Вопрос гражданским юристам

[Shaman]

В июле куплен диван с пружинным механизмом.

В сентябре механизм начал буквально рассыпаться.

Фабрика предложила мне забрать диван в ремонт. Дней на 5.

на резонный вопрос - а на чем мне спать 5 дней? остался без ответа.

предложение вернуть им диван - не рассматривают, только забрать в ремонт.

вопрос: они правы?

хотела бы диван вернуть, потому что товар плохой.

ЗЫ: чек потеряла, но, насколько я знаю, это не препятствие.

[Nick_V]

Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

[Shaman]

14 дней прошло :)

диван, конечно, был в употреблении.

то есть - у меня нет никаких вариантов?

[Nick_V]

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

4. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.

5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.

Для сезонных товаров (обуви, одежды и прочих) эти сроки исчисляются с момента наступления соответствующего сезона, срок наступления которого определяется соответственно субъектами Российской Федерации исходя из климатических условий места нахождения потребителей.

При продаже товаров по образцам, по почте, а также в случаях, если момент заключения договора купли-продажи и момент передачи товара потребителю не совпадают, эти сроки исчисляются со дня доставки товара потребителю. Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств. Если день доставки, установки, подключения, сборки товара, устранения зависящих от продавца обстоятельств, вследствие которых потребитель не может использовать товар по назначению, определить невозможно, эти сроки исчисляются со дня заключения договора купли-продажи.

Срок годности товара определяется периодом, исчисляемым со дня изготовления товара, в течение которого он пригоден к использованию, или датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.

Продолжительность срока годности товара должна соответствовать обязательным требованиям к безопасности товара.

3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.

Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.

Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.

4. Сроки, указанные в настоящей статье, доводятся до сведения потребителя в информации о товаре, предоставляемой потребителю в соответствии со статьей 10 настоящего Закона.

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

14 дней прошло :)

диван, конечно, был в употреблении.

то есть - у меня нет никаких вариантов?

В первом моем посте речь шла о товаре НАДЛЕЖАЩЕГО качества, то есть без дефектов. В вашем случае - изучайте мой второй пост.

[Shaman]

Ага, спасибо!!

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

Гарантийный срок - год.

Незамедлительного устранения недостатков мне не предлагают.

значит, я вправе потребовать возврата денег и пусть забирают свой товар.

Поняла, спасибо!

[Nick_V]

всегда можно оратится в общество защиты прав потребителей либо в отделение Роспотребнадзора, в случае если "продавец встанет в позу". Указанные организации довольно быстро меняют позу продавца...

[Shaman]

всегда можно оратится в общество защиты прав потребителей либо в отделение Роспотребнадзора, в случае если "продавец встанет в позу". Указанные организации довольно быстро меняют позу продавца...

спасибо!!!

[Royal Grove]

Только не путайте теплое с мягким :)

[Shaman]

в каком смысле?

[Royal Grove]

Я про незамедлительное устранение. Я могу примерно рассказать позицию, которую займет фабрика в 80% случаев:

Они предложили Вам устранить недостатки товара, в данном случае за 5 дней. Это разумный срок. Предоставлять Вам подменный диван по закону они не обязаны. Начнете настаивать на расторжении ДКП или о замене на аналогичный новый, отправят на экспертизу (если экспертиза будет в Вашу пользу, то есть возможность получить компенсацию, но на большую моралку не расчитывайте - у нас не принято ).

Что сдела ла бы лично я в данной ситуации.

1. Написала бы претензию

2. Согласилась на 5 дневный ремонт, но с транспортировкой за счет продавца

3. Ждала бы, если сроки заявленного ремонта (5 дн) превышены, то можно тихо, неспеша начинать готовить следующий шаг.

ПРо РОспотреб - они не суд, вынесут лишь необязательное к исполнению уведомление и посоветуют идти в суд Про ОЗПП - орган тоже не надзорный, но получить там консультацию можно, хотя , как правило, без их участия процент проигрышей не выше

[Nick_V]

Я про незамедлительное устранение. Я могу примерно рассказать позицию, которую займет фабрика в 80% случаев:

Они предложили Вам устранить недостатки товара, в данном случае за 5 дней. Это разумный срок. Предоставлять Вам подменный диван по закону они не обязаны. Начнете настаивать на расторжении ДКП или о замене на аналогичный новый, отправят на экспертизу (если экспертиза будет в Вашу пользу, то есть возможность получить компенсацию, но на большую моралку не расчитывайте - у нас не принято ).

Что сдела ла бы лично я в данной ситуации.

1. Написала бы претензию

2. Согласилась на 5 дневный ремонт, но с транспортировкой за счет продавца

3. Ждала бы, если сроки заявленного ремонта (5 дн) превышены, то можно тихо, неспеша начинать готовить следующий шаг.

ПРо РОспотреб - они не суд, вынесут лишь необязательное к исполнению уведомление и посоветуют идти в суд Про ОЗПП - орган тоже не надзорный, но получить там консультацию можно, хотя , как правило, без их участия процент проигрышей не выше

С постом полностью согласен...

Я и не писал, что указанные органы являются надзирающими или выносят постановления обязательные для исполнения. Спорные ситуации лучше уладить в досудебном порядке, суды могут тянуться годами.

[Shaman]

мне уже предложили устранить недостаток за 5 дней.

правда, предложили самой спустить диван с 3 этажа (лифта нет) )))

меня это вариант не устраивает, поэтому, буду настаивать на расторжении договора.

[Royal Grove]

С постом полностью согласен...

Я и не писал, что указанные органы являются надзирающими или выносят постановления обязательные для исполнения. Спорные ситуации лучше уладить в досудебном порядке, суды могут тянуться годами.

Про надзорные и обязательные - это я для ТС пояснила, а то ,как правило, человек воодушевленно бежит к ним с надеждой, а ответ их порой сбивает с нужного настроя

Суды наши дело не быстрое, это факт. При самом лучшем раскладе (я имею ввиду мировое на первом по существу) - 1,5 -2 месяца :)

[Shaman]

Про надзорные и обязательные - это я для ТС пояснила, а то ,как правило, человек воодушевленно бежит к ним с надеждой, а ответ их порой сбивает с нужного настроя

Суды наши дело не быстрое, это факт. При самом лучшем раскладе (я имею ввиду мировое на первом по существу) - 1,5 -2 месяца :)

да нет, я представляю себе пределы прав перечисленных инстанций :)

и сроки рассмотрения судами первой инстанции))

... в связи с чем предложила продавцу расторгнуть все-таки со мной договор, забрать диван и вернуть мне деньги с учетом того, что диван эксплуатировался, то есть не полную стоимость, а около 80%.

продавец взял тайм-аут.

[Royal Grove]

мне уже предложили устранить недостаток за 5 дней.

правда, предложили самой спустить диван с 3 этажа (лифта нет) )))

меня это вариант не устраивает, поэтому, буду настаивать на расторжении договора.

Тогда готовьте спальное место - Вам экспертизу ждать придется. А лучше сразу тогда написать Претензию, где изложите все свои требования и видение вопроса - вдруг Вам повезет и они спужаются, тогда после 10 дневного срока есть шанс завершить дело. Ну, а если нет - то сразу подавайте в Суд (по ЗОЗПП можете в свой районный, так вряд ли ДКП Вами подписанный предусматривает иную подусность) Определите в иске к кому Вы его предъявляете (можете соответчиков подтягивать). Суд уже тогда и назначит экспертизу Вашего дивана, уже в судебном порядке.

[Shaman]

ага. а претензию фабрике или магазину, диван продавшему?

переговоры со мной ведет фабрика магазин самоустранился.

[Royal Grove]

ага. а претензию фабрике или магазину, диван продавшему?

переговоры со мной ведет фабрика магазин самоустранился.

Отделим мошек от картошек :)

Вы что хотите то?

Расторгнуть ДКП и получить деньги? - Это к тому, кто у Вас деньги взял - магазин (фабрике Вы ж лично деньги не платили?)Фабрику можно подтягивать соответчиком по моралке.

Заменить товар на аналогичный новый или устранить недостатки с компенсацией - здесь Закон дает Вам развернуться - можно подтягивать и продавца и производителя, и вместе их. Лучше иск к производителю , а магаз соответчиком.

Определите для себя точно, Вы конечно можете и в ходе процесса иенять свои требования, но надо иметь выработанную позицию заранее.

[Nick_V]

Отделим мошек от картошек :)

Вы что хотите то?

Расторгнуть ДКП и получить деньги? - Это к тому, кто у Вас деньги взял - магазин (фабрике Вы ж лично деньги не платили?)Фабрику можно подтягивать соответчиком по моралке.

Заменить товар на аналогичный новый или устранить недостатки с компенсацией - здесь Закон дает Вам развернуться - можно подтягивать и продавца и производителя, и вместе их. Лучше иск к производителю , а магаз соответчиком.

Определите для себя точно, Вы конечно можете и в ходе процесса иенять свои требования, но надо иметь выработанную позицию заранее.

+много!

[Shaman]

Вы что хотите то?

Расторгнуть ДКП и получить деньги? - Это к тому, кто у Вас деньги взял - магазин (фабрике Вы ж лично деньги не платили?)

расторгнуть договор - вернуть товар, получить деньги.

аналогичный товар мне не нужен - он плохой.

по поводу кто у меня деньги брал :

заказ я делала по телефону через интернет-магазин.

привезла диван машина с фабрики, грузчику отданы деньги.

[Royal Grove]

расторгнуть договор - вернуть товар, получить деньги.

аналогичный товар мне не нужен - он плохой.

по поводу кто у меня деньги брал :

заказ я делала по телефону через интернет-магазин.

привезла диван машина с фабрики, грузчику отданы деньги.

А накладная, товарник и чек ККМ от кого? Или у Вас вообще ничего не осталось? Вы как собираетесь подтверждать в суде факт покупки? В данном случае иск к производителю о расторжении ДКП может быть отклонен, только речь может пойти о замене\устранении.

В любом случае, не зная всех обстоятельств и не изучая все документы взять так и посоветовать анриал - обязательно вскрываются какие-либо обстоятельства.

[Shaman]

нет чека, нет накладной.

магазин факт покупки не оспаривает (пока что)

насколько я понимаю, утеря чек не является основанием послать меня в сад?

или все-таки является?

он действительно плохой, товар. я не из вредности. они в одном месте починят, через неделю в другом сломается. опять будем ремонтировать...

[Royal Grove]

нет чека, нет накладной.

магазин факт покупки не оспаривает (пока что)

насколько я понимаю, утеря чек не является основанием послать меня в сад?

или все-таки является?

он действительно плохой, товар. я не из вредности. они в одном месте починят, через неделю в другом сломается. опять будем ремонтировать...

Я Вам охотно верю про качество, но что касается состязательного принципа судебного процесса :) Чем лучше Вы подготовлены в доказательном и документированом смысле, тем выше шанс выиграть. По закону в сад послать не могут, но могут получить решение с отказом в иске к ним и тогда, если Вам не удастся оспорить в ВИ, Вам могут прядъявить иск о возмещении судебных издержек и расходов. Поэтому нужно к процессу готовиться и морально и материально и документально. Начните все-таки с письменной претензии в 2-х экземплярах .

[Shaman]

хорошо, спасибо!

[Shaman]

Вы не поверите:

Диван забрали сегодня в 7 утра. Деньги вернули все.

чудеса чудесатые...

[Kafka68]

Они, наверное, тоже интернет читают.

Реально, сейчас, в эпоху массового развития интернета, совладать с недобросовестными продавцами и производителями стало намного легче.