Потеряли доверие собаки(((

[dogclass]

Вам нужно обратиться к хорошему инструктору с большим опытом, который есть в Вашем городе. Или зоопсихолога. Это нужно сделать обязательно. Ваш случай тревожен.

[Ира & Руби]

Вам повезло.

У нас во дворе так отлупили филу - перестала подходить. А если от хозяев хоть чуточку пахло алкоголем (хозяин коглга лупил, был чуть навеселе), хоть от глотка пива - вообще. Ловили по 4-5 часов иногда.

Так у нас тоже самое, получается. В свое время перестарались с наказанием.

Белая Псина, спасибо вам за советы! За прогулку много раз отрабатываем "ко мне", всегда хвалю и кормлю.

Я читала про эти ухищрения, чтобы заинтересовать собаку и она подошла. Тоже начинаю копать землю, шуршать, удивляться и т.д.))) Она подходит и стоит в метре, не ближе. Если поворачиваюсь - убегает. Но ваш метод более сложный, придется осваивать)

Есть такой прием в русском языке- гипербола называется, ее я и применила в словах "волочила и дубасила", если Вы так буквально воспринимете все слова, извиняйте. Пару раз за шкирку думаю трепали многие и пендали давали думаю тоже многие. И я советы никому не давала заметьте и не призывала никого делать так же как я, а просто описала как у меня получилось отучить собаку есть дрянь на улице. Вот и все. Я не дрессировщик, чтобы советы давать и читайте посты внимательнее.

Вы знаете, на форумах часто очень остро реагируют на то, что собак бьют. Но в жизни их бьют хозяева повсеместно и сколько я слышала таких "советов" и сколько я видела такого на прогулках. Пинают, бьют по морде, волочат и т.д. Это мои наблюдения, но с животными обращаются как с животными. И заводчик у меня знакомый есть, за провинность - жестокое наказание.

Вам нужно обратиться к хорошему инструктору с большим опытом, который есть в Вашем городе. Или зоопсихолога. Это нужно сделать обязательно. Ваш случай тревожен.

Не слышала про зоопсихологов. Почему вы считаете, что тревожен?

Изменено 11 октября, 2011 пользователем Ира & Руби

[Та-та]

Ира & Руби, Да ни чего страшного не произошло.. какие зоопсихологи? Собака знает, что за ровинноть накажут, если подойти. Объясните обратное: что если не подойти будет не айс. Воспользуйтесь поводком, конечно это не ЭШО, да - тяжелее, не на кнопочки жмакать, но оно и не нужно, потрудитесь и полуите плоды. Только делайте правильно!

Изменено 11 октября, 2011 пользователем Та-та

[Персонаж]

Нету или пропустила - фу на миске отрабатывали?

[Ира & Руби]

Нету или пропустила - фу на миске отрабатывали?

[/quote

Это как? Ставлю миску, потом разрешаю, начинает есть. Если с руки даю и говорю фу - не возьмет.

[Та-та]

Нету или пропустила - фу на миске отрабатывали?

..миска дома, вблизи хозяина - это не улица..

Изменено 11 октября, 2011 пользователем Та-та

[Nastenka i Wasabi]

Вы знаете, на форумах часто очень остро реагируют на то, что собак бьют. Но в жизни их бьют хозяева повсеместно и сколько я слышала таких "советов" и сколько я видела такого на прогулках. Пинают, бьют по морде, волочат и т.д. Это мои наблюдения, но с животными обращаются как с животными. И заводчик у меня знакомый есть, за провинность - жестокое наказание.

На одном из занятий очень уважаемый мною человек- профессионал своего дела сказал "С собакой нужно быть жестким, но не жестоким". И я полностью поддерживаю этот высказывание. Мы все любим своих собак, но не нужно их очеловечивать.

[Aghata and Co]

На одном из занятий очень уважаемый мною человек- профессионал своего дела сказал "С собакой нужно быть жестким, но не жестоким". И я полностью поддерживаю этот высказывание. Мы все любим своих собак, но не нужно их очеловечивать.

Очеловечивать не получится - собака не будет есть мясо с ножом и вилкой и смотреть телевизор))) Однако хозяину очень важно найти контакт с собакой, даже если она очень упряма.

По поводу жесткости - дело вкуса и индивидуальной собаки. Мне, например, нужна собака-компаньон, а не собака-солдат. К ретриверам я бы применила слово "быть твердым", но не жестким. Они очень чуткие и сообразительные, за что высоко ценятся во всем мире.

Еще могу посоветовать ТС - менять маршрут прогулки. Мне понравилось ходить с собакой на небольшой рынок, когда там мало людей. И дело сделать - фруктов купить и отработать "рядом". Дорога неблизкая. По дороге встречаются разные интересные и не очень ситуации. Устаю страшно. Зато это время только для нас двоих и у собаки набирается опыт взаимодействия и поведения. Дополнительный бонус - комплименты от добрых бабушек-дедушек в адрес собаки послушать. В общем, как было написано выше, фантазируйте, чтобы завладеть вниманием и доверием Вашей любимой собаки.

Белая Псина, супер-совет. Очень интересно. +100....

[Nastenka i Wasabi]

Очеловечивать не получится - собака не будет есть мясо с ножом и вилкой и смотреть телевизор))) Однако хозяину очень важно найти контакт с собакой, даже если она очень упряма.

По поводу жесткости - дело вкуса и индивидуальной собаки. Мне, например, нужна собака-компаньон, а не собака-солдат. К ретриверам я бы применила слово "быть твердым", но не жестким. Они очень чуткие и сообразительные, за что высоко ценятся во всем мире.

Еще могу посоветовать ТС - менять маршрут прогулки. Мне понравилось ходить с собакой на небольшой рынок, когда там мало людей. И дело сделать - фруктов купить и отработать "рядом". Дорога неблизкая. По дороге встречаются разные интересные и не очень ситуации. Устаю страшно. Зато это время только для нас двоих и у собаки набирается опыт взаимодействия и поведения. Дополнительный бонус - комплименты от добрых бабушек-дедушек в адрес собаки послушать. В общем, как было написано выше, фантазируйте, чтобы завладеть вниманием и доверием Вашей любимой собаки.

Белая Псина, супер-совет. Очень интересно. +100....

Почему же? У меня собака очень любит вечером, забравшись рядом со мной на диван, смотреть телевизор

[шоко-моко]

Нету или пропустила - фу на миске отрабатывали?

а это к чему, не поняла...

Ставлю миску, потом разрешаю, начинает есть. Если с руки даю и говорю фу - не возьмет.

а зачем Вы запрещаете брать со своей руки?

получается сначала предлагаете, потом тут же запрет

[Белая Псина]

Ира & Руби , я бы посоветовала не сваливать проблемы в кучу, а сначала определиться с одной из ваших проблем, с более существенной. Восстановить контакт.Это процесс долгий. Потому что в нынешнем вашем положении она вам контролировать себя на улице не дает.

Изменено 12 октября, 2011 пользователем Белая Псина

[Shaman]

если б мишки были пчёлами... (с) :D

если я был ТС - я бы нипочем бы

ни хрена не понял

как мне быть

столько разных советов, никакой единой концепции, советы подчас забавные

Ира & Руби , я бы посоветовала не сваливать проблемы в кучу, а сначала определиться с одной из ваших проблем, с более существенной. Восстановить контакт.Это процесс долгий. Потому что в нынешнем вашем положении она вам контролировать себя на улице не дает.

соврал я)))

вот, один человек определил-таки основную мысль произведения.

ТС, все советы хорошо, конечно, но вот это - главное.

вы ссылки прочитали, которые я давала? там как раз об этом...

[Lirika]

Есть такой прием в русском языке- гипербола называется, ее я и применила в словах "волочила и дубасила", если Вы так буквально воспринимете все слова, извиняйте. Пару раз за шкирку думаю трепали многие и пендали давали думаю тоже многие. И я советы никому не давала заметьте и не призывала никого делать так же как я, а просто описала как у меня получилось отучить собаку есть дрянь на улице. Вот и все. Я не дрессировщик, чтобы советы давать и читайте посты внимательнее.

Как написано, так и прочитано, как определить где гипербола, а где преуменьшение?

Ваше "описание" в данном контексте к сожалению звучит именно как совет.

Второе. Повторюсь - я не против наказаний. Даже серьезных - НО соразмерных вине, вовремя сделанных и тд. Не от ярости, а от того, что собаку надо научить/отучить.

Страшно, когда собака не подходит, все может случиться. Поэтому какие наказания после добровольного подхода? Радоваться, целовать, кормить, громко хвалить - даже если собака пришла покушав г**на и вам с собой принесла.

[Линда777]

если б мишки были пчёлами... (с) :D

если я был ТС - я бы нипочем бы

ни хрена не понял

как мне быть

столько разных советов, никакой единой концепции, советы подчас забавные

соврал я)))

вот, один человек определил-таки основную мысль произведения.

ТС, все советы хорошо, конечно, но вот это - главное.

вы ссылки прочитали, которые я давала? там как раз об этом...

Спасибо за ссылку! Сколько ошибок сделано, как жаль что велась на всеобщее "как мать - за шкирку и к полу", дёрганье, не разобравшись, чё там ребёнок нашёл.

[Nastenka i Wasabi]

Как написано, так и прочитано, как определить где гипербола, а где преуменьшение?

Ваше "описание" в данном контексте к сожалению звучит именно как совет.

Второе. Повторюсь - я не против наказаний. Даже серьезных - НО соразмерных вине, вовремя сделанных и тд. Не от ярости, а от того, что собаку надо научить/отучить.

Страшно, когда собака не подходит, все может случиться. Поэтому какие наказания после добровольного подхода? Радоваться, целовать, кормить, громко хвалить - даже если собака пришла покушав г**на и вам с собой принесла.

.

Изменено 12 октября, 2011 пользователем Nastenka i Wasabi

[Ира & Руби]

а это к чему, не поняла...

а зачем Вы запрещаете брать со своей руки?

получается сначала предлагаете, потом тут же запрет

Конкретно этому нас учили на курсах. В том числе. Давать - фу-кинуть на землю,и чтобы не подбирала. А потом новую порцию - можно, ест. Ну это одна из разновидностей, также работали, когда чужой дает, а я незаметно прутиком бью или когда этот чужой при попытке сожрать бьет по морде.

если б мишки были пчёлами... (с) :D

если я был ТС - я бы нипочем бы

ни хрена не понял

как мне быть

столько разных советов, никакой единой концепции, советы подчас забавные

соврал я)))

вот, один человек определил-таки основную мысль произведения.

ТС, все советы хорошо, конечно, но вот это - главное.

вы ссылки прочитали, которые я давала? там как раз об этом...

Прочитала. Начнем с того, что забудем на месяц про наказания - даже голосом. Купим длинный поводок, 10 из 10 выполненных "ко мне". Попробуем раскидать еду в горчице. Сомнения у меня, что можно отучить жрать...Если только электроошейник( А если будет жрать - как опять ругать?

[шоко-моко]

Конкретно этому нас учили на курсах. В том числе. Давать - фу-кинуть на землю,и чтобы не подбирала. А потом новую порцию - можно, ест.

я так поняла выше, что Вы из своей руки предлагаете собаке еду, а когда она пытается взять, даете команду "фу"

[Марина и Рейчел]

Конкретно этому нас учили на курсах. В том числе. Давать - фу-кинуть на землю,и чтобы не подбирала. А потом новую порцию - можно, ест. Ну это одна из разновидностей, также работали, когда чужой дает, а я незаметно прутиком бью или когда этот чужой при попытке сожрать бьет по морде.

Прочитала. Начнем с того, что забудем на месяц про наказания - даже голосом. Купим длинный поводок, 10 из 10 выполненных "ко мне". Попробуем раскидать еду в горчице. Сомнения у меня, что можно отучить жрать...Если только электроошейник( А если будет жрать - как опять ругать?

Поводок по земле хорошо помогает. Мы свою отучали есть, с поводком по земле. И команды так тоже отлично выполняет.

Главное чтоб усвоила, что все равно придется плюнут или подойти, это неизбежно. Но на это нужно время.

Наша такая же упрямая, как и ваша, ничего не боится вообще!

Я думаю у них это семейное.))

И с лидерскими замашками у нашей все в порядке. С трех месяцев подкрадется сзади может от доминировать за ногу.))))

Когда ругаешь, к полу прижимаешь, никогда не пикала и не скулила, даже детстве. По строже с ней надо, я ее и к полу прижимала и трясла, если не слушает. Сейчас уже как-то больше понимает. И то только меня, на остальных членов семьи болт положила. На ОКД начали ходить, уже 3 занятия проходили) А вы уже сдали ОКД? какие молодцы.)))

[Natalia-Tim-Grando]

Вы не виноваты. Скорее всего собака просто не успевала за скоростью обучения. Какие-то моменты не были отточены на 100 процентов, а вы шли дальше.

Например, ваш пример с "фу":

Конкретно этому нас учили на курсах. В том числе. Давать - фу-кинуть на землю,и чтобы не подбирала. А потом новую порцию - можно, ест. Ну это одна из разновидностей, также работали, когда чужой дает, а я незаметно прутиком бью или когда этот чужой при попытке сожрать бьет по морде.

Я считаю, обучение "то можно-то нельзя" только путает собаку (ИМХО). Если "никогда нельзя", то мы имеем моральное право требовать неукоснительного выполнения этого. А так... собака думает, что можно, а оказывается вдруг нельзя....

И потом на 200 согласна с теми, кто писал о железном правиле: собака подходит - ругать и наказывать ни в коем случае нельзя!

Вы имеете моральное право наказать собаку только во время совершения ею "противоправного действия"! Т.е. если вам удалось подкрасться незамеченной в тот момент, когда ваша собака что-то с аппетитом поедает, вот тогда - пожалуйста! И то не бить, а вытащить у нее все изо рта, схватить за загривок и за морду и натыкать в еду. Желательно потом все то, что осталось на земле собрать в пакетик и взять с собой, чтобы незаметно подкинуть собаке в другом месте. Т.е. попробовать ее спровоцировать в другое время в другом месте, но тем же самым, что у нее в памяти осталось как очень вкусное лакомство, перед которым она уже не устояла. Если это возможно собрать, конечно, т.к. иногда едят совсем уж непотребные весчи....

Еще из личного опыта: когда мне приходилось наказывать собаку за подбирание с земли (происходило это именно так, как я описывала - внезапно и на месте преступления), то после я тут же подзывала собаку командой "ко мне". Причем делала это тут же, на небольшом расстоянии. Если есть риск, что собака убежит, придерживала за ошейник рукой, делала шаг назад, давала команду и, если собака не шла, поддергивала за ошейник. Тут главное добиться, чтобы собака сама сделала этот шаг. И всегда за это хвалила! Громко, бурно! Т.е. получается, после того, как наругаешь, обязательно надо придумать ситуацию, в которой можно похвалить. Если сравнивать с методом "кнута и пряника", заканчивать надо всегда "пряником" :)

Ира, а еще вопрос: как вы ловили свою собаку? Бегали за ней или убегали?

Изменено 13 октября, 2011 пользователем Natalia-Tim-Grando

[Ира & Руби]

Поводок по земле хорошо помогает. Мы свою отучали есть, с поводком по земле. И команды так тоже отлично выполняет.

Главное чтоб усвоила, что все равно придется плюнут или подойти, это неизбежно. Но на это нужно время.

Наша такая же упрямая, как и ваша, ничего не боится вообще!

Я думаю у них это семейное.))

И с лидерскими замашками у нашей все в порядке. С трех месяцев подкрадется сзади может от доминировать за ногу.))))

Когда ругаешь, к полу прижимаешь, никогда не пикала и не скулила, даже детстве. По строже с ней надо, я ее и к полу прижимала и трясла, если не слушает. Сейчас уже как-то больше понимает. И то только меня, на остальных членов семьи болт положила. На ОКД начали ходить, уже 3 занятия проходили) А вы уже сдали ОКД? какие молодцы.)))

Ох как не хочется ее ограничивать, мы с самого детства гуляем без поводка, но придется(

Да, видимо семейное, не устаю удивляться ее характеру, но мне нравится, что она не трусиха и не пасует ни перед чем:)

Отдоминировать?? Это как?

Мы летом отходили, 3 месяца, курсы многое дали. Слушает она меня беспрекословно, команда "рядом", жди, к месту (бежит) - это из сложносочиненного и чем я довольна.

Сейчас вот эта проблема "нарисовалась", видимо мы перестарались, усердно искореняя подбирательство.

[Ира & Руби]

Поводок по земле хорошо помогает. Мы свою отучали есть, с поводком по земле. И команды так тоже отлично выполняет.

Главное чтоб усвоила, что все равно придется плюнут или подойти, это неизбежно. Но на это нужно время.

Наша такая же упрямая, как и ваша, ничего не боится вообще!

Я думаю у них это семейное.))

И с лидерскими замашками у нашей все в порядке. С трех месяцев подкрадется сзади может от доминировать за ногу.))))

Когда ругаешь, к полу прижимаешь, никогда не пикала и не скулила, даже детстве. По строже с ней надо, я ее и к полу прижимала и трясла, если не слушает. Сейчас уже как-то больше понимает. И то только меня, на остальных членов семьи болт положила. На ОКД начали ходить, уже 3 занятия проходили) А вы уже сдали ОКД? какие молодцы.)))

Ох как не хочется ее ограничивать, мы с самого детства гуляем без поводка, но придется(

Да, видимо семейное, не устаю удивляться ее характеру, но мне нравится, что она не трусиха и не пасует ни перед чем:)

Отдоминировать?? Это как?

Мы летом отходили, 3 месяца, курсы многое дали. Слушает она меня беспрекословно, команда "рядом", жди, к месту (бежит) - это из сложносочиненного и чем я довольна.

Сейчас вот эта проблема "нарисовалась", видимо мы перестарались, усердно искореняя подбирательство.

Вы не виноваты. Скорее всего собака просто не успевала за скоростью обучения. Какие-то моменты не были отточены на 100 процентов, а вы шли дальше.

Например, ваш пример с "фу":

Я считаю, обучение "то можно-то нельзя" только путает собаку (ИМХО). Если "никогда нельзя", то мы имеем моральное право требовать неукоснительного выполнения этого. А так... собака думает, что можно, а оказывается вдруг нельзя....

И потом на 200 согласна с теми, кто писал о железном правиле: собака подходит - ругать и наказывать ни в коем случае нельзя!

Вы имеете моральное право наказать собаку только во время совершения ею "противоправного действия"! Т.е. если вам удалось подкрасться незамеченной в тот момент, когда ваша собака что-то с аппетитом поедает, вот тогда - пожалуйста! И то не бить, а вытащить у нее все изо рта, схватить за загривок и за морду и натыкать в еду. Желательно потом все то, что осталось на земле собрать в пакетик и взять с собой, чтобы незаметно подкинуть собаке в другом месте. Т.е. попробовать ее спровоцировать в другое время в другом месте, но тем же самым, что у нее в памяти осталось как очень вкусное лакомство, перед которым она уже не устояла. Если это возможно собрать, конечно, т.к. иногда едят совсем уж непотребные весчи....

Еще из личного опыта: когда мне приходилось наказывать собаку за подбирание с земли (происходило это именно так, как я описывала - внезапно и на месте преступления), то после я тут же подзывала собаку командой "ко мне". Причем делала это тут же, на небольшом расстоянии. Если есть риск, что собака убежит, придерживала за ошейник рукой, делала шаг назад, давала команду и, если собака не шла, поддергивала за ошейник. Тут главное добиться, чтобы собака сама сделала этот шаг. И всегда за это хвалила! Громко, бурно! Т.е. получается, после того, как наругаешь, обязательно надо придумать ситуацию, в которой можно похвалить. Если сравнивать с методом "кнута и пряника", заканчивать надо всегда "пряником" :)

Ира, а еще вопрос: как вы ловили свою собаку? Бегали за ней или убегали?

Видимо тут получилось так: я видела, что она жрет и либо звала ее строго и попутно начинала разборки, либо сама подходила и ругала. Тогда она еще шла и давала подходить. Могла и по морде схлопотать. А потом она просекла, что можно убежать и я ее не поймаю и не накажу. А учитывая, что я никак не хотела брать ее на поводок, ситуация раз за разом у нас повторялась. Я надеялась на ее сознательность и это было глупо.

Ловили всяко-разно, меняя тактики) Бегать за ней довольно бессмысленно - она очень ловкая и ее любимая игра с собаками "попробуй отбери у меня палку". Пытались хитростью: привлекать внимание чем-то, лаской, вкусняшкой (иногда кидала ее на землю опять же, чтобы она точно клюнула и хватала - это конечно тоже ошибка), с помощью других людей или собак. Пряталась, убегала, прогоняла ее, в общем все методы, описанные в статьях:)

Собака у меня далеко не глупая - ее любимый прием - зайти на середину речки (гуляем рядом с набережной в парке), где мы ее точно не достанем, и стоять до посинения.

[Персонаж]

..миска дома, вблизи хозяина - это не улица..

Хорошо отработанная команда будет "работать" и на улице. Мы фу на миске вообще отрабатывали весь карантин, пока дома сидели. Пришлось закрепить двумя банками . И всо.

[Лаброморда]

Мне кажется, проблема доминантности здесь тоже играет большую роль. Мой меня постоянно облаивал и даже нападал. Когда такое происходило - мордой в землю, он, конечно, рычит, огрызается, но держу до тех пор, пока не успокоится. Один раз только его тапком по морде огрела, но тогда ситуация была вообще аховая... Первую неделю я его только за холку и таскала, иначе меня отыметь пытались А в остальном тупо показывала, что я главнее, да и сейчас тактики не меняю: ест он только после меня, в дверь заходит-выходит только после меня, иногда во время игры полезно любимые игрушки отбирать. "Ко мне" банально вкусняшками учили. Была проблема, что эту команду он игнорировал, когда с другими собаками заиграется. Я просила хозяина собаки, с которой играет, дать моему легкого пендаля, после такого как миленький бежал по первому зову. Насчет подбирания... может, его вообще научить, есть только по команде? А если уж совсем все плохо, так может ошейник с электрошокером? Готова к тому, что сейчас полетят в меня камни

[Ира & Руби]

Хорошо отработанная команда будет "работать" и на улице. Мы фу на миске вообще отрабатывали весь карантин, пока дома сидели. Пришлось закрепить двумя банками . И всо.

Она не ест без разрешения из миски, в том то и дело.

Мне кажется, проблема доминантности здесь тоже играет большую роль. Мой меня постоянно облаивал и даже нападал. Когда такое происходило - мордой в землю, он, конечно, рычит, огрызается, но держу до тех пор, пока не успокоится. Один раз только его тапком по морде огрела, но тогда ситуация была вообще аховая... Первую неделю я его только за холку и таскала, иначе меня отыметь пытались А в остальном тупо показывала, что я главнее, да и сейчас тактики не меняю: ест он только после меня, в дверь заходит-выходит только после меня, иногда во время игры полезно любимые игрушки отбирать. "Ко мне" банально вкусняшками учили. Была проблема, что эту команду он игнорировал, когда с другими собаками заиграется. Я просила хозяина собаки, с которой играет, дать моему легкого пендаля, после такого как миленький бежал по первому зову. Насчет подбирания... может, его вообще научить, есть только по команде? А если уж совсем все плохо, так может ошейник с электрошокером? Готова к тому, что сейчас полетят в меня камни

Возможно, что доминирует. Но больше это ни в чем не проявляется. Она боится моих наказаний, как это может совмещаться с доминантностью? Из миски ест только по команде. Дома кидаю на пол вкусняшки - не берет, знает, что нельзя. Правда потом говорю - можно, тогда ест.

Электрошок наверное самый легкий метод, только нам его негде взять.

[Белая Псина]

Она не ест без разрешения из миски, в том то и дело.

Возможно, что доминирует. Но больше это ни в чем не проявляется. Она боится моих наказаний, как это может совмещаться с доминантностью? Из миски ест только по команде. Дома кидаю на пол вкусняшки - не берет, знает, что нельзя. Правда потом говорю - можно, тогда ест.

Электрошок наверное самый легкий метод, только нам его негде взять.

Какая доминантность?!! Бедная собака! какая удача для нее, что вам негде взять ЭШО.

Изменено 13 октября, 2011 пользователем Белая Псина