Строгие ошейники

[OMarti]

почему бы не пригласить инструктора?

а то так можно без собачки остаться....

да и прохожих надо уважать...

С инструктором мы занимались, и сами постоянно отрабатываем команды. Конечно Вы правы, и мы уважаем прохожих. Мне бы тоже не понравилось, если бы на меня летела собака с лаем. Переживая за собачку, пока с поводка его отпускаем только там, где нет прохожих и отрабатываем командв ко мне, рядом, в остальное время пока гуляем на поводке. А вообщем он у нас умничка.

[Shaman]

команда "ко мне" отрабатывается с поводком/веревкой до 100% исполнения.

никаких вариантов с этой командой быть не может.

давая собаке выбор - сделать/не сделать - вы каждый раз возвращаете себя к нулевой отметке обучения...

[OMarti]

Понятно. Дело не в инструменте для дрессировки, а в том, как вы этим пользуетесь. В Вашем случае нужно приглашать инструктора, т.к., судя по тому, что написано, Вы плохо понимаете даже, что от собаки хотите. :)

Поначалу из того, что Вы писали, можно было понять, что собака сильно дергает и не ходит рядом. Оказалось, гуляя что на поводке, что без него, собаку не научили подходить по команде в любой ситуации, при наличии отвлекающих раздражителей, и собаку Вы просто пытаетесь удержать от нежелательных действий, а не научить разворачиваться и подходить по команде.

Спуская сообразительную собаку с поводка в этом случае Вы быстро научите ее различать, когда нужно слушаться, когда можно наплевать, и что от подбегающих разъяренных хозяев лучше держаться подальше.

Какие-то уникумы. Никогда не встречалась с таким.

Подбирать снаряжение надо тоже уметь. Для проблемных собак или чрезмерно умных - тем более. Длина колючей части ошейника должна быть = или даже чуть меньше окружности шеи. Если напялить ошейник, который велик, или со слишком длинной цепочкой, или "хомут", укрепленный кожей, но не подобранный по размеру, то вылезает из такого сооружения влегкую не только хитрый азиат, но и простодушный, но бодрый боксер.

Еще строгие ошейники бывает, разваливаются, т.к. плохого качества металл или исполнение.

Отдельная песнь, во что сейчас превратились "пластинчатые" парфорсы. В целях экономии металла, по-видимому, звенья стали длиннее за счет уменьшения длины шипов (та же "выкройка" звена, только перегнуто немножко в другом месте), и за счет толщины металлической пластины более хлипкие. В результате шипы разгибаются, да и не чувствуются толком собакой. И по-уродски приделана цепочка.

В общем, для дрессировщика парфорс это оч. часто конструктор "сделай сам"

Ага. Если доживет.

Опасностей в городе, да и не в городе! слишком много, чтобы наплевать на воспитательную дрессировку и банальную технику безопасности.

Если обычный ошейник затянут нормаль, неважно и где карабин - не вывернется, просто толку не будет, если просто тупо пытаться собаку тянуть.

Исключение - собаки с мощной шеей и сравнительно небольшой головой, небольшими или стоячими ушами. Но таких крайне мало, если только и правда какие-то азиаты.

Для сомнительных "товарисчей" я предпочитаю ошейник-полуудавку или шнур-удавку, или цепочку. Но, правда, за обычный ошейник можно ухватиться рукой и поволочь собаку, а вот за удавку так не получится.

этакий массажер получается?

Только впридачу к положительному эффекту наверняка добавляется и отрицательный: шея после такого "массажа" становится слабо чувствительной к воздействию оного инструмента :) и тогда эффект применения парфорса теряется

Спасибо за комментарии и советы. Мы знаем, что хотим от своей собачки, Он у нас конечно с характером. Когда гуляет со мной или с мужем, то команды выполняет, а вот вчера был случай, моя сестра захотела выйти с ним прогуляться, я не возражала, сказала, чтобы были обязательно на поводке и все делали с командами. Она пришла с прогулки со словами, я больше не пойду, т.к. он умудрился облаить всех кого встретили они по пути. Нам конечно еще работать и работать, но никто не говорил, что будет легко :) . Еще раз всем спасибо за советы и комментарии.

[:))))))))))))))))]

Строгач и удавка это больно. Оденьте недоуздок, и наступит вам Счастье! :)

[Наталья и Стив]

Мне строгач никогда не нравился, не пользовалась и не буду. Но вот знакомый инструктор показала нам такое: широкий поводок пристегнутый к ошейнику (собака слева, рядом) пропускается свободной петлей впереди коленей собаки и затем закрепляется в левой же руке. Это для тех собак, кто рвется вперед при ходьбе рядом.

В результате движения эта петля из поводка не мешает собаке, когда она идет спокойно - просто болтается у передних лап на уровне колен.

Когда собака пытается вырваться вперед, необходимо сделать резкий рывок. Петля при рывке действует как подсечка на передние ноги, которая останавливает собаку и замедляет движение. Мне неплохо помогло при отработке команды рядом.

[Таня с Олли]

Мне строгач никогда не нравился, не пользовалась и не буду. Но вот знакомый инструктор показала нам такое: широкий поводок пристегнутый к ошейнику (собака слева, рядом) пропускается свободной петлей впереди коленей собаки и затем закрепляется в левой же руке. Это для тех собак, кто рвется вперед при ходьбе рядом.

В результате движения эта петля из поводка не мешает собаке, когда она идет спокойно - просто болтается у передних лап на уровне колен.

Когда собака пытается вырваться вперед, необходимо сделать резкий рывок. Петля при рывке действует как подсечка на передние ноги, которая останавливает собаку и замедляет движение. Мне неплохо помогло при отработке команды рядом.

Интересно...где на передних лапах КОЛЕНИ...

Если я всё правильно поняла, при "подсечке" собачка может хорошо так мордой в асфальт замедлиться...ежели владелец посильнее...

[Селунская Ксения]

Мне строгач никогда не нравился, не пользовалась и не буду. Но вот знакомый инструктор показала нам такое: широкий поводок пристегнутый к ошейнику (собака слева, рядом) пропускается свободной петлей впереди коленей собаки и затем закрепляется в левой же руке. Это для тех собак, кто рвется вперед при ходьбе рядом.

В результате движения эта петля из поводка не мешает собаке, когда она идет спокойно - просто болтается у передних лап на уровне колен.

Когда собака пытается вырваться вперед, необходимо сделать резкий рывок. Петля при рывке действует как подсечка на передние ноги, которая останавливает собаку и замедляет движение. Мне неплохо помогло при отработке команды рядом.

если я праивльно поняла петля затягивается на пузе? ну во всяком случае мне эта метода изместна - при таком утягивании может защемится кожа снаружи и причинить собаке боль, собака после такого может вовсе отказатся выполнять команду. Плюс, если петля все же на пузе, внутренние органы могут не успеть подобраться и боль внутри пуза это посильнее будет.

[dogclass]

Лучше всего строгие ошейники фирмы Sprengler - гуманны и не окрашивают шерсть.

[Yana Shtraus]

если я праивльно поняла петля затягивается на пузе? ну во всяком случае мне эта метода изместна - при таком утягивании может защемится кожа снаружи и причинить собаке боль, собака после такого может вовсе отказатся выполнять команду. Плюс, если петля все же на пузе, внутренние органы могут не успеть подобраться и боль внутри пуза это посильнее будет.

Нет ксень, не на пузе. Я знаю про какую петлю пишут, сама так делала, в общем если на перестежке застегнуть замок так, чтобы образовалась большая петля-там где рука держит поводок, и потом эту петлю накинуть на шею и вести как бы на оч коротком поводке. Подсечку никакую сильную делать не надо, сам факт того, что небольшой рывок приходится не на шею ( как привыкла собака) а ниже, где из груди передние лапы растут, собаку сильно останавливает. Я так всю беременность проходила ( до места выгула собу вела, где потом отпускала) потому что просто нельзя было вообще чтобы собака меня тянула, а так потрясешь поводуом возле ног собаки и уже спокойно топает рядом.

[Juliarex]

можно вопросик?

это только нам так не везло?? у нас палевая сука, в 7-9мес. ходили на удавке, так у нас после прогулок, особенно длительных, вся шея черная была, да еще эта зараза плохо отмывается!!

[Натали Чак и Кэш]

Сегодня водила своего на петле, сделанной из поводка, вроде удавки получается,( как у Цезаря Милана, петля под ушами) мне понравилось - удобно, собака более управляема, чем на обычном ошейнике.

[МилаTLT]

можно вопросик?

это только нам так не везло?? у нас палевая сука, в 7-9мес. ходили на удавке, так у нас после прогулок, особенно длительных, вся шея черная была, да еще эта зараза плохо отмывается!!

У нас так же...у нас цепочка из плохого метала видать....окисляется наверное...А тряпочные и кожаные линять могут наверное

[Nastenka i Wasabi]

У нас есть строгач, но он к-то щадящий чтоли, не знаю как это называется на каждом шипике резиновый колпачек одет, пользовались им раза 2, в месяцев 7, выходили гулять в обычном ошейнике, если начинал уж совсем борзеть одевала строгачь на время, но Васян быстро прочухал, что если строгач одет, значит рядом должно быть на 5 с +, а в обычном можно и уши бананами заложить, сейчас я даже не знаю где он лежит строгач этот. Рывковая цепочка тоже есть, одевали 1 раз, но за ненадобностью пылится в ящике. Случаи конечно разные бывают, но мое мнение, что если делать правильные рывки, то и не понадобятся ни удавки, ни строгачи никакие.

ПС ни строгач, ни рывковая цепочка никаких следов на шерсти не оставляли.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Nastenka i Wasabi

[Селунская Ксения]

У нас есть строгач, но он к-то щадящий чтоли, не знаю как это называется на каждом шипике резиновый колпачек одет, пользовались им раза 2, в месяцев 7, выходили гулять в обычном ошейнике, если начинал уж совсем борзеть одевала строгачь на время, но Васян быстро прочухал, что если строгач одет, значит рядом должно быть на 5 с +, а в обычном можно и уши бананами заложить, сейчас я даже не знаю где он лежит строгач этот. Рывковая цепочка тоже есть, одевали 1 раз, но за ненадобностью пылится в ящике. Случаи конечно разные бывают, но мое мнение, что если делать правильные рывки, то и не понадобятся ни удавки, ни строгачи никакие.

а здоровья-то это сколько прибвит? не я не на себя жалуюсь, хотя порой моя левая рука, после интенсивного дня по хендлингу или дрессировке может находиться на переязи,т.к. болит просто от собственного веса), я все равно дергаю, но не все хозяева прошли закалку ретриверами и другими породами в такой степени как многие инструктора, у них просто не всегда может хватит физической силы дернуть. А бвают едь и пожилые люди

[Nastenka i Wasabi]

а здоровья-то это сколько прибвит? не я не на себя жалуюсь, хотя порой моя левая рука, после интенсивного дня по хендлингу или дрессировке может находиться на переязи,т.к. болит просто от собственного веса), я все равно дергаю, но не все хозяева прошли закалку ретриверами и другими породами в такой степени как многие инструктора, у них просто не всегда может хватит физической силы дернуть. А бвают едь и пожилые люди

Согласна, пожилым людям, на мой взягляд, вообще трудно справиться с молодыми темпераментным лабром, например, да и вообще с активной крупной собакой. А по поводу силы рывка, даже моя миниатюрная комплекция позволяет мне сделать нормальные такие рывки, отрезвляющие Васяныча, который весит на 2 кг меньше чем я Но опять же повторюсь все случаи разные и собаки разыне.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Nastenka i Wasabi

[Селунская Ксения]

Согласна, пожилым людям, на мой взягляд, вообще трудно справиться с молодыми темпераментным лабром, например, да и вообще с активной крупной собакой. А по поводу силы рывка, даже моя миниатюрная комплекция позволяет мне сделать нормальные такие рывки, отрезвляющие Васяныча, который весит на 2 кг меньше чем я Но опять же повторюсь все случаи разные и собаки разыне.

а если такие рывки делаются в течени 1,5 часов? а если в течение 2х недель?

один случай не показатель, это да.

[Речка]

А считаю, что недоуздок намного гуманнее и эффективнее строгача.

А это статья в помощь:
/>http://www.dogschool.ru/node/68

[Наталья и Стив]

Интересно...где на передних лапах КОЛЕНИ...

Если я всё правильно поняла, при "подсечке" собачка может хорошо так мордой в асфальт замедлиться...ежели владелец посильнее...

правильно, нет у нее коленей, локти и пясти:-)

я условно выразилась... но ведь понятно?

нам такой прием хорошо помог, подсечку я делала со средней силой, так, что бы остановить и собака почувствовала, но носом не зарылась.

[ElenaK]

а если такие рывки делаются в течени 1,5 часов? а если в течение 2х недель? один случай не показатель, это да.

ну если дергать 2 недели, то уж точно собака привыкает к рывкам. Всегда говорю клиентам, лучше дернуть, ударить один раз сильно, чем 20 раз слабо. Слабые, хотя казалось бы сделанные вовремя и казалось бы с должной силой, но монотонные, без эмоций, рывки приводят к привыканию.

Если собака не впечатляется от сильных рывков, или уже привыкла, или просто чрезмерно возбудимая, можно использовать прутик (хлестнуть спереди, если упорно вырывается вперед), поводок, раскрученный как пропеллер, перед носом собаки, и много чего еще, в т.ч. эту самую конструкцию, тут упомянутую - "напузник". Некоторые уловки с остановками по пути тоже хорошо могут тормознуть собаку, да даже систематическое применение лакомства, и то помогает. А вот систематическое применение недоуздка не научает собаку ходить не впрягаясь в поводок, если это сооружение снять.

А считаю, что недоуздок намного гуманнее и эффективнее строгача.А это статья в помощь:http://www.dogschool.ru/node/68

недоуздок (уздечка, кто как называет) как удобная приспособа для повседневного вождения очень полезна для собак у пожилых хозяев и людей, у кого заторможенная реакция, кто не может в полную силу дернуть, или бывают такие собаки, которые как "конь-огонь", рвутся всегда вперед. Ну и для тех хозяев, кого невозможно переубедить, что собачке должно быть "больно", то бишь неприятно, тянуть,а хозяину должно быть удобно вести собаку, а никак не наоборот. Но бывают такие (хозяева), кому проще посоветовать для их буйной собаки уздечку, чем пытаться поменять их мировоззрение.

Но, хоть тресни, снимешь уздечку, собака опять начинает тянуть на ошейнике.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем ElenaK

[Речка]

В статье рассказано, как "уздечку" постепенно снимать;)

Если снять в один день, то да, всё вернётся, просто нужно снимать правильно.

Зато бесконфликтно и без рывков. Но не для ленивых, эт точно!:)

А с другой строны: кому-то жалко времени и сил на любимую собачку?

Как раз использование уздечки и есть изменение мировоззрения наших российских владельцев, привыкших к рывкам, пинкам и чьей-то матери;)

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Речка

[ABV]

правильно, нет у нее коленей, локти и пясти:-)

есть, есть колени.

[ElenaK]

В статье рассказано, как "уздечку" постепенно снимать;)

Если снять в один день, то да, всё вернётся, просто нужно снимать правильно.

Зато бесконфликтно и без рывков. Но не для ленивых, эт точно!:)

А с другой строны: кому-то жалко времени и сил на любимую собачку?

Как раз использование уздечки и есть изменение мировоззрения наших российских владельцев, привыкших к рывкам, пинкам и чьей-то матери;)

Конечно, жалко времени в первую очередь!

Смысл-то во всей этой мутоте с приучением, потом с обратным приучением?

За предложенное время коррекции собака успеет ...эээ.... подрасти, остепениться ;) а мож и состариться.

Или другими методами, с тем же лакомством, голодовками, остановками и прочими ухищрениями, которые можно применить чтоб "бесконфликтно", ЗА ЭТО ВРЕМЯ можно достигнуть примерно того же самого. И наше мировоззрение российское "неправильное" вот надо обязательно обо...ать, но лишь бы "без пинков", как у них - слюни в сахаре жевать.

[Речка]

У каждого своё представление о правильном построении взаимоотношений с собакой: кому-то не лень копаться, думать, искать, строить, но не подавлять собаку, кому-то жалко времени, и они одевают строгачи, шокеры (на кнопку-то по-любому нажать проще, чем контакт строить);)

Это выбор каждого владельца.

А насчёт времени? 10 месячный щенок может работать,почти как взрослая собака и без аверсивных воздействий. Ну, при условии, что хозяева не ленились и с 2 месяцев контакт выстраивали.

А в других случаях... Собака не виновата, что хозяин до полгода ничего не делал, зачем же её наказывать?:)

А "смысл"?

Самосовершенствование, например.:)

Научить собаку работать без давления и любить работу.

К тому же вам ли не знать, что собаке, привыкшей к грубым воздействиям, прийдётся со временем повышать уровень их "грубости";)

А собаке, сделанной на положительном подкреплении, и осуждение - наказание:)

Кстати, по поводу у них. У них, например, принять за собаками убирать и мусором в урну попадать. Хороший пример для подражания, наплохо бы и нам перенять;)

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Речка

[Селунская Ксения]

ну если дергать 2 недели, то уж точно собака привыкает к рывкам. Всегда говорю клиентам, лучше дернуть, ударить один раз сильно, чем 20 раз слабо.

аналогично, но я уменя наверное дар убеждения слабый, не все соглашаются дернуть нормально как не показывай

[ElenaK]

У каждого своё представление о правильном построении взаимоотношений с собакой: кому-то не лень копаться, думать, искать, строить, но не подавлять собаку, кому-то жалко времени, и они одевают строгачи, шокеры (на кнопку-то по-любому нажать проще, чем контакт строить);)

Это выбор каждого владельца.

А насчёт времени? 10 месячный щенок может работать,почти как взрослая собака и без аверсивных воздействий. Ну, при условии, что хозяева не ленились и с 2 месяцев контакт выстраивали.

А в других случаях... Собака не виновата, что хозяин до полгода ничего не делал, зачем же её наказывать?:)

А "смысл"?

Самосовершенствование, например.:)

Научить собаку работать без давления и любить работу.

К тому же вам ли не знать, что собаке, привыкшей к грубым воздействиям, прийдётся со временем повышать уровень их "грубости";)

А собаке, сделанной на положительном подкреплении, и осуждение - наказание:)

Кстати, по поводу у них. У них, например, принять за собаками убирать и мусором в урну попадать. Хороший пример для подражания, наплохо бы и нам перенять;)

С другой стороны, у собак, сделанных на положительном подкреплении, слабая стрессоустойчивость, потому и не отсеиваются по жизни, а только приумножаются собачки чувствительные, нервозные и совсем истеричные. К тому же, собака не знает, что в случае давления со стороны человека\ситуации выход есть. Чуть что не по ней - истерика куда более вероятна, чем у собаки, знакомой с обычным контрастным методом.

Кстати, кнопку нажимать - тоже надо думать прежде. Это не кликер давить, если щелкнешь ошибочно, никаких особых последствий.

Если приходится повышать уровень грубости, это значит ручки кривые - собаку приучили к воздействиям (приучили терпеть и делать как хочется, мазохизм, короче), а надо было показать, как избежать неприятных воздействий.

Самосовершенствование - это для любителей медитации, наверное. А в реалии надо научить собаку, к примеру, как можно быстрее не выдергивать хозяина с лестницы, не выносить своим организмом железную дверь в подъезде, не отрывать хозяевам ручки на прогулке и не ронять их в грязь. Обычно, когда пытаются перетянуть западные методики под российский лад, забывают, что речь идет не о собачках, содержащихся на собственной территории в коттеджах, где можно заниматься "самосовершенствованием" хоть до морковкина заговенья, а о собачке в многоквартирном доме, и на прогулку эту собаку надо продолжать выводить 3 раза в день - по прежнему, сшибая прохожих... А привычка безобразно ходить на ошейнике тем временем никуда не девается, а еще и закрепляется.

Ну а реплики о том, что "собака не виновата" - это не ко мне. Я стараюсь помочь исправить то, что уже есть.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем ElenaK