Родителей не выбирают...

[Елена Павловна и Лялька]

перестаньте нести чушь!!!

так говорит человек, полностью избавившийся от зависимости :gleam:

:dntknw: думала у Вас есть сердце...

любить красивую, умную, успешную маму и дурак сможет...

а вы полюбите ее больную, несчастную, не самую умную, бестолковую... да! наркоманку, алкашку...

потому что она МАМА потому что она в муках между прочим рожала вас хрен знает сколько лет назад...

главнее МАМЫ никого нет... только Бог!

И где вообще написано, что я НЕ ЛЮБлЮ свою маму? я писала не про себя, в том смысле, что не я её не люблю, а вообще по жизни, в принципе... людей ЗАСТАВИТЬ ЛЮБИТЬ нельзя, терпеть можно, а любить нельзя...

Где написано что моя мама больная, наркоманка или глупая, ГДЕ?! она вполне себе молода, свежа, умна и относительно здорова. И уж тем более не наркоманка, алкашка и проч.

______________________________________________________

!

я стерпела обвинение в глупости, но обвинять меня в отсутствии сердца... это уже через чур, такого права у Вас нет.

Вы, почему-то всё время забываете добавить ИМХО! Если так считаете Вы, то это совершенно не значит, что Ваше мнение единственно верное!

Не согласна в корне со всеми вышенаписанными постами. И очень прошу Вас в дальнейшем в этой теме не навязывать мне Вашу точку зрения.

Вы рассуждаете только оглядываюсь на какую-то свою личную историю, зря... ситуации бывают разные. Но я Вас услышала, поняла ВАШУ позицию.

_______________________________________________________

[Оля&Ину]

знаете, есть дом и Дом, есть мама- есть Мама. Если понимаете о чем я...

Мы же говорим сейчас не о том, что мы не любим. Говорим о том, что мы им, по сути,не нужны.

Любить человека, который кричит в трубку, что я им никто? Что она сделает все, чтобы и меня и моего "нагульного гаденыша" ( это про моего любимого мальчика) они оставят без всего и уничтожат.. Это ЧТО??? Какому объяснению это поддается? Смириться и подставить еще щеку? Бежать со словами, а я все равно люблю? Кого? Когда в в период с 13 до лет 20, стоя у открытого окна хотелось выпрыгнуть из него? Может так и стоило сделать? Мама... Мамой надо стать. Так же как и Дочерью, Сыном и т.д.

мама - человек... и мама может быть не права, может ошибаться... что ж ее теперь за это не любить? слова - пыль и Ваша мама на самом деле тоже Вас любит. но только как-то по-своему...

умейте прощать, ведь как гласит эта тема - Родителей не выбирают :doh:

[Елена Павловна и Лялька]

Смириться и подставить еще щеку? Бежать со словами, а я все равно люблю? Кого? Когда в в период с 13 до лет 20, стоя у открытого окна хотелось выпрыгнуть из него? Может так и стоило сделать? Мама... Мамой надо стать. Так же как и Дочерью, Сыном и т.д.

+1 как знакомо про окно...

[Оля&Ину]

И где вообще написано, что я НЕ ЛЮБлЮ свою маму? я писала не про себя, в том смысле, что не я её не люблю, а вообще по жизни, в принципе... людей ЗАСТАВИТЬ ЛЮБИТЬ нельзя, терпеть можно, а любить нельзя...

Где написано что моя мама больная, наркоманка или глупая, ГДЕ?! она вполне себе молода, свежа, умна и относительно здорова. И уж тем более не наркоманка, алкашка и проч.

______________________________________________________

!

я стерпела обвинение в глупости, но обвинять меня в отсутствии сердца... это уже через чур, такого права у Вас нет.

Вы, почему-то всё время забываете добавить ИМХО! Если так считаете Вы, то это совершенно не значит, что Ваше мнение единственно верное!

Не согласна в корне со всеми вышенаписанными постами. И очень прошу Вас в дальнейшем в этой теме не навязывать мне Вашу точку зрения.

Вы рассуждаете только оглядываюсь на какую-то свою личную историю, зря... ситуации бывают разные. Но я Вас услышала, поняла ВАШУ позицию.

_______________________________________________________

да не дай Бог!!!! конечно я этого не говрила!!! дай Бог здоровья Вашей маме и всем мамам!!! блин смысл сказанного был - что красивую-богатую успешную всяк полюбит... а вы (не Вы именно, а все :gleam: любой... каждый) полюбите плохую-бестолковую-такую-сякую маму, хоть бы и наркоманку...

теперь понятно?

извините еще раз! могу невнятно объясняться - ничего личного, поверьте! просто мое мнение по существу вопроса - КАЖДАЯ МАМА ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛЮБВИ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ОНА МАМА

надеюсь никто больше не в обиде?

[Елена Павловна и Лялька]

да не дай Бог!!!! конечно я этого не говрила!!! дай Бог здоровья Вашей маме и всем мамам!!! блин смысл сказанного был - что красивую-богатую успешную всяк полюбит... а вы (не Вы именно, а все :gleam: любой... каждый) полюбите плохую-бестолковую-такую-сякую маму, хоть бы и наркоманку...

теперь понятно?

извините еще раз! могу невнятно объясняться - ничего личного, поверьте! просто мое мнение по существу вопроса - КАЖДАЯ МАМА ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛЮБВИ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ОНА МАМА

мне было понятно изначально. Мы немного о разном говорим...

Оля, никто здесь не пишет, что не любит свою маму... более того, я уверена, что все любят своих мам, может разными любовями, но на подсознательном уровне обязательно.

Мы (даже не так, скажу только за себя) Я пишу о том, что порой бывает такое отношение, что совершенно непонятно чем ребёнок, который прожил ещё не такую уж и длинную жизнь смог заслужить такое отношение к себе... тем более от родного и самого близкого человека на свете-МАМЫ!!!

[Екатерина BШ]

да не дай Бог!!!! конечно я этого не говрила!!! дай Бог здоровья Вашей маме и всем мамам!!! блин смысл сказанного был - что красивую-богатую успешную всяк полюбит... а вы (не Вы именно, а все :gleam: любой... каждый) полюбите плохую-бестолковую-такую-сякую маму, хоть бы и наркоманку...

теперь понятно?

извините еще раз! могу невнятно объясняться - ничего личного, поверьте! просто мое мнение по существу вопроса - КАЖДАЯ МАМА ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛЮБВИ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ОНА МАМА

надеюсь никто больше не в обиде?

по-своему? проклятия это любовь по-своему?

мне было понятно изначально. Мы немного о разном говорим...

Оля, никто здесь не пишет, что не любит свою маму... более того, я уверена, что все любят своих мам, может разными любовями, но на подсознательном уровне обязательно.

Мы (даже не так, скажу только за себя) Я пишу о том, что порой бывает такое отношение, что совершенно непонятно чем ребёнок, который прожил ещё не такую уж и длинную жизнь смог заслужить такое отношение к себе... тем более от родного и самого близкого человека на свете-МАМЫ!!!

вот и я про то же

[Оля&Ину]

по-своему? проклятия это любовь по-своему?

вот и я про то же

это всего лишь слова!!! люди много говорят чего не думают....

[Елена Павловна и Лялька]

это всего лишь слова!!! люди много говорят чего не думают....

вот тут я с Вами согласна, а поступки? они тоже не о чём не говорят?

[Оля&Ину]

вот тут я с Вами согласна, а поступки? они тоже не о чём не говорят?

поступки говорят конечно

[Zig&Angel]

Иногда чужие люди куда роднее родственников по крови. Истории счастливо усыновленных - подтверждение. Маму мамой делает не набор генов, а забота о ребенке, материнские чувства, ответственность. Дочери/сыну простить и понять непутевую и никчемную мать - хорошо, если получается, но падать в ноги... имхо, вообще перебор :dntknw:

[Оля&Ину]

всегда старалась свою маму оберегать от всего дурного - в моем случае это получалось - она должна была ничего не знать обо мне! ситуация примерно как в "Интердевочке", когда она скрывала от матери свою работу... через много лет после маминой смерти беседовала с ее лучшей подругой и рассказала ей об этом, я думала, что я не права, вроде бы я как интердевочка, как шлюха чтоли скрываю все от матери... подруга мамина сказала совершенно неожиданно для меня - ты МОЛОДЕЦ! ты же любила ее, ты ее оберегала...

склейка

мама моя умирает... у нее был рак мозга и она не могла говорить - сказать да или нет для нее это был подвиг! я колола ей трамал, потому что местная медсестра всегда приходила не вовремя а маме было больно...

я конечно очень переживала... и один раз ампула разбилась в моих руках - стооолько крови потекло!!! наверно это стремно выглядело, потому чтоо бедная моя мама... глаза такие болные как щас помню! она смотрит на меня и говорит - ЙОД! ЙОД!

блин да если б кто-то из вас знад что ей стоило сказать это ЙОД!...

и вы знаете, мы с мамой засмеялись... так это было нелепо-страшно-смешно...

я обняла ее и сказала - мама ты сама щас похожй на Йоду из звездных войн... а мама моя врубалась! она понимала! она "Ленинград" слушала :)

берегите матерей! это все что я могу сказать!!! пока есть кто-то кто видел вас ребенком, вы счастливы...

это не кому то сказано особенно - это всем

и пожалста - без обид!

[Екатерина BШ]

слова- ничего не значат? пусть так? а нож в руках, или попытки утопить в ванной, да и много чего...

[Оля&Ину]

слова- ничего не значат? пусть так? а нож в руках, или попытки утопить в ванной, да и много чего...

а Вы помолитесь за нее!!! в любом случае хуже от этого никому не будет... помолитесь за маму!!!!

[Персонаж]

мама - человек... и мама может быть не права, может ошибаться... что ж ее теперь за это не любить? слова - пыль и Ваша мама на самом деле тоже Вас любит. но только как-то по-своему...

умейте прощать, ведь как гласит эта тема - Родителей не выбирают :doh:

Оль, нигде ни в какой религии не написано "любите" родителей. Везде речь о почитании. Почтение: это признание ценности личности. Конечно - ЛЮБОЙ личности.

Поэтому так важна ЛЮБАЯ мать и ЛЮБОЙ отец: для верного формирования личности во всем ее разнообразии.

Про любовь ну нету, хоть тресни. Можете спорить со мной, но это спор не со мной, а с мировым опытом, вот так пафосно))

перестаньте нести чушь!!!

так говорит человек, полностью избавившийся от зависимости :gleam:

Ну покажите мне человека, который полностью избавился от зависимости.

Кстати, это чушь. Увы. БЫВШИХ зависимых не бывает: бывают в ремиссии, и даже годами.

Пысы. Молиться о своих ближних такой подход вовсе не исключает.

[Оля&Ину]

Оль, нигде ни в какой религии не написано "любите" родителей. Везде речь о почитании. Почтение: это признание ценности личности. Конечно - ЛЮБОЙ личности.

Поэтому так важна ЛЮБАЯ мать и ЛЮБОЙ отец: для верного формирования личности во всем ее разнообразии.

Про любовь ну нету, хоть тресни. Можете спорить со мной, но это спор не со мной, а с мировым опытом, вот так пафосно))

перестаньте нести чушь!!!

так говорит человек, полностью избавившийся от зависимости :gleam:

Ну покажите мне человека, который полностью избавился от зависимости.

Кстати, это чушь. Увы. БЫВШИХ зависимых не бывает: бывают в ремиссии, и даже годами.

Пысы. Молиться о своих ближних такой подход вовсе не исключает.

хм... а как же "возлюби ближнего как себя самого" ... а куда уж ближе?

я не спорю - мы беседуем, так ведь?

[Екатерина BШ]

пару дней назад, думая над всем,что происходит со мной и нами, вот что получилось...

Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек.

Мы не умеем понимать… Понимать себя, понимать близких, понимать детей. Мы прячемся за созданные стандарты, за придуманную мораль. Мы оцениваем с точки зрения как это будет выглядеть внешне, снаружи, что скажут люди, а не с точки зрения, что даст это лично нам, нашей жизни, нашему внутреннему я… Красивые картинки. Жизнь как глянец. Набор необходимых составляющих- кухня в стиле …, одежда от…, престижный университет, престижная работа. Кто определил эту престижность? Кто задал нам рамки того, что должно быть для того, чтобы мы были счастливы? Наверное, мы сами.. Проще, не задумываясь, соответствовать. Соответствовать тем, кто тоже кому-то или чему-то соответствует.. Не вникая. Если есть определенный шик и лоск- значит ты состоялся, если нет- значит неудачник. Терпим ужасное начальство из-за страха потерять работу, деньги.. Терпим, да что только мы не терпим… Но зато не думаем, не задаем вопросов. За нас подумали, мы просто плывем. Мы забыли, что такое чувства. Эмоциональные зомби. Либо ты со всеми и как все, вперед и вперед, не смотря по сторонам, внешне благополучен, либо - клиническая депрессия. Ну или не клиническая. Но депрессия.

Москва. Метрополис. Разговор двух продавщиц, обслуживающих клиента. «Вот она ее , б..,матом ,сука, обозвала, как это на х.. можно?» «Девушки, вы только что тем же матом разговариваете при клиентах..» «Да? А я и не заметила, но это же Москва, она съест все…. Здесь все такие. Вы же не можете всем замечания делать..»

Депрессия. Мы не верим, что с нами это может случиться. Нет. Я же живу, работаю по 15 часов. 15 часов. Бегство от себя. От вопросов- почему. Попытка доказать кому-то что-то- нет, вы не были правы. Я смог, я смогла. Я соответствую. Но однажды, что-то может пойти не так. Иллюзия рассеивается как дым. И ты понимаешь- все не так, как хотелось. В один миг можно придти к нулю. К Ничему. И, не остановившись, опять вперед. А ведь можно сесть. Подумать. Услышать себя. Понять причины. Отпустить обиды. Злость. Уйти от сценария, поняв этот сценарий и убрав из него ошибки. Чтобы не бежать на уходящий поезд, и не перепрыгивать в другой вагон, а просто идти в том направлении, где точно знаешь будет комфортно. Где ты поймешь себя. Где ты найдешь себя. Где ум не будет автоматом, где ум не будет чахнуть, а будет искать пути развития. Развития себя. И близких…

Близкие. Наши близкие и родные люди. Как часто мы игнорируем их. Не слышим. Отмахиваемся. Как-нибудь потом. Потом увидимся, потом созвонимся… Потом. А ведь года идут. Идет жизнь. Сегодня не сказав какие-то слова- завтра можно не успеть. Для теплых слов не нужен повод.

Как часто мы обращаем внимание на старушек, просящих милостыню? Да, обращаем, но говорим- да это все на потоке. Она не просит милостыню, она на работе… А мы в этом уверены? Или так проще просто думать? Посмотрели телепередачу, прочитали статью в газете, где написали- нет, не верьте людям, просящих у вас денег.. Это банды, группировки…Так-то это может и так, но все ли оттуда? Кто-то от отчаяния- или от еще не потерявшейся Веры в людей- пошел просить денег. Ведь мы ТОЧНО знаем, что пенсия у наших пенсионеров отнюдь не прожиточная, что сводят они еле-еле концы с концами.. Тогда почему мы находим оправдание для того, чтобы НЕ сделать, а не делаем, да ну и ладно- нам 10,20 рублей погоды не сделают- а именно они могут хоть немного помочь той старушке.. А если унесет не себе, мы не обеднеем… Зато более глобальный обман мы принимаем за чистую монету. Горящая путевка, последние билеты на самолет. И, о как же нам хочется верить, что именно мы стали счастливыми обладателями этой последней путевки, что именно мы успели взять этот билет на рейс.. Но все проще. Зайдя в интернет, мы можем удостовериться, не последняя и не последний… И не нужно было сломя голову что-то покупать..

Мы виним кого-то в наших ошибках, промахах, неудачах… Кого-то, но не себя. А ведь самая страшная тюрьма для человека- это его голова. Может быть оттуда и стоит начать? Отделить истинное от ложного? Начать с того, что мы сами несем ответственность за свой выбор, за свои поступки.. Ты недоволен начальником? Всегда есть шанс найти другую работу. Причины, что мешает нам это сделать- страх, неуверенность? Тогда не нужно обвинять начальника, что он плохой. Мы сами тут остались, мы сами ничего не изменили. Мы выбрали себе роль жертвы. Возможно, потому что так нам родители внушили, возможно, потому что так проще. Оправдание для НЕ сделать. Мы не сказали нет себе.. Самое сложное, или одно из самых сложных- сказать нет себе… Признаться себе, что это не то, что нужно. Что назрели перемены. Что нельзя нестись без тормозов… Что нужно соответствовать себе, а не кому-то и чему-то..

«Знакомство с Факерами». Казалось бы- комедия. Но в этом фильме есть одна важнейшая фраза- мой круг доверия. Мы задумываемся о нашем круге? Мы строим дом, но станет ли он Домом? У нас есть семьи- но Семья ли это? Сколько времени мы уделяем детям, чтобы понять- какие у них желания, чувства, переживания? Куда, к чему они стремятся? Кем хотят стать? Стены это еще не Дом, штамп-это еще не Семья, свидетельство о рождении- это еще не Родители и Ребенок…

Иногда нужно замкнуть круг. Мы помним, как все когда-то начиналось. Отрезок пути пройден. Пусть это будут мои 10 лет. Как и у всех- бег вперед. Сейчас понимаю- бег на месте. Наверное, сотни знакомых. И всего пара друзей, которых судорожно хочется сохранить, беречь, за которых болит сердце. Потому что они чувствуют, понимают и, главное, думают. Ошибаются и признают ошибки. Способны видеть по сторонам, сопереживать…

Когда жена Джорджа Карлина умерла, Карлин, известный острослов и сатирик 70-80-ых годов, написал эту невероятно выразительную статью, уместную и сегодня.

«Парадоксом нашего времени является то, что мы имеем высокие строения, но низкую терпимость, широкие магистрали, но узкие взгляды.

Тратим больше, но имеем меньше, покупаем больше, но радуемся меньше. Имеем большие дома, но меньшие семьи, лучшие удобства, но меньше времени. Имеем лучшее образование, но меньше разума, лучшие знания, но хуже оцениваем ситуацию, имеем больше экспертов, но и больше проблем, лучшую медицину, но хуже здоровье.

Пьем слишком много, курим слишком много, тратим слишком безответственно,смеемся слишком мало, ездим слишком быстро, гневаемся слишком легко, спать ложимся слишком поздно, просыпаемся слишком усталыми, читаем слишком мало,слишком много смотрим телевидение и молимся слишком редко. Увеличили свои притязания, но сократили ценности.

Говорим слишком много, любим слишком редко и ненавидим слишком часто. Знаем, как выжить, но не знаем, как жить. Добавляем года к человеческой жизни, но не добавляем жизни к годам.

Достигли Луны и вернулись, но с трудом переходим улицу и знакомимся с новым соседом. Покоряем космические пространства, но не душевные. Делаем большие, но не лучшие дела.

Очищаем воздух, но загрязняем душу.

Подчинили себе атом, но не свои предрассудки.

Пишем больше, но узнаем меньше.

Планируем больше, но добиваемся меньшего.

Научились спешить, но не ждать.

Создаем новые компьютеры, которые хранят больше информации и извергают потоки копий, чем раньше, но общаемся все меньше.

Это время быстрого питания и плохого пищеварения, больших людей и мелких душ,быстрой прибыли и трудных взаимоотношений. Время роста семейных доходов и роста числа разводов, красивых домов и разрушенных домашних очагов.

Время коротких расстояний, одноразовых подгузников, разовой морали, связей на одну ночь; лишнего веса и таблеток, которые делают все: возбуждают нас,успокаивают нас, убивают наc. Время заполненных витрин и пустых складов.

Время, когда технологии позволяют этому письму попасть к вам, в то же время позволяют вам поделиться им или просто нажать "Delete".

Запомните, уделяйте больше времени тем, кого любите, потому что они с вами не навсегда.

Запомните и горячо прижмите близкого человека к себе, потому что это единственное сокровище, которое можете отдать от сердца, и оно не стоит ни копейки.

Запомните и говорите "люблю тебя" своим любимым, но сначала действительно это почувствуйте.

Поцелуй и объятия могут поправить любую неприятность, когда идут от сердца.

Запомните и держитесь за руки и цените моменты, когда вы вместе, потому что однажды этого человека не будет рядом с вами.

Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать. Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!

Мы не можем повернуть время вспять. Мы не можем сказать люблю или прости тем людям, которых с нами уже нет.

Мы не можем найти противоядие от главного яда- безразличия, зацикленности на материальных ценностях. Нет, никто не призывает жить в хижине, жить, лишая себя всех благ цивилизации или заниматься самопогружением к истокам. Нет. Только возможно, нужно уметь отличать ту тонкую грань, когда желание достатка перерастает в жадность или алчность. Как можно кричать на всю улицу, что купить детям, например, ботинки за энную сумму- это дорого и гордиться тем, что сделал это за три копейки?

Циничная фраза- бизнес и ничего личного. Есть притча о гвоздях. Один молодой человек, понимая, что слишком часто теряет самообладание, попросил своего отца помочь научиться контролировать себя. Тот сказал ему- каждый раз, когда ты обидишь кого-то, иди и вбей гвоздь в забор. Молодой парень так и делал. И с каждым разом он больше и больше держал себя в руках. В какой-то момент он уже беспричинно не вспыхивал как факел. И одновременно он ужаснулся тому количеству гвоздей, которые успел вбить. Позвав отца, он сказал, смотри, забор закончился, но и я научился сдержанности. На что отец сказал- теперь, каждый день вытаскивай из забора все гвозди, как сделаешь- позови меня опять. Через достаточно долгое время он все сделал и вновь позвал отца. Тот посмотрел на забор и сказал- видишь, гвоздей нет, остались только от них дырки. Так и сердце человека. Обидев человека, можно попросить прощения. И тебя даже простят, но рана- останется….

Сколько раз мы кидаем обидные слова, выбираем выгоду вместо душевности. Сколько заменителей душевности и теплоты мы находим для себя? Заполняем внутреннюю пустоту иллюзиями и картинками. Соответствием. Знанием не в его истинности, а осведомленности о чем-либо.

Джек Лондон «Мартин Иден». От простого матроса образованное общество, в которое он плопал волею случая, ждет поступков как все. Образование, достижение хорошей работы, достатка. А он хочет писать. Писать о том, что видел. Море, страны, красоты окружающей нас планеты. Ему в пример ставили богатого господина, но тот, ограничивая себя и экономя и откладывая деньги, потерял зрение, заработал язву. И никакие деньги уже не помогут вернуть здоровье. А матрос, после долгого времени, начал печататься. Получил признание. Только по итогу стремление в высшее общество оказалось напрасным, потому что там был лишь внешний лоск- мишура. Но и вернуться к простому люду он тоже не смог…Так и мы. Ставим цели, стремимся на какие-то вершины, верим, торопимся, не замечая никого и ничего вокруг. Только вокруг- это жизнь. Мгновение, которое ценно своей уникальностью и неповторимостью. А цели.. Порой они бывают миражом, обманом зрения…

Мы сами отвечаем на свои вопросы, адресованные другим людям. Или ведем внутренний диалог, отвечая за другого человека и потом не говорим то, что вертится на языке. Потому что боимся. Боимся оказаться не в том месте, не в то время, боимся слова нет… А может кто-то ждет от нас этих слов? Сколько слов-заменителей. Дорог. Нужен. Важен. Заменителей всего одной фразы- я тебя люблю. Обнимаю вместо целую.

Как мы выбираем место, где провести свой отпуск? Рейтингом отелей, престижностью курорта. А часто ли мы это место выбираем как средство погружения в другую культуру, в другие знания, в другую жизнь. Не ради побывать там «а я там был», а ради узнать и познать? Нечасто. Подтверждение тому- выложенные фото в социальных сетях… Я на фоне моря, я на фоне пляжа, я под пальмой, у бассейна, я русалочкой, я дельфинчиком… Скольким из нас хотелось бы вернуться еще раз туда, где отдыхали, чтобы еще лучше узнать ТО МЕСТО, тех людей и ту жизнь?

Упущенные возможности… Очень часто мы задумываемся о них, когда у нас появляются дети. В большем числе случаев, мы покупаем им те игрушки, в которые не доиграли сами, отправляем их в секции, кружки, в которых когда-то хотели заниматься сами, решаем кем им быть, озираясь на свою жизнь и взвешивая – а что было бы у меня, если бы я стал тем, не стала бы там и т.д. А дети ведь тоже имеют свой внутренний мир. Или не тоже? Может быть они единственные из нас, кто его имеет? Кто судит не по одежке или пока не по одежке? Пока мы им не передали стереотипы. Стереотип престижности школы, стереотип престижности профессии родителей и тому подобное. Если ребенку что-то нравится и он верит, что у него это получится, почему не дать ему шанс реализовать себя? Не навязывать- что такое хорошо и что такое плохо. А может им нужно не то, что мы хотели когда-то и о чем жалеем сейчас, а то, чего мы их лишаем, сообразовываясь с собственными мотивами?

Чему мы радуемся? Что такое для нас счастье? Как часто мы можем бросить все ради друзей?

Как часто мы отвечаем на вопрос как дела- хорошо только лишь за тем, чтобы не говорить как больно, или с надеждой, что спрашивающий поймет КАК НА САМОМ деле…

Мы не любим людей других национальностей… Мы говорим что мы их ненавидим, что их много, что они везде, что они вызывающе себя ведут. А задавались ли мы вопросом, что их так много потому что они люди клана, люди традиций, они не бросают родных, друзей. А мы.. Мы подчас забываем поздравить своих родителей или родственников с днем рождения…

Мы озабочены пропитанием, проживанием, ОБОСОБЛЕННОСТЬЮ от других. Высокий забор, автоответчик, «вещь в себе». Фетишизм. Не ставший по нашей вине Домом построенный дом. Потому что мы не хотим вторжения туда кого-либо. Мой мир. Моя территория. Да, дома и стены греют, но.. Человеческое тепло… Мы создали каменный мешок вокруг себя и потом прячемся за дверью. Мы проходим мимо тех, кто нуждается в нашей помощи, твердо веря, что и все остальные поступят по отношению к нам именно так же. Сами себя загнали в тупик существования. Тупик отношений. Тупик потребления. Дашь на дашь.

Когда у нас все хорошо, нас любят. К нам с радостью приходят на праздники и всеми силами показывают, насколько мы нужны, дороги, востребованы.. Но.. Стоит только одному кирпичику благополучия разрушится – никто не поможет, даже поможет доломать все остальное…

[Morgana]

"В каждом дому - по кому", ситуация с родителями со всех сторон описанная здесь мне знакома. Не буду в нее вдаваться. Обращу внимание на то, что я за свою дочь делаю и буду делать все, чтобы она считала меня МАМОЙ. Не могу зарекаться на будущее, но, надеюсь, что оно зависит от меня и я не сделаю ошибок и не останусь БЕЗ ДОЧЕРИ. У нее есть Я, а у меня - ОНА. И этим все сказано, мы уважаем друг друга, мы обсуждаем непонимание, а оно как у любых двух людей случается, мы находим компромис, мы любим друг друга. Тяжело без МАМЫ, так же как и маме тяжело без своего ребенка.

Второй момент: гуляю с собаками, слышу разговор двух вполне приличных бабушек-соседок, которых ни разу за время нашего проживания в доме не видела с семьями. Одна второй:

1. "А моя-то, Б***Ь принесла. И, ведь, подижь ты, девке-то 18 годков"

2. "Ну, в тебя ж, яблочко-то от яблоньки. Ты ж дочь свою выср**ла тож еще 20 ти не было тебе, она ж твою девку тебе зашалавила в двадцать, вот теперь хоть правнука посмотришь!"

И это была их спокойная речь, обыденная, как-бы констатация факта, бабушки не ругались, а вот так мирно беседовали...

Абзац... ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ РАЗГОВОР МАТЕРЕЙ??? Как таких "бабушек=мам" уважать? И какое такое уважение от своих тех, кого они "выср**и" требуют???

[Елена Павловна и Лялька]

Абзац... ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ РАЗГОВОР МАТЕРЕЙ??? Как таких "бабушек=мам" уважать? И какое такое уважение от своих тех, кого они "выср**и" требуют???

Кстати да... щас как-то не встречаются мне бабульки на лавках, а раньше у дома много сидело их и такую они ахинею несли, вот чесслово. И так подоброму, спокойно... сленг у них такой))

ЗЫ кстати, в основном, это деревенские так говорят, мне в своё время довелось послушать как они между собой разговаривают, мамадарахая :doh:

[Екатерина BШ]

"В каждом дому - по кому", ситуация с родителями со всех сторон описанная здесь мне знакома. Не буду в нее вдаваться. Обращу внимание на то, что я за свою дочь делаю и буду делать все, чтобы она считала меня МАМОЙ. Не могу зарекаться на будущее, но, надеюсь, что оно зависит от меня и я не сделаю ошибок и не останусь БЕЗ ДОЧЕРИ. У нее есть Я, а у меня - ОНА. И этим все сказано, мы уважаем друг друга, мы обсуждаем непонимание, а оно как у любых двух людей случается, мы находим компромис, мы любим друг друга. Тяжело без МАМЫ, так же как и маме тяжело без своего ребенка.

Второй момент: гуляю с собаками, слышу разговор двух вполне приличных бабушек-соседок, которых ни разу за время нашего проживания в доме не видела с семьями. Одна второй:

1. "А моя-то, Б***Ь принесла. И, ведь, подижь ты, девке-то 18 годков"

2. "Ну, в тебя ж, яблочко-то от яблоньки. Ты ж дочь свою выср**ла тож еще 20 ти не было тебе, она ж твою девку тебе зашалавила в двадцать, вот теперь хоть правнука посмотришь!"

И это была их спокойная речь, обыденная, как-бы констатация факта, бабушки не ругались, а вот так мирно беседовали...

Абзац... ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ РАЗГОВОР МАТЕРЕЙ??? Как таких "бабушек=мам" уважать? И какое такое уважение от своих тех, кого они "выср**и" требуют???

вот Вы написали это выс..., и вспомнилось. Что моя именно так и говорила...

[Персонаж]

хм... а как же "возлюби ближнего как себя самого" ... а куда уж ближе?

я не спорю - мы беседуем, так ведь?

Не указано "ближние по плоти", так ведь?

В данном контексте имеются ввиду не столько родственные, кровные связи, а те, кто находится рядом, с кем приходится на данный момент делить тяготы быта: потому что именно их тяжелее всего любить.

Ну а то, что "оставит человек отца и матерь и прилепится к жене своей и будут в плоть едину"... Вот кто ближний-то)))

[Елена Павловна и Лялька]

Кать, посмотрела Ваш профиль-никакой инфы :dntknw: и все сообщения только в этой теме и регистрация только вчера...

у Вас собака есть? Или какими судьбами на форуме?

просто чисто из любопытства спрашиваю, если не хотите отвечать-я не обижусь...

[Екатерина BШ]

Кать, посмотрела Ваш профиль-никакой инфы :dntknw: и все сообщения только в этой теме и регистрация только вчера...

у Вас собака есть? Или какими судьбами на форуме?

просто чисто из любопытства спрашиваю, если не хотите отвечать-я не обижусь...

Я была на этом сайте давно зарегистрирована. У меня был голден-ретривер,которого, к сожалению, пришлось через моего заводчика переустроить, т.к. в какой-то момент мне с ребенком и собакой оказалось негде жить вообще. До сих пор очень тяжело от этого, но он в хороших руках, и это было совместное нелегкое решение мое и заводчицы. А на сайте я все равно постоянно была, больше читала... Потому что голдены- это моя любовь навсегда, и,надеюсь, когда-нибудь все образуется, и я смогу подарить внимание и заботу собаке. А тут наткнулась на эту тему и заново создала ник, потому что тот уже и не помню ни паролей, ничего. Так что могу быть квалифицирована как неудавшаяся безответственная хозяйка собаки :(

[Оля&Ину]

Не указано "ближние по плоти", так ведь?

В данном контексте имеются ввиду не столько родственные, кровные связи, а те, кто находится рядом, с кем приходится на данный момент делить тяготы быта: потому что именно их тяжелее всего любить.

Ну а то, что "оставит человек отца и матерь и прилепится к жене своей и будут в плоть едину"... Вот кто ближний-то)))

:dntknw: :hmm: чё тока не придумают, какую тока цитату не подтащат что б родителей не уважать :doh:

[Персонаж]

:dntknw: :hmm: чё тока не придумают, какую тока цитату не подтащат что б родителей не уважать :doh:

Стоп. Почтение включает в себя и уважение. И даже бывает так, что уважения нет, но есть почтение. И если бы вы рассматривали то, что почтение априори гораздо глубже любви в том смысле, в котором мы любовь интерпретируем в быту, то это бы не вызывало такого возмущения.

Если обратиться опять же к цитатникам, то любовь - такая, о какой пишет апостол Павел (особенно в фразе "любовь НЕ ИЩЕТ СВОЕГО") - нам вообще не ведома. И тем более не ведома относительно взаимоотношений родителей и детей. Поэтому и дается нам в заповедь не любовь - а почтение, то есть такая глубокая степень терпения, понимания немощей и благодарности, что всякая бытовая, эгоистичная любовь детей к родителям просто в пролете.

ЕСЛИ БЫ мы изначально воспитывались, почитая старших, то не возникало бы в принципе таких тем, как эта. Человек ПОЧИТАЮЩИЙ (даже без "любви") не рассуждает о том, что мама, например, что-то должна, а папа был обязан. Если мы не в состоянии дорасти хотя бы до почтения, то о какой Любви может быть речь?

Если вы найдете цитату О ЛЮБВИ родителей к детям и наоборот, буду очень благодарна)) А пока вот:

Чти отца твоего и матерь: яже есть заповедь первая во обетовании: да благо ти будет, и будеши долголетен на земли. И отцы, не раздражайте чад своих, но воспитовайте их в наказании и учении Господни.

вы говорите: если кто скажет отцу или матери (корван):

дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

6. тот может и не почтить отца своего или мать

свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Так вот суть тут такая: иудеи ВМЕСТО ЗАБОТЫ О РОДИТЕЛЯХ не возбраняли жертвовать на Храм (дар Богу). То есть жертвуешь на храм - родителям можешь не помогать, и таким образом лицемерно предали заповедь о почтении.

Слово корван (евр. корбан) означало приношение, дар Богу (ср.Мф.15:6). Все, что в форме обета объявлялось корван, должно было изъято из обычного употребления, как принадлежащее алтарю. Если человек объявлял часть своих денег или своего имения корван, то они не могли быть использованы в обычных мирских целях. Среди иудеев были люди, которые делали это не из искреннего религиозного усердия, а для того, чтобы уклониться от своего долга помогать родителям. Спаситель наш обличает фарисеев за то, что они законническую формулу ставят выше Божественной заповеди: «Почитай отца твоего и мать твою» (Исх.20:12).

Так что то, что не заповедано любить, вовсе не означает, что надо наплевать.

[Zig&Angel]

Но уважают-то за родительство, за заботу, ответственность... а не просто за донорство спермы и яйцеклетки, правда же? :) Неужели женщина, не сумевшая избавиться от нежеланного плода и привившая потом ребенку на всю жизнь чувство, что он - обуза и ярмо на ее шее, столь же достойна уважения, как и хорошая любящая мать? Имхо, ставить между ними знак равенства - значит, обесценивать материнство.