Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Анкета для ретривероводов


Банда

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

для всех участников -ретривероводов:

ФИО хозяина или кличка собаки

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да

1.2 Нет

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да

2.2 Нет

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.1 Ходовая охота по б/л дичи

3.2 Ходовая охота по фазану

3.3 Ходовая охота по утке

3.4 Охота на перелетах (утка, гусь, голубь, вальдшнепиная тяга)

3.5 Охота по зверю (поиск подранков, работа в загоне)

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.1 По полю

4.2 по утке (для рертриверов)

4.3 по водоплавующей дичи (межпородные)

4.4 по подаче

4.5 по кровяному следу

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.1.1 50-70 м

5.1.1.2 70-100 м

5.1.1.3 более 100 м.

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.1 30-40 м.

5.1.2.2 40-50 м

5.1.2.3 50-70 м.

5.1.2.4 70-100 м.

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.1 30-40 м.

5.1.3.2 40-50 м

5.1.3.3 50-70 м.

5.1.3.4 70-100 м.

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.1 30-40 м.

5.1.4.2 40-50 м

5.1.4.3 50-70 м.

5.1.4.4 70-100 м.

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

5.2.1.1 50-70 м

5.2.1.2 70-100 м

5.2.1.3 более 100 м.

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.1 30-40 м.

5.2.2.2 40-50 м

5.2.2.3 50-70 м.

5.2.2.4 70-100 м.

5.2.2.5 более 100

5.2.3 Невидимая подача

5.2.3.1 30-40 м.

5.2.3.2 40-50 м

5.2.3.3 50-70 м.

5.2.3.4 70-100 м.

5.2.3.5 более 100

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.1 30-40 м.

5.2.4.2 40-50 м

5.2.4.3 50-70 м.

5.2.4.4 70-100 м.

Я настоятельно прошу ответить всех, кому небезразлично что будет с ретриверами в России

Ответы можно отправлять на почту

dpocket@yandex.ru

nataska@natasks.ru

или выкладывать в тему.

Опубликовано

Прямухин Сергей Станиславович, лабрадор Юта, лабрадор Джесси

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.1 Ходовая охота по б/л дичи

3.2 Ходовая охота по фазану

3.3 Ходовая охота по утке

3.4 Охота на перелетах (утка, гусь, голубь, вальдшнепиная тяга)

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.1 По полю

4.2 по утке (для рертриверов)

4.4 по подаче

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.1.1 50-70 м

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.2 40-50 м

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.2 40-50 м

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.1 30-40 м.

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

5.2.1.2 70-100 м

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.4 70-100 м.

5.2.3 Невидимая подача

5.2.3.3 50-70 м.

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.2 40-50 м

Опубликовано

Бейсембаев Степан. Лабрадор Погодушка 15.02.08

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да, изредка.

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.1 Ходовая охота по б/п дичи

3.2 Ходовая охота по утке

3.3 Охота на перелетах (утка, вальдшнепиная тяга)

3.4 Ходовая охота по фазану (только по вольному)

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.1 По полю 3 раза: 1 раз снят (сожрала перепела), д2,д1 (не сожрала перепела :)

4.2 по утке (для рертриверов) 1 раз, снят - не было встречи с дичью

4.4 по подаче 1 раз д3

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.2 30-100 м

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.2 30-40 м

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.1 40-50 м.

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

Нет мнения, ибо если будет тест, то на эти испытания не пойду

Опубликовано

Миронова Юля, флэты Дуся и Лава

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.2 Нет

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.4 по подаче

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.1.1 50-70 м

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.1 30-40 м.

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.1 30-40 м.

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.1 30-40 м.

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

5.2.1.3 более 100 м.

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.3 от 50 и до более 100 м

5.2.3 Невидимая подача

5.2.3.3 50-70 м.

5.2.3.4 70-100 м.

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.3 50-70 м.

Опубликовано

Богомолова Олеся Анатольевна, лабрадор Сорбон

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.1 Ходовая охота по б/л дичи

3.3 Ходовая охота по утке

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.1 По полю

4.2 по утке (для рертриверов)

4.4 по подаче

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.1.1 50-70 м

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.3 50-70 м.

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.2 40-50 м

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.1 30-40 м.

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

5.2.1.2 70-100 м

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.4 70-100 м.

5.2.3 Невидимая подача

5.2.3.3 50-70 м.

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.2 40-50 м

Опубликовано

Васильев Игорь, голдены Ольф и Степ

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.4 Охота на перелетах (утка, гусь, вальдшнепиная тяга)

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.4 по подаче

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.1.1 50-70 м

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.1 30-40 м.

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.1 30-40 м.

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.1 30-40 м.

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

5.2.1.1 50-70 м

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.4 70-100 м.

5.2.3 Невидимая подача

5.2.3.3 50-70 м.

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.3 50-70 м.

Опубликовано

Матросов Евгений лабр Ежевика, Аби

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Раньше ходил

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.1 Ходовая охота по б/л дичи по случаю

3.3 Ходовая охота по утке по случаю

3.4 Охота на перелетах (утка, вальдшнепиная тяга)

3.5 Охота по зверю (поиск подранков, работа в загоне)

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.1 По полю

4.2 по утке (для рертриверов)

4.3 по водоплавующей дичи (межпородные)

4.4 по подаче

Был на всех предпочитаю подачу

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.1.2 70-100 м

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.4 30-100 м.

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.3 30-70 м. .

5.1.4 Подача с воды 5.1.4.1 30-50 м (через воду) 5.1.4.3 50-70 м

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

5.2.1.3 более 100 м.

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.4 30-100 м.

5.2.3 Невидимая подача .

5.2.3.4 30-100 м.

5.2.4 Подача с воды 5.2.4.2 40-50 м (через воду) 5.2.4.4 70-100 м.

На подаче должна быть мин. и макс. подача

Опубликовано

Результаты анкетирования

ответили 15 человек.

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да 12

1.2 Нет 3

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да 15

2.2 Нет

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.1 Ходовая охота по б/л дичи 6

3.2 Ходовая охота по фазану 7

3.3 Ходовая охота по утке 11

3.4 Охота на перелетах (утка, гусь, голубь, вальдшнепиная тяга) 11

3.5 Охота по зверю (поиск подранков, работа в загоне) 3

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.1 По полю 7

4.2 по утке (для рертриверов) 9

4.3 по водоплавующей дичи (межпородные) 3

4.4 по подаче 15

4.5 по кровяному следу 1

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.1.1 50-70 м 8

5.1.1.2 70-100 м 7

5.1.1.3 более 100 м.

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.1 30-40 м. 7

5.1.2.2 40-50 м 7

5.1.2.3 50-70 м. 4

5.1.2.4 70-100 м. 3

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.1 30-40 м. 9

5.1.3.2 40-50 м 6

5.1.3.3 50-70 м. 2

5.1.3.4 70-100 м. 1

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.1 30-40 м. 12

5.1.4.2 40-50 м 3

5.1.4.3 50-70 м. 1

5.1.4.4 70-100 м. 2

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

5.2.1.1 50-70 м 1

5.2.1.2 70-100 м 2

5.2.1.3 более 100 м. 12

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.1 30-40 м.3

5.2.2.2 40-50 м 3

5.2.2.3 50-70 м.6

5.2.2.4 70-100 м. и более 13

5.2.3 Невидимая подача

5.2.3.1 30-40 м. 2

5.2.3.2 40-50 м 6

5.2.3.3 50-70 м. 7

5.2.3.4 70-100 м. и более 7

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.1 30-40 м. 1

5.2.4.2 40-50 м 6

5.2.4.3 50-70 м. 8

5.2.4.4 70-100 м. 5

Коментить надо ? :)

Опубликовано

Свечников Андрей, лабрадор Флипер (18.02.2010)

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.2 Нет (пока)

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.4 по подаче

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.1.2 70-100 м (хотя мне тяжело судить, т.к. мы ни разу этим не занимались)

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.2 40-50 м

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.1 30-40 м.

5.1.3.2 40-50 м

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.1 30-40 м.

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи (при ступенчатой системе состязаний)

5.2.1. Потасковый след

5.2.1.3 более 100 м.

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.3 50-70 м.

5.2.2.4 70-100 м.

5.2.2.5 более 100

5.2.3 Невидимая подача

5.2.3.3 50-70 м.

5.2.3.4 70-100 м.

5.2.3.5 более 100

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.2 40-50 м

5.2.4.3 50-70 м.

5.2.4.4 70-100 м.

Опубликовано

Результаты анкетирования

ответили 15 человек.

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да 12

1.2 Нет 3

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.1 Ходовая охота по б/л дичи 6

3.2 Ходовая охота по фазану 7

3.3 Ходовая охота по утке 11

3.4 Охота на перелетах (утка, гусь, голубь, вальдшнепиная тяга) 11

3.5 Охота по зверю (поиск подранков, работа в загоне) 3

Коментить надо ? :)

12 человек конечно слишком мало, но определенные выводы по вопросу "какие дипломы считать основными?" можно сделать.

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да 15

2.2 Нет

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.1 По полю 7

4.2 по утке (для рертриверов) 9

4.3 по водоплавующей дичи (межпородные) 3

4.4 по подаче 15

4.5 по кровяному следу 1

Почему в 2012 году запланировано 2 состязания по б/п дичи и 19 по кровяному следу, исходя из каких соображений?

Опубликовано

уже 16 :)

да. выводы можно сделать. и про дипломы, и про охоты и про расстояния подачи. конечно эта выборка отражает мнение только тех, кто заинтересован в развитии породы, и заставить (пока) никого отвечать нельзя, но :

1. Наиболее популярны, с большим отрывом - испытания по подаче.

2. Охотники в основном используют ретриверов как помощников для охоты по утке и охоты на перелетах.

3. по квалификационному тесту подход мягкий, расстояния для подачи невелики.

4. по основным правилам люди проголосовали за далекие подачи. от 70 до 100 и более метров. - это верхний предел по расстоянию. понятно, что должны быть и недалекие подачи, понятно, что роль играет не только расстояние.... но по моему очевидно, что владельцы ретриверов хотят сложных испытаний и состязаний, за победу на которых нужно побороться.

5. кровяной след для ретриверов воообщщще не про что.

это так, мое виденье, если кто увидел что-то другое - ю велком, поговорим.

Пы Сы - предлагаю затею с анкетированием продолжить на клубных мероприятиях.

Почему в 2012 году запланировано 2 состязания по б/п дичи и 19 по кровяному следу, исходя из каких соображений?

возьму смелость ответить

1. состязания по кровяному следу наиболее простые как в организации, так и в судействе и проведении.

2. результатом выступления на таких состязаниях тоже является титул чемпиона по рабочим качества.

3. так как чемпионов катастрофически мало - доберём на кровяном.

Опубликовано

Может кто нибудь пояснить, что даст введение квалификационного теста?

Может это будет плавный переход к ступенчатой системе?

Опубликовано

Вот что американцы говорят по поводу теста:

Программа получения Рабочего Сертификата(квалификационный тест) – это способ, при помощи которого владельцы лабрадоров могут прочувствовать удовольствие от наличия врожденных рабочих качеств у их собак без долговременных и дорогостоящих тренировок, необходимых для профессиональных соревнований.

Задачи квалификации которые она поможет решить на первом этапе (без дополнительных законодательных изменений)

1. Возможность участия в тесте новичков. Попробовать что собака может без долгой подготовки и занятий. Обычно, глядя на собак люди понимают, чем собакам заниматься приятно, и идут дальше.

2. Коли больше будет собак - больше будет статистики и возможности для появления новых молодых звезд.

3. Возможность сделать правила основных испытаний более трудными и более интересными для продвинутых пользователей.

4. восстановление престижа института испытаний и рабочих дипломов. сейчас, в связи с новыми порядками дипломы 3 степени и испытания совсем перестали котироваться. а честный диплом 3 степени - это много.

что может дать в дальнейшем

5. при создании общей открытой базы информации - результаты теста повлияют на выбор партнеров для вязки и выбор щенков от определенных пар.

6. если тест можно будет согласовать как инструмент для получения рабочих сертификатов (а в ФЦИ именно так и есть)то наличие теста поможет снизить коррупцию и продажу дипломов.

Опубликовано

По анкетированию. Не плохо бы иметь данные по регионам. По подсчету на 2 сайтах: Владивосток - 1 Оренбург - 1 , СПБ -2, Москва и Московская область-9, два участника регион не указали.

Опубликовано

Хорошая идея с анкетой! Но результаты, честно говоря, меня удручают. Поясню, о чем это я. На телевидении, когда при трансляции идет интерактив, т.е. всякие СМС и телефонные опросы, есть такой, уже неоднократно проверенный, коэффициент, отношение количества зрителей, которые смотрят программу, к тем, которые тем или иным способом проголосовали. Он равен 9-10. Если применить его в этом случае, то получается, что из всех ретривероводов, пользователей интернета, (а эти два сайта единственные, где тусуются любители рабочих ретриверов), тема волнует, в лучшем случае, человек 200 :(. 150 участвуют в состязаниях, 120 охотятся. На всю страну! Теперь сравните это с общим поголовьем ретриверов.

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа" (с) В.Крупский.

Что со всем этим делать,я не знаю, но знаю только одно - может хватит делиться, ругаться и писать друг другу в кастрюлю с борщом?

Опубликовано

Давайте сразу договоримся - в этой теме будет только то, что связано с анкетированием и его результатами! Не будем делать мешанину!

Предлагаю топикстартеру продолжить анкетирование.

С уважением, модератор.

Опубликовано

Прошу прощения я с ретривером на зверя не хожу моя ошибка не стёр.

3.5 Охота по зверю (поиск подранков, работа в загоне) 3

Но смотрю на общий результат не влияет.

Опубликовано
Прошу прощения я с ретривером на зверя не хожу моя ошибка не стёр.

учтено. но заяц тоже зверь

Предлагаю топикстартеру продолжить анкетирование.

учтено

2 HuHunter

возьму смелость немного поправить

150 человек чувствуют в себе возможность писать правила и знают что нужно от своих собак.

Опубликовано

2 HuHunter

возьму смелость немного поправить

150 человек чувствуют в себе возможность писать правила и знают что нужно от своих собак.

В принципе верно. Правда пока только 17 пишут, но 150 - 200 видимо читают. Безусловно надо продолжать!

Опубликовано

ФИО хозяина или кличка собаки

Блинов А.В.

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.1 Ходовая охота по б/л дичи

3.3 Ходовая охота по утке

3.4 Охота на перелетах (утка, вальдшнепиная тяга)

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.1 По полю

4.2 по утке (для рертриверов)

4.4 по подаче

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.1 30-40 м.

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.1 30-40 м.

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.1 30-40 м.

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

5.2.2 Видимая подача

5.2.3 Невидимая подача

5.2.4 Подача с воды (через воду)

Если считать, что квалификационный тест приравнивается к испытаниям с серьезными требованиями к собаке.

Затрудняюсь ответить про расстояния на след. уровне (уровнях). Понравилась идея с трех уровневой схемой, предложенной Марком Викторовичем.

  • 11 месяцев спустя...
Опубликовано

Антич Мария, флэт Тома

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.2 Нет

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

не охочусь

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.4 по подаче

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

не считаю, что он нужен

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.2 40-50 м

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.1 30-40 м.

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.2 40-50 м

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

не считаю, что он нужен

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.3 50-70 м.

5.2.2.4 70-100 м.

5.2.3 Невидимая подача

5.2.3.2 40-50 м

5.2.3.3 50-70 м.

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.2 40-50 м

5.2.4.3 50-70 м.

Чем больше смотрю на работу с ретриверами за рубежом, тем больше убеждаюсь в том, что нужно а) деление по классам по уровню сложности заданий и подготовки собак, б) оценка каждого упражнения и общий балл - сумма всех отдельных работ, в) больше свободы в сет-апе упражнений.

Опубликовано

Светличная Наталья

Женева Месмерик Фром Магнификос Кингдом

1. Охотитесь ли Вы со своим ретривером

1.1 Да, но редко, как помощник.

2. Участвуете ли в испытаниях-состязаниях

2.1 Да

3. Какие виды охот для Вас и Вашей собаки наиболее частые:

3.4 Охота на перелетах (утка, гусь, голубь, вальдшнепиная тяга)

4. Какие виды испытаний/состязаний Вы со своей собакой посещаете наиболее часто

4.4 по подаче

5. Какое максимальное расстояние для подачи должно быть в правилах для ретриверов

5.1 В квалификационном тесте

5.1.1. Потасковый след

5.1.1.1 50-70 м

5.1.2 Видимая подача

5.1.2.1 30-40 м.

5.1.3 Невидимая подача

5.1.3.1 30-40 м.

5.1.4 Подача с воды (через воду)

5.1.4.1 30-40 м.

5.2 В правилах по поиску и подаче битой дичи

5.2.1. Потасковый след

5.2.1.1 50-70 м

Хотя я не вообще не понимаю, зачем потасковый след в подаче.

5.2.2 Видимая подача

5.2.2.4 70-100 м.

5.2.3 Невидимая подача

5.2.3.3 50-70 м.

5.2.4 Подача с воды (через воду)

5.2.4.3 50-70 м.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...