕ забывайте, что у каждой собаки свой темперамент.И игры с собаками никак не отразятся на ваших взаимоотношениях.

Сейчас Вам. скорей всего предложат убрать все игрушки дома...А вот, мне было бы очень интересно посмотреть, как Вы будете отзывать свою собаку, когда она будет играть очень весело с другими, только игровым воспитанием...Нервов, наверное, потратится много...

[Белая Псина]

Команда рядом одна из сложных команд. Каждый выбирает тот метод, который подходит собаке.

Равки это отрицательное подкрепление, они учат собаку быть внимательной при подаче команды, но при этом собака получает поощрение в виде лакомства.При начальном этапе отработки данной команды используются рывки т.к. собака не знает данной команды,и нужно выработать рефлекс на данную команду (это же механика), а далее как только она её понимает, то начинают вводится разные темпы движения провоцирующие её на ошибки, где вновь используются рывки.....

Я, например, не слишком люблю эту методику. Объясню почему.

Данный методом мы жестко указываем собаке на то, что она делать НЕ ДОЛЖНА, а что должна - должна догадаться.

Правильный рывок и вовремя могут сделать далеко не все, собаки начинают свое противодействие, вобщем ясно.

Мне нравится больше указать собаке место конкретно, где я ХОЧУ ее ВИДЕТЬ (скажем,конкретно касание плечом ноги. Показать это можно и вообще стоя на месте) , а не методом "от противного" . Тем более, что если собака будет смотреть в лицо, а не косить на ноги, то такое место занимается практически автоматом. Глядя в лицо собака раньше получает сигнал о направлении поворота, не отвлекается на посторонние раздражители, "читает" хозяина. Но для этого надо , чтобы собака смотрела в лицо при каждой подаче команды(хотя бы).

Тоже вводятся провокации, но поскольку собака знает, четкую точку, ей легче поддерживать свое положение, кроме того, по лицу, по телу, она пытается предугадать напрвление поворота. Довольно успешно, кстати (доктор Лайтмен отдыхает).

И противодействие собаки другое , со знаком "+". Она борется не со своим желанием удрать, а с вашим! Она пытается НЕ ДАТЬ ОТОРВАТЬСЯ ВАМ , чтоб "быть молодец".

Механические воздействия тоже возможны, но не репресивного отрицательного направления, а как легкие подсказки, очень аккуратные.

Она не так чувствует ограничения свободы, точнее ее желание совпадает с вашим истинным.

Но весь фокус в том, как сделать так, чтоб собака ХОТЕЛА "быть молодец"! Собака привыкшая играть с хозяином легко включается в новые правила новой игры. воспринимает это "удирание хозяина" в игровом ключе, без ощущения ограничения свободы.

Игры бывают и без игрушек. Поощрять можете лакомством, лаской, как угодно. Это не игровая дрессировка в чистом виде. Вялые собаки тоже преотлично обучаются.

Дисциплина получается не хуже, т.к. собака меньше отвлекается. Если же что-то упустили и нужно сделать рывок - делайте! Эффективность его будет значительно выше.

Изменено 27 января, 2011 пользователем Белая Псина

[ElenaK]

Видела я однажды, как длинная веревочка, прицепленная к ошейнику собаки чудненько намоталась на колесо автомобиля... Не будь этой веревочки - собака осталась бы жива, т.к. уже перебежала через дорогу.... А другая собака прыгнула через поваленное дерево, а веревочка зацепилась и так дернула собачку, что та сломала заднюю лапку... Это к вопросу о длинных веревочках. Могу еще рассказать... Но там пострадали собаки, которые решили поиграть с собачкой на длинной веревочке, волочащейся по земле.

Давайте, валяйте! Только не надо еще примеров. Расскажите всем, как НАДО, чтоб БЕЗ ВЕРЕВОЧКИ. Мы только спасибо скажем.

Правда-правда.

Кстати, сколько вот дрессирую, очень сложно заставить чайника пристегнуть эту самую страховочную веревочку. Убедить. Либо мотыляется на черт знает каком широченном и неудобном поводке, либо на рулетке норовит. Честно, с веревочкой, чужую клиентскую собаку я видела сама ОДИН раз. Риджбека в парке. И где Вы столько примеров с веревочкой-то нашли? Я бы хотела знать, какой инструктор имеет столь замечательный дар убеждения, что у него хозяева советам про веревочку внемлют.

Изменено 27 января, 2011 пользователем ElenaK

[Cherkatosha]

Кстати, сколько вот дрессирую, очень сложно заставить чайника пристегнуть эту самую страховочную веревочку. Убедить. Либо мотыляется на черт знает каком широченном и неудобном поводке, либо на рулетке норовит. Честно, с веревочкой, чужую клиентскую собаку я видела сама ОДИН раз. Риджбека в парке.

К ней приспособиться сложно, может поэтому? У меня никак не получается. И когда мы с веревочкой гуляем, то меня только что вороны не спрашивают А чёй-то я такое с собакой делаю?

[ABV]

Ведомства-это силовики т.е. МВД и все остальное, где есть рабочие собаки.

Слушал лекцию полковника МВД А.В. Мотыченко, не применяет она контраст.

А то и значит, что многое собака делает по своим, если так можно выразится внутренним убеждениям.

Ну прям как я, тогда в чем отличия?

Рывки это отрицательное подкрепление, они учат собаку быть внимательной при подаче команды, но при этом собака получает поощрение в виде лакомства.

Это если собака не внимательна, а если уже внимательна, то зачем дергать? Вот подаем команду "сидеть", пес сел и внимательно следит за нами, мы подбегаем и хренась его по башке(или рывок), возникает вопрос а зачем? Так мы скоро команду "стоять" будем подавать! Чему учит рывок в данной ситуации. Разве быть еще внимательнее? Нет, скорее бояться приближения хозяина, нет? Аналогично и ваше дергание за два шага до поворота не обращая внимания на то, что делает собака, не согласны?

[Даша Шулеко]

очень сложно заставить чайника пристегнуть эту самую страховочную веревочку. Убедить.

Я попробовала на веревочке учить Мэла "ко мне" без сбоев прибегать.

Меня хватило только на 2 раза, потому что:

1. веревочка за все запутывается: деревья, кусты, припаркованные машины.

2. собака отлично отслеживает, что она "на поводке" и ведет себя совсем не так, как в свободном полете.

[Ксения-Линда]

Сегодня даже на яндексе пыталась видео найти, как научить команде рядом, наткнулась на одно,правда американское с переводом на русское :стоит мужчина,садит около себя,дает кусочек сыра,потом-рядом-сыр,рядом-сыр и так несколько раз,пока собака не научится быть внимательной,только она сидит все время. Потом уже рядом-шаг,собака усвоила внимательность-сыр, и так далее.Потом уже и с раздражителями пробовать,ну и без поводка наконец.Как бы собака должна смотреть все время на хозяина.Может так попробовать нам?Ведь мы команду рядом сидя не учили,может поэтому она смотрит лишь на окружающее или уткнется носом в землю

[Кирюша и Маруся]

Сегодня даже на яндексе пыталась видео найти, как научить команде рядом, наткнулась на одно,правда американское с переводом на русское :стоит мужчина,садит около себя,дает кусочек сыра,потом-рядом-сыр,рядом-сыр и так несколько раз,пока собака не научится быть внимательной,только она сидит все время. Потом уже рядом-шаг,собака усвоила внимательность-сыр, и так далее.Потом уже и с раздражителями пробовать,ну и без поводка наконец.Как бы собака должна смотреть все время на хозяина.Может так попробовать нам?Ведь мы команду рядом сидя не учили,может поэтому она смотрит лишь на окружающее или уткнется носом в землю

Так билииин!

Я ж вам об этом же и писала.

Наверное не теми словами... В нашем варианте вкусняка во рту, во варианте кино вкусняка в руке. Идея та же: внимание - вкусняка.

Изменено 27 января, 2011 пользователем Кирюша и Маруся

[Ксения-Линда]

Так билииин!

Я ж вам об этом же и писала.

Наверное не теми словами... В нашем варианте вкусняка во рту, во варианте кино вкусняка в руке. Идея та же: внимание - вкусняка.

Ага,спасибки

[Нечаева и Ко]

Я попробовала на веревочке учить Мэла "ко мне" без сбоев прибегать.

Меня хватило только на 2 раза, потому что:

1. веревочка за все запутывается: деревья, кусты, припаркованные машины.

2. собака отлично отслеживает, что она "на поводке" и ведет себя совсем не так, как в свободном полете.

Лабрик Ричи, попав ко мне впервые на передержку месяцев 5 назад, и до этого никогда не гулявший в свободном полете, три дня гулял вместе со всей моей стаей на веревочке. Больше веревка не понадобилась.

[Даша Шулеко]

Лабрик Ричи, попав ко мне впервые на передержку месяцев 5 назад, и до этого никогда не гулявший в свободном полете, три дня гулял вместе со всей моей стаей на веревочке. Больше веревка не понадобилась.

Оль, а как она у него не цеплялась за всё?

[Нечаева и Ко]

Я сегодня снимала работу с Риксом на видео, выложу в другой темке. Очень долго Ютуб закачивает снятое.

Дома места мало, но мы там учимся ходить "привязанными".

Методика та же, что и здесь - внимание, клик, таргет, и все остальное.

Оль, а как она у него не цеплялась за всё?

Да почему она должна, блин, цепляться - то? Ютуб сегодня страшно глючит. У меня есть видео не с Ричи, а с кем-то из передержных собак ( Фаня и Арис тогда на передержке были). Ариса работала БЕЗ веревки, а Фанька гуляла с веревкой. Завтра выложу, и посмотришь, КАК веревка "цепляется" за все, когда они тусят, носятся, и т.д.

[Ксения-Линда]

Методика та же, что и здесь - внимание, клик, таргет, и все остальное.

Вооо,а я про кликер даже и забыла . Нужно завтра взять

[Даша Шулеко]

Да почему она должна, блин, цепляться - то? Ютуб сегодня страшно глючит. У меня есть видео не с Ричи, а с кем-то из передержных собак ( Фаня и Арис тогда на передержке были). Ариса работала БЕЗ веревки, а Фанька гуляла с веревкой. Завтра выложу, и посмотришь, КАК веревка "цепляется" за все, когда они тусят, носятся, и т.д.

Спасибо!! Я очень буду ждать!

У меня - цеплялась и сама с собой еще перепутывалась. Хороший такой жесткий репчик 4мм. Сначала 20 метров, потом подрезала до 12 метров.

PS Фото с Джедаем(?) - отличное!

Изменено 27 января, 2011 пользователем Даша Шулеко

[Selar]

У меня - цеплялась и сама с собой еще перепутывалась. Хороший такой жесткий репчик 4мм. Сначала 20 метров, потом подрезала до 12 метров.

У меня не цепляется. Использую шнур страховочный, альпинисткий, самый тонкий, какой нашла.

[ElenaK]

Оль, а как она у него не цеплялась за всё?

А это, скорее всего, в первую очередь веревка неправильная.

Когда я работала в Эксллере, там ст.инструктор вначале приезжал и сразу ставил условия хозяевам к 1 занятию приобрести длинный поводок и "троссик" (орфография и терминология начальника соблюдена). А в магазинах эти "троссики" не продавались. Потом кто-то умный из производителей собачьего снаряжения решил, что если есть спрос, значит, надо приклепать карабин к веревке метров 15 (или 20 даже? не помню уже) и пустить в продажу, дешево-сердито. Я приезжаю к клиентам, они гордо демонстрируют эту веревку, которая сделана из шнурочка витого, цепляющегося за каждую травинку. И мы этот шнурок, бывало, по пол-занятия распутывали, затем пристегивали к собаке, потом опять распутывали, уже собаку. Бобтейл имел свойство за полминуты замотаться в кокон из этого шнура, хотя просто бегал. Шерсть, видимо, сразу этот шнурок цепляла.

С тех пор, если веревочка необходима, привожу на первое занятие с собой свое снаряжение или более внятно объясняю, какие веревки и где надо покупать, а какие нет. Тем более, все равно, пока собаку не увидишь, порой не скажешь, что именно подойдет из амуниции, да и люди тоже на слух плохо воспринимают информацию про длинные\короткие поводки,как они должны выглядеть, какие надо покупать, какие лучше сразу выкинуть.

[ABV]

И когда мы с веревочкой гуляем, то меня только что вороны не спрашивают А чёй-то я такое с собакой делаю?

Точно! И у меня так было. Однажды, ажн машина остановилась и мужик очень кратко рассказал его понимание процесса дрессировки лабрадора.

(Правда он оказался очень быстр в своем рассказе и так скоро уехал, что я не успел ответить.)

Только теперь я забыл про поводок и ошейник (каюсь), а большинство критиков продолжают гордо болтаться на друго конце поводка.

[Uta brown]

К ней приспособиться сложно, может поэтому? У меня никак не получается. И когда мы с веревочкой гуляем, то меня только что вороны не спрашивают А чёй-то я такое с собакой делаю?

Может веревочка не та? В принципе то, что мы называем "веревочкой", по сути обыкновенная корда, давно успешно использующаяся в охотсобаководстве. Признаюсь, что сам удобную подобрал не сразу, но с "родственниками" готов поделиться, если надо

[Bonny81]

Сделать «веревку» абсолютно не сложно.

Едите в магазин, где есть альпинистское снаряжение, и покупаете трос нужной длинны (обычно там представлено не менее 20 видов). Я покупал с плотным плетением, легкую, 8 мм.

Привязываете карабин, узел у меня, аля восьмерка (схема есть в интернете). Концы хорошо опалить, «хвосты» можно обмотать изо. лентой. Вот и все.

Вот моя «веревка», это первый вариант, позже немного доработал, но свежих фото к сожалению нет.

[Ксения-Линда]

Сделать «веревку» абсолютно не сложно.

Едите в магазин, где есть альпинистское снаряжение, и покупаете трос нужной длинны (обычно там представлено не менее 20 видов). Я покупал с плотным плетением, легкую, 8 мм.

Привязываете карабин, узел у меня, аля восьмерка (схема есть в интернете). Концы хорошо опалить, «хвосты» можно обмотать изо. лентой. Вот и все.

Вот моя «веревка», это первый вариант, позже немного доработал, но свежих фото к сожалению нет.

А собака не догадывается о том,что на ней веревка?

[julii]

А собака не догадывается о том,что на ней веревка?

Стропа на то и нужна, что бы собака поняла, что повоздействовать на неё могут, когда она находится и не рядом.

[Uta brown]

А собака не догадывается о том,что на ней веревка?

Главное, чтоб догадалась, как себя надо вести, дабы в дальнейшем гулять и работать уже без веревки, на радость себе и хозяину.

[Белая Псина]

Кстати, народ, хочу сообщить, что среди вот этого всякого туристически-альпинистского снаряжения бывает такая интересная веревочка - ПЛАВАЮЩАЯ!!!! (Это для всяких водных видов спорта.) КРЕПКАЯ! Для пляжа - супер. (Но дорогая, зараза!)Но даже с ней в воде нужно быть очень осторожным.