Прививка в эпидемию

[Bagi]

сосед не был привит и как раз корь привез откуда то. я потому и начинаю думать,что вся эта эпидемия от него и пошла как раз, ибо реально тогда был первый зафиксированный случай.

а у подруги болеет сын подруги, год назад был привит приориксом, хоть и заболел,но болезнь протекает легко.

но вообще,это дело такое - каждый сам для себя решает,спорить тут не о чем. меня вот лично волнует,что не хотят нам делать прививку - мол строго по графику, вакцин нигде все равно нет - в общем реально все плохо. было бы это искусственно все создано - не было бы таких проблем с вакицнацией... я все утро пытаюсь найти,где бы эту несчастную привику сделать - безрезультатно((

[Margi]

сосед не был привит и как раз корь привез откуда то. я потому и начинаю думать,что вся эта эпидемия от него и пошла как раз, ибо реально тогда был первый зафиксированный случай.

а у подруги болеет сын подруги, год назад был привит приориксом, хоть и заболел,но болезнь протекает легко.

но вообще,это дело такое - каждый сам для себя решает,спорить тут не о чем. меня вот лично волнует,что не хотят нам делать прививку - мол строго по графику, вакцин нигде все равно нет - в общем реально все плохо. было бы это искусственно все создано - не было бы таких проблем с вакицнацией... я все утро пытаюсь найти,где бы эту несчастную привику сделать - безрезультатно((

имхо...была бы эпидемия...все было бы. а если искусственно раздуто, то пиар оплатили...а вакцины закупить "забыли" ИМХО

[Селунская Ксения]

А дни ру? информативно?

а я давала ссылку на дни.ру?

свою мысль я начала к тому, что медицина не натолько узкая специализация, чтобы судить о ней по вашим соседям, хоть и обширным. Все данные по болезням берутся со всего города, и если врачи бьют тревогу, значит есть к этому причины. Вирус очень летучий,т.е. легко передается по воздушно-капельному пути, коллективного иммунитета сейчас нет, в связи с модой на отказ от вакцинация,т.е. опасность возникновения эпидемий очень велика. Вот именно это хотят донести до населения врачи-инфекционисты.

сосед не был привит и как раз корь привез откуда то. я потому и начинаю думать,что вся эта эпидемия от него и пошла как раз, ибо реально тогда был первый зафиксированный случай.

а у подруги болеет сын подруги, год назад был привит приориксом, хоть и заболел,но болезнь протекает легко.

но вообще,это дело такое - каждый сам для себя решает,спорить тут не о чем. меня вот лично волнует,что не хотят нам делать прививку - мол строго по графику, вакцин нигде все равно нет - в общем реально все плохо. было бы это искусственно все создано - не было бы таких проблем с вакицнацией... я все утро пытаюсь найти,где бы эту несчастную привику сделать - безрезультатно((

вот тут посмотрите http://www.diavax.ru/info.aspx?id=5

[Margi]

а я давала ссылку на дни.ру?

свою мысль я начала к тому, что медицина не натолько узкая специализация, чтобы судить о ней по вашим соседям, хоть и обширным. Все данные по болезням берутся со всего города, и если врачи бьют тревогу, значит есть к этому причины. Вирус очень летучий,т.е. легко передается по воздушно-капельному пути, коллективного иммунитета сейчас нет, в связи с модой на отказ от вакцинация,т.е. опасность возникновения эпидемий очень велика. Вот именно это хотят донести до населения врачи-инфекционисты.

спор бесконечный...

Я помню истерию с птичьим и свиным гриппом...арбидол и намордник...кстати потом признали, что все это было спровоцировано фармацевтическими компаниями. Я Вас уверяю..если реально будет эпидемия, то до последнего она будет скрываться...

Фармацевтический рынок самый грязный в мире! Это я Вам как продажник говорю...

Зы...не сужу по соседям...верю себе (глазам, ушам) и своей "чуйке"...а так доистериться можно до того, что надо от мозолей привиться потому что в Зимбабве "пингвины болеют"...При должном подходе\вложении...это можно "продать", как бы абсурдно это не выглядело!

ну и тема не об этом...

если есть эпидемия, то прививаться "поздно" и "не безопастно", если нет...то...это выбор лично каждого и я против навязывания и запугивания...и против...хождения по домам и без анализов "вкалывания"

[Селунская Ксения]

спор бесконечный...

Я помню истерию с птичьим и свиным грипом...арбидол и намордник...кстати потом признали, что все это было спровацированно фармацевтическими компаниями. Я Вас уверяю..если реально будет эпидемия, то до последнего она будет скрываться...

Фармацевтический рынок самый грязный в мире! Это я Вам как продажник говорю...

Да причем тут продажи? Мы на рынке чтоли? Забыли про фармацевтов, забыли про рекламу и вспоминаем с чего началась вакцинация?

если есть эпидемия, то прививаться "поздно" и "не безопастно", если нет...то...это выбор лично каждого и я против навязывания и запугивания...и против...хождения по домам и без анализов "вкалывания"

как выяснилось варианты бывают разные. Можно вакциниривать в течение 3х дней после контакта, есть масса схем, но для этого нужен грамотный врач, а не безграмотный сосед.

[Margi]

Да причем тут продажи? Мы на рынке чтоли? Забыли про фармацевтов, забыли про рекламу и вспоминаем с чего началась вакцинация?

Именно! Мы на рынке! Мы ЦА и потенциальные клиенты!

[Селунская Ксения]

Именно! Мы на рынке! Мы ЦА и потенциальные клиенты!

нет, я не на нрынке, я ником ничего не толкаю, в отличии от вас. Я пытаюсь уговорить вас и других, кто будет это читать, немножко подумать без рынка. И все станет очевидным.

[Margi]

нет, я не на нрынке, я ником ничего не толкаю, в отличии от вас. Я пытаюсь уговорить вас и других, кто будет это читать, немножко подумать без рынка. И все станет очевидным.

толкают нам! мы не столь могущественны, что бы "толкать"...

А в малом, Вы толкаете даже больше чем я...Если я лично для себя решила вопрос с прививками и не агитирую Вас не прививать, то Вы, напротив...

Я однозначно "продаю" трезвый подход к вакцинации..не потому, что сказали "надо"...А потому что я взвешенно принимаю решение и ответственность! И я "продаю" вакцинацию по индивидуальному графику и тщательно обследованному!

Это я "продаю"!

Все остальное для меня гораздо более очевидно, чем для Вас...я училась на своих ошибках и видела "другую" сторону. Я знаюот чего отказываюсь!

При этом я не призываю отказаться Вас...

[Селунская Ксения]

толкают нам! мы не столь могущественны, что бы "толкать"...

А в малом, Вы толкаете даже больше чем я...Если я лично для себя решила вопрос с прививками и не агитирую Вас не прививать, то Вы, напротив...

Я однозначно "продаю" трезвый подход к вакцинации..не потому, что сказали "надо"...А потому что я взвешенно принимаю решение и ответственность! И я "продаю" вакцинацию по индивидуальному графику и тщательно обследованному!

Это я "продаю"!

Все остальное для меня гораздо более очевидно, чем для Вас...я училась на своих ошибках и видела "другую" сторону. Я знаюот чего отказываюсь!

При этом я не призываю отказаться Вас...

осталось только после всего этого найти ссылку где я агитирую.

Я написала, что произошло из-за массовго отказа, ну а коль вы решили что это агитация...

[Кабанчик Рой]

осталось только после всего этого найти ссылку где я агитирую.

Я написала, что произошло из-за массовго отказа, ну а коль вы решили что это агитация...

Плюс много.

Найти грамотного врача, с которым можно проконсультироваься и обсудить все за и против - в Москве, по крайней мере, реально. Было бы желание.

Проповедовать отказ от разумных мероприятий (в том числе и от вакцинации) - безответственно. Можно иметь своё мнение на всё, но воинствующие дилетанты в любой сфере - просто беда.

Рассуждать на уровне "а вот у нас никто ничего не делал и всё отлично, а Вася сделал и помер".... выражусь мягко - глупо. "Если бы у бабушки была борода, то она была бы дедушкой".

Известно, к чему привела поднятая в своё время истерия против вакцинации. Я знаю родителей, которые, не вникая, даже от пробы Манту своим детям отказывались. Кстати, такого роста заболеваемости туберкулёзом, как сейчас, не было, наверное, со времён ВОВ. Это к слову.

Кстати, уже забыта история о матери, которая угробила свою маленькую дочку, леча её народными средствами и совтами по Тырнету. Это к вопросу ответственности родителей.

"Беда, коль сапоги тачать начнёт пирожник".... (с).

ЗЫ. В соседней теме актино лечат "за глаза" неведому болезнь. Не видя, не зная, не понимая.... Весна близка, весне дорогу?

[Margi]

Кстати, такого роста заболеваемости туберкулёзом, как сейчас, не было, наверное, со времён ВОВ. Это к слову.

К слову среди привитых в большей степени...и об этом говорилось не раз...

[Кабанчик Рой]

К слову среди привитых в большей степени...и об этом говорилось не раз...

К слову - Вы гораздо больше разбираетесь в ситуации, чем профессионалы.

Поверхнностная информация не повод для выводов. Вы специалист, Вам и карты в руки.

[Margi]

Рассуждать на уровне "а вот у нас никто ничего не делал и всё отлично, а Вася сделал и помер".... выражусь мягко - глупо. "Если бы у бабушки была борода, то она была бы дедушкой".

?

Это точно не про меня...

Это скорее про тех кто делал (относительно этой темы)..У меня с точностью наоборот...2 раза сделала и 2 раза чуть не потеряла ребенка...несмотря на легкую вакцину вторую и консультацию с врачами (всеми возможными).

К слову, до сих пор не пойму почему у моего сына нет официального мед. отвода от прививок...и это после 2-х реанимаций...

К слову - Вы гораздо больше разбираетесь в ситуации, чем профессионалы.

Поверхнностная информация не повод для выводов. Вы специалист, Вам и карты в руки.

Хорошо...Вы врач...Дайте цифры? сколько заболевших за последний год и сколько из них не привитых!

[Кабанчик Рой]

Это точно не про меня...

Это скорее про тех кто делал (относительно этой темы)..У меня с точностью наоборот...2 раза сделала и 2 раза чуть не потеряла ребенка...несмотря на легкую вакцину вторую и консультацию с врачами (всеми возможными).

К слову, до сих пор не пойму почему у моего сына нет официального мед. отвода от прививок...и это после 2-х реанимаций...

Хорошо...Вы врач...Дайте цифры? сколько заболевших за последний год и сколько из них не привитых!

Вы передёргиваете. Озадачьтесь оформлением медотвода. У меня тоже ребёнок, тоже с проблемами по здоровью, и, поверьте - ооочень большими. И всё, что необходимо, включая медотводы, у него есть.

Делать глобальные выводы, обладая огромными знаниями и огромным опытом, на основании многотысячны исследований... мастера.

Не участвую более в дискуссии, поскольку это уже из серии "я сам с усам, моё мнение истинно верное, изыдите".

Извините за резкость, но мне не придёт в голову учить инженера конструировать механизмы, а лётчика управлять самолётом. Потому что я видела, как это делается, читала в Интернете много и вообще лучше знаю.

За цифрами обратитесь в НИИ эпидемиологии, Вам дадут конкретные цифры, а не надёрганные в сети. Изучайте вопрос, опираясь на первоисточники.

Рита, я отношусь к Вам с большим уважением, но споры с Вами... Из серии - ему "Брито", а он - "Нет, стрижено!". Не вижу смысла. Все интересующие Вас цифры и данные Вы можете получить у специалистов, если захотите. Моя участь - расхлёбывать последствия массовых истерий, увы. Потому что я (вот бестолочь!) много лет училась, чтобы иметь право что-то советовать и разбираться в вопросе. А надо было поизучать два-три случая, почитать статейки - и вуаля!

[Margi]

Вы передёргиваете. Озадачьтесь оформлением медотвода. У меня тоже ребёнок, тоже с проблемами по здоровью, и, поверьте - ооочень большими. И всё, что необходимо, включая медотводы, у него есть.

Делать глобальные выводы, обладая огромными знаниями и огромным опытом, на основании многотысячны исследований... мастера.

Не участвую более в дискуссии, поскольку это уже из серии "я сам с усам, моё мнение истинно верное, изыдите".

Извините за резкость, но мне не придёт в голову учить инженера конструировать механизмы, а лётчика управлять самолётом. Потому что я видела, как это делается, читала в Интернете много и вообще лучше знаю.

Я никого не учу...посмотрите о чем я пишу...я не призываю поголовно отказываться от вакцинации...Я призываю БРАТЬ ОТВЕТСТВЕНННОСТЬ ЗА РЕШЕНИЕ...

Не прививать, потому что сказали "надо"...это проще всего...так как потом ответственность с себя проще снять...

По поводу мед. отвода какой смысл мне обивать пороги и выбивать "бумажку"...Мне 2 раза отказали...и ладно...Я сама имею право принимать решение и могу взять ответственность на себя и написать отказ...А мед. отвод..это "вариант переложить ответственность"

Я попросила Вас, как врача привести цифры...мне интересна статистика. Вы можете их дать?

[Кабанчик Рой]

Я никого не учу...посмотрите о чем я пишу...я не призываю поголовно отказываться от вакцинации...Я призываю БРАТЬ ОТВЕТСТВЕНННОСТЬ ЗА РЕШЕНИЕ...

Не прививать, потому что сказали "надо"...это проще всего...так как потом ответственность с себя проще снять...

По поводу мед. отвода какой смысл мне обивать пороги и выбивать "бумажку"...Мне 2 раза отказали...и ладно...Я сама имею право принимать решение и могу взять ответственность на себя и написать отказ...А мед. отвод..это "вариант переложить ответственность"

Я попросила Вас, как врача привести цифры...мне интересна статистика. Вы можете их дать?

Я вижу, о чём Вы пишете.

Два (!) раза отказали... да, серьёзно. Медотвод не оформлен, потому что он Вам не нужен - называйте вещи своими именами. Если Вам он не нужен - зачем вопрос "почему его нет"? в другом посте?.

Про цифры я Вам объяснила - в НИИ эпидемиологии.

[Margi]

За цифрами обратитесь в НИИ эпидемиологии, Вам дадут конкретные цифры, а не надёрганные в сети. Изучайте вопрос, опираясь на первоисточники.

Рита, я отношусь к Вам с большим уважением, но споры с Вами... Из серии - ему "Брито", а он - "Нет, стрижено!". Не вижу смысла. Все интересующие Вас цифры и данные Вы можете получить у специалистов, если захотите. Моя участь - расхлёбывать последствия массовых истерий, увы. Потому что я (вот бестолочь!) много лет училась, чтобы иметь право что-то советовать и разбираться в вопросе. А надо было поизучать два-три случая, почитать статейки - и вуаля!

Нии эпидемиологии я не верю..а вот в детском саду (туберкулезо специализированном...не помню как правильно)...интересовалась...по работе была связана и неплохо общалась с зав....

Еще вопрос...скажите, % постпрививочных реакций? и летальных случаев?

И, если откровенно для однозначного ответа о вреде\пользе прививок надо как минимум провести опыт с одним и тем же человеком...в одно и то же время...но...с привитым и нет...а машины времени не существует..посему..все это гипотезы и предположения. и каждый должен сам принимать решение! За себя и для себя!Ну и найти того врача, которому он сможет довериться!

Для меня прививочная тема больная...если первую реакцию я "переложила на врача" и это не было моим решением...сказали надо...то вторую...простить себе не могу, так как решение привить! приняла я...и ответственность вся на мне!

[Кабанчик Рой]

Нии эпидемиологии я не верю..а вот в детском саду (туберкулезо специализированном...не помню как правильно)...интересовалась...по работе была связана и неплохо общалась с зав....

Еще вопрос...скажите, % постпрививочных реакций? и летальных случаев?

И, если откровенно для однозначного ответа о вреде\пользе прививок надо как минимум провести опыт с одним и тем же человеком...в одно и то же время...но...с привитым и нет...а машины времени не существует..посему..все это гипотезы и предположения. и каждый должен сам принимать решение! За себя и для себя!Ну и найти того врача, которому он сможет довериться!

Для меня прививочная тема больная...если первую реакцию я "переложила на врача" и это не было моим решением...сказали надо...то вторую...простить себе не могу, так как решение привить! приняла я...и ответственность вся на мне!

Рита, ещё раз - не верите НИИ эпидемиологии, а верите одной заведующей - Ваше право. Могла бы по процентам осложнений порекомендовать ещё одно учреждение - но Вы верите отдельным случаям. Поэтому советовать не буду. Идя на Вашей волне - а я вот Вам не верю. Вашей "чуйке", которая, видимо, основной аргумент. Просто потому что. Докажите мне обратное :)

Речь изначально о том, что решают родители не для себя, а для своих детей. Это ещё бОльшая ответственность. Поэтоу принимать решения, исходя из советов и опыта, полученных в Интернете - преступно.

Что касается Вашего интереса к теме вакцинации и всего, что с этим связано - советую начать с азов. Приобретаете учебники по иммунологии и аллергологии, изучаете. Двигаетесь дальгше - монографии, исследования, статистика. Причём статистика не от заведующей детсадом, которой единственно Вы доверяете, а из многочисленных рандомизированных исследований. Статистика заболеваемости, процентные отношения, количество вакцинированных и невакцинированных, количество и тяжесть осложнений. Кроме того, изучаете различные схемы вакцинации, механизмы действия различных вакцин ("живых" и "убитых"), разные механизмы иммунного ответа.. Систематизируете полученные знания, изучаете новые данные, аоученные наукой за время, что Вы провели в исследованиях (Вы же не за один день всё изучите). И получаете обоснованную цельную картину.

А эти "дайте мне цифры", "приведите мне примеры"... Возьмите, как это сделать - я написала.

Кстати, знаете, до эпохи доказательной медицины существовал такой постулат:"Я дал это лекарство десяти больным людям со схожей картиной заболевания. Из них 9 выздоровели. Вывод: это суперэффективное лекарство. Один умер. Вывод: он неправильно принимал это лекарство, оно суперэффективное". Так вот Ваши рассуждения мне очень напоминают это. Извините.

[Margi]

Рита, ещё раз - не верите НИИ эпидемиологии, а верите одной заведующей - Ваше право. Могла бы по процентам осложнений порекомендовать ещё одно учреждение - но Вы верите отдельным случаям. Поэтому советовать не буду. Идя на Вашей волне - а я вот Вам не верю. Вашей "чуйке", которая, видимо, основной аргумент. Просто потому что. Докажите мне обратное :)

Речь изначально о том, что решают родители не для себя, а для своих детей. Это ещё бОльшая ответственность. Поэтоу принимать решения, исходя из советов и опыта, полученных в Интернете - преступно.

Что касается Вашего интереса к теме вакцинации и всего, что с этим связано - советую начать с азов. Приобретаете учебники по иммунологии и аллергологии, изучаете. Двигаетесь дальгше - монографии, исследования, статистика. Причём статистика не от заведующей детсадом, которой единственно Вы доверяете, а из многочисленных рандомизированных исследований. Статистика заболеваемости, процентные отношения, количество вакцинированных и невакцинированных, количество и тяжесть осложнений. Кроме того, изучаете различные схемы вакцинации, механизмы действия различных вакцин ("живых" и "убитых"), разные механизмы иммунного ответа.. Систематизируете полученные знания, изучаете новые данные, аоученные наукой за время, что Вы провели в исследованиях (Вы же не за один день всё изучите). И получаете обоснованную цельную картину.

А эти "дайте мне цифры", "приведите мне примеры"... Возьмите, как это сделать - я написала.

Кстати, знаете, до эпохи доказательной медицины существовал такой постулат:"Я дал это лекарство десяти больным людям со схожей картиной заболевания. Из них 9 выздоровели. Вывод: это суперэффективное лекарство. Один умер. Вывод: он неправильно принимал это лекарство, оно суперэффективное". Так вот Ваши рассуждения мне очень напоминают это. Извините.

Вы, к сожалению, меня не слышите и не понимаете...любая книга, любое исследование...это субъективно...это "мнение" того, кто это написал...это его взгляд на мир...это его истина.

Вы не можите привести цифры...ссылаетесь на "Статистика заболеваемости, процентные отношения, количество вакцинированных и невакцинированных, количество и тяжесть осложнений." приведи..не для спора...он ни о чем... Это моя позиция и она имеет место быть, так же как и Ваша...

Для общего развития...Хотелось бы от врача получить аргументы и цифры, а не "Вы не правы, не тому верите и т.д."

К слову, если бы не моя чуйка, а вера врачам..я бы потеряла ребенка..еще при первой реакции...так как врач сказала, ЧТО ВСЕ НОРМАЛЬНО...ДАЙТЕ СУПРАСТИНЧИКУ И ПРИХОДИТЕ ЗАВрТА...эТО МОЯ ЧУЙКА СОРВАЛА МЕНЯ С МЕСТА И ПОНЕСЛА В ДЕТСКУЮ БОЛЬНИЦУ...И Я "УСПЕЛА" БЛАГОДАРЯ ЕЙ...тАК ЧТО МАТЕРИНСКАЯ ЧУЙКА...ЭТО ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ...ЭТО ИНСТИНКТ!

про больных и лекарства...1 умер из 10..это 10%..хреновое лекарство! И ...тут не о больных речь, а о здоровых..сравнение некорректно...

[Кабанчик Рой]

Вы, к сожалению, меня не слышите и не понимаете...любая книга, любое исследование...это субъективно...это "мнение" того, кто это написал...это его взгляд на мир...это его истина.

Вы не можите привести цифры...ссылаетесь на "Статистика заболеваемости, процентные отношения, количество вакцинированных и невакцинированных, количество и тяжесть осложнений." приведи..не для спора...он ни о чем... Это моя позиция и она имеет место быть, так же как и Ваша...

Для общего развития...Хотелось бы от врача получить аргументы и цифры, а не "Вы не правы, не тому верите и т.д."

К слову, если бы не моя чуйка, а вера врачам..я бы потеряла ребенка..еще при первой реакции...так как врач сказала, ЧТО ВСЕ НОРМАЛЬНО...ДАЙТЕ СУПРАСТИНЧИКУ И ПРИХОДИТЕ ЗАВрТА...эТО МОЯ ЧУЙКА СОРВАЛА МЕНЯ С МЕСТА И ПОНЕСЛА В ДЕТСКУЮ БОЛЬНИЦУ...И Я "УСПЕЛА" БЛАГОДАРЯ ЕЙ...тАК ЧТО МАТЕРИНСКАЯ ЧУЙКА...ЭТО ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ...ЭТО ИНСТИНКТ!

про больных и лекарства...1 умер из 10..это 10%..хреновое лекарство! И ...тут не о больных речь, а о здоровых..сравнение некорректно...

Рита, я Вам предлагаю воспользоваться достоверными источниками информации. Самой. Чтобы иметь возможность сделать свои выводы. Вы от этого отказываетесь. Я приведу Вам цифры - Вы ответите, что они недостоверны, что мой источник не заслуживает доверия. Вы же пишете, что всё это субъективно. Но сами Вы не хотите вникать в проблему. Это раз.

Два - по поводу аргументов Вы тоже невнимательно читаете. Я не писала, что Вы кругом не правы, я предложила Вам углубиться в проблему. Изучите механизмы иммунного ответа, механизмы действия вакцин - и у Вас будет возможность иметь своё мнение, основанное на знаниях.Вы же этого не хотите почему-то делать?

Три - про постулат об эффективном лекарстве - логика такая же, как у Вас. Одни эмоции.

Я продолжу общение, когда Вы не будете эмоционально требовать аргументов, а приложите усилия для мало-мальского изучения вопроса. Потому что взывать к инстинктам и чуйке в столь серьёзном вопросе тоже некорректно. Ещё раз - речь изначально шла о том, что надо не слепо делать или не делать, а получить максимальный объём информации. А не спекулировать инстинктами, рынком продаж и прочими "аргументированными вещами". Ваш пример - это Ваш пример. Абсолютно не значит, что он должен распространяться на всех, у каждого живого существа свои особенности.

И, надеюсь, Вы понимаете, что на общедоступном ресурсе давать такие однозначные рекомендации, пусть и основанные на собственном опыте - неправильно.

Вы, к сожалению, меня не слышите и не понимаете...любая книга, любое исследование...это субъективно...это "мнение" того, кто это написал...это его взгляд на мир...это его истина.

Так, до кучи - учебник по анатомии, например - это исключительно мнение составителя. На самом деле всё устроено иначе

у меня то же круг большой...Но...ни одного даже упоминавшего про корь..я не знаю..при этом...у нас много "не привитых" знакомых

Иллюстрация к моему примеру об эффективном лекарстве. У меня большой круг общения, никто не болеет определённым заболеванием. Вывод - никакого роста заболеваемости нет, потому что никто из моих знакомых не болеет.

[Margi]

Рита, я Вам предлагаю воспользоваться достоверными источниками информации. Самой. Чтобы иметь возможность сделать свои выводы. Вы от этого отказываетесь. Я приведу Вам цифры - Вы ответите, что они недостоверны, что мой источник не заслуживает доверия. Вы же пишете, что всё это субъективно. Но сами Вы не хотите вникать в проблему. Это раз.

Два - по поводу аргументов Вы тоже невнимательно читаете. Я не писала, что Вы кругом не правы, я предложила Вам углубиться в проблему. Изучите механизмы иммунного ответа, механизмы действия вакцин - и у Вас будет возможность иметь своё мнение, основанное на знаниях.Вы же этого не хотите почему-то делать?

Три - про постулат об эффективном лекарстве - логика такая же, как у Вас. Одни эмоции.

Я продолжу общение, когда Вы не будете эмоционально требовать аргументов, а приложите усилия для мало-мальского изучения вопроса. Потому что взывать к инстинктам и чуйке в столь серьёзном вопросе тоже некорректно. Ещё раз - речь изначально шла о том, что надо не слепо делать или не делать, а получить максимальный объём информации. А не спекулировать инстинктами, рынком продаж и прочими "аргументированными вещами". Ваш пример - это Ваш пример. Абсолютно не значит, что он должен распространяться на всех, у каждого живого существа свои особенности.

И, надеюсь, Вы понимаете, что на общедоступном ресурсе давать такие однозначные рекомендации, пусть и основанные на собственном опыте - неправильно.

Я не спекулирую ничем! И везде пишу только за себя и никого не агитирую...привести цитаты?...НЕ поленюсь

Вам точно корь без анализов делать не стоит..У Вас же аллергии сильные были

это выбор лично каждого и я против навязывания и запугивания...и против...хождения по домам и без анализов "вкалывания"

Если я лично для себя решила вопрос с прививками и не агитирую Вас не прививать

Я однозначно "продаю" трезвый подход к вакцинации.. И я "продаю" вакцинацию по индивидуальному графику и тщательно обследованному!

я не призываю поголовно отказываться от вакцинации...Я призываю БРАТЬ ОТВЕТСТВЕНННОСТЬ ЗА РЕШЕНИЕ...

Не прививать, потому что сказали "надо"...это проще всего...так как потом ответственность с себя проще снять...

Далее...Вы начинаете додумывать за меня, что я подвергну сомнениям цифры...только это я и слышу от врачей...отговорки...не собираюсь я ничего подвергать сомнению..мне просто интересно их увидеть...так как не могу найти..есть-покажите...не для спора...а для информации. Я их комментировать не буду..но только реальные цифры и исследования...а не интервью в желтой прессе или ком. изданиях

Я не требую..я прошу. изучать глубоко я не хочу...у меня другая профессия...это не мое...свое решение я приняла...И оно только мое!

От Вас как от врача, хочется незаинтересованного, аргументированного ответа и рассказа... а не посыла изучать медицину и пинания меня на тему, что я не права и эмоциональна...

[Кабанчик Рой]

спор бесконечный...

если есть эпидемия, то прививаться "поздно" и "не безопастно", если нет...то...это выбор лично каждого и я против навязывания и запугивания...и против...хождения по домам и без анализов "вкалывания"

Ну и чтобы делать такие безапелляционные заявления - надо иметь хоть какое-то представление о пресловутом формировании иммунитета, видах вакцинации и её схемах. Это к аргументам. :) Вы же почему-то отказываетесь изучить вопрос не на уровне "А вот я знаю!".

Я не спекулирую ничем! И везде пишу только за себя и никого не агитирую...привести цитаты?...НЕ поленюсь

изучать глубоко я не хочу......это не мое...

От Вас как от врача, хочется незаинтересованного, аргументированного ответа и рассказа... а не посыла изучать медицину и пинания меня на тему, что я не права и эмоциональна...

Рассказывать я не хочу - это не моё. Не моя профессия.

Ну а по поводу Вашего нежелания хоть что-то узнать о предмете рассуждений ДО этих рассуждний - по-моему, нормально для самого себя в первую очередь узнать хоть что-то о том, о чём ты составил мнение. Иначе то мнение ... как бы поделикатней... ни о чём

Вы начинаете додумывать за меня, что я подвергну сомнениям цифры...только это я и слышу от врачей...отговорки...не собираюсь я ничего подвергать сомнению..мне просто интересно их увидеть...так как не могу найти..есть-покажите...не для спора...а для информации. Я их комментировать не буду..но только реальные цифры и исследования...а не интервью в желтой прессе или ком. изданиях

Ну а кто написал, что всё - субъективно? Вы сами себе противоречите. Я должна потратить время на то, чтобы изложить Вам то, что априори Вы считаете необъективным?

[Margi]

Иллюстрация к моему примеру об эффективном лекарстве. У меня большой круг общения, никто не болеет определённым заболеванием. Вывод - никакого роста заболеваемости нет, потому что никто из моих знакомых не болеет.

Это ВЫ такие выводы делаете!

У меня все проще, вопросподхода...Есть факт...у меня в окружении никто не болеет...Все остальное "домыслы". Рост может как быть, так и не быть его... Вы однобоко смотрите...Истина зависит от того,. под каким углом на нее посмотреть :)

Не зла ради...просто совет..Учитесь говорить Я! т.е.за себя и о себе...проще комментировать\осуждать\обсуждать чью то позицию, чем отстаивать свою!

[Кабанчик Рой]

Это ВЫ такие выводы делаете!

У меня все проще, вопросподхода...Есть факт...у меня в окружении никто не болеет...Все остальное "домыслы". Рост может как быть, так и не быть его... Вы однобоко смотрите...Истина зависит от того,. под каким углом на нее посмотреть :)

Не зла ради...просто совет..Учитесь говорить Я! т.е.за себя и о себе...проще комментировать\осуждать\обсуждать чью то позицию, чем отстаивать свою!

Свою позицию я много раз озвучила. Вы, видимо, не читаете

Речь изначально о том, что решают родители не для себя, а для своих детей. Это ещё бОльшая ответственность. Поэтоу принимать решения, исходя из советов и опыта, полученных в Интернете - преступно.

По поводу вопроса подхода... Пожалуйста, перечитайте свой пост и то, что я об этом писАла выше

Я никогда не видела живого суслика. Его существование - домыслы

[Margi]

Я думаю стоит закончить это разговор "слепого с глухим". Каждый пусть сам решает.Будут цифры...жду в личку.