Панки в Храме Христа Спасителя

[Zig&Angel]

Уважаемые верующие, кто поддерживает нововведение, можно мысленный эксперимент? Представьте, пожалуйста, что к шести предлагаемым на выбор предметам добавляют на тот же добровольный выбор седьмой - "Основы атеизма", с тезисами, что религия - "опиум для народа", но нужно стараться быть терпимыми к чужому мировоззрению. Ответьте, если нетрудно, в такой формулировке вас бы устроил новый предмет, или нет?

[Персонаж]

Белая псина... вот не в осуждение автора параллельного топика, но:

Что касается "противности" самого блюда - это жуть правда, когда деть первый раз сделал такое, нас чуть не вынесло. Она, в свою очередь, рецепт подсмотрела то ли в детской передаче, то ли в журнале. И потом его улучшила.

Да ну ужас, дальше некуда. Ребенок никогда не догадается сам такую гадость производить. НО "прикалываться" на Хэллоуин (знаем, что за праздник, правда? ) - действительно становится привычным. И конечно, если сложить детские передачи такого рода, внедрение чуждой культуры, непривлекательность православия как традиционной религии, непривлекательность православия благодаря подобным акциям, "навязыванием" его через не всегда чистоплотные сми, внутрицерковный раздрай - то в результате картинка катастрофическая дальше некуда.

Но топором это не лечится...

Уважаемые верующие, кто поддерживает нововведение, можно мысленный эксперимент? Представьте, пожалуйста, что к шести предлагаемым на выбор предметам добавляют на тот же добровольный выбор седьмой - "Основы атеизма", с тезисами, что религия - "опиум для народа", но нужно стараться быть терпимыми к чужому мировоззрению. Ответьте, если нетрудно, в такой формулировке вас бы устроил новый предмет, или нет?

Чет не поняла...

Атеизм не так прост и примитивен. Это немалая философская школа, в которой "опиум для народа" вообще не близко.

Про опиум - это с пионерами. Уже было

[Белая Псина]

Но топором это не лечится...

Слава Богу, что вообще увидели необходимость "лечить".

А метод всегда можно откорректировать.

[Zig&Angel]

Чет не поняла...

Эх, вот так всегда ((( "И каждый пошел своею дорогой. А поезд пошел - своей." ©

[pavlenty]

" ...В основном-почти не касаясь каких- то церковных терминов и понятий- разговор о добре и зле, о допустимом и нет поведении, о рыцарстве, о дружбе, об отношении друг к другу. ТО есть, очень круглые, обтекаемые, максимально толерантные формулировки." (Таня с Олли) - вызывает просто панику в определенных рядах...

Это неправда. Посмотрите на учебник.

разговор о добре и зле, о допустимом и нет поведении, о рыцарстве, о дружбе, об отношении друг к другу - это из курса светской этики а не из курса основ культуры православия.

При этом про исламские и про буддистские учебники ученые пишут абсолютно тоже самое, что и про православные - недопустимо.

Да, вы мне задавали вопрос почему я привязался к православию - отвечаю, просто потому что ближе, вот и все. А не потому что больше всего не люблю.

А ведь столько всего можно было рассказать именно про культуру христианства. Там столько всего интересного!!! Тем не менее там освещается не культура а насаждается доктрина или вера как истинно правильная.. Тоже самое в других учебниках - ни истории ни связи с другими религиями и т.д. Это можно сделать, но наверняка это не получится у диакона РПЦ.

Вот было дело слушал я лекции профессора МГИМО Зубова по истории религии. Дак вот, несмотря на то что чувствуется его христианская вера, он рассказывает так чтобы не насаждать свою веру и рассказывает про все религии. Но там конечно не для школьников а для студентов.

Нет, конечно если вы за введение "Закона Божьего" в школе, то я приму эту точку зрения и буду спорить с ней. Но не надо прикрываться тем, что это якобы рассказ про культуру.

[Белая Псина]

... Тем не менее там освещается не культура а насаждается доктрина или вера как истинно правильная..

...

Нет, конечно если вы за введение "Закона Божьего" в школе, то я приму эту точку зрения и буду спорить с ней. Но не надо прикрываться тем, что это якобы рассказ про культуру.

??? Конкретно, пожалуйста, ГДЕ??? Цитату приведите.

Вот,например, фрагмент из учебника:

"...Ты выбрал для изучения одну из величайших духовных традиций России. Другие ребята, чьим семьям ближе другие религиозные или светские традиции, существующие в нашем Отечестве, будут знакомиться со своей культурой. Жизнь России и каждого из ее граждан основана на многообразии и единстве великих духовных традиций. Внимательно изучай традицию своей семьи. Не забывай делиться полученными ценностями с другими людьми – чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Помни, что у разных людей могут быть разные святыни и надо быть осторожным, чтобы не обидеть другого человека. Святыни другого человека могут в начале казаться для тебя непонятными, но топтать их нельзя. Эти ценности ты откроешь для себя в будущем"
/>http://www.pravmir.r.../#_Toc255776520

Как вы его охарактеризуете?

[Персонаж]

Слава Богу, что вообще увидели необходимость "лечить".

А метод всегда можно откорректировать.

Слушайте, ну давайте просто беседовать, а?

О необходимости "лечить" и идет речь в этой теме с момента открытия. Соответственно как минимум два метода: хирургический и терапевтический. Я сторонник второго, причем в микродозах.

Это неправда. Посмотрите на учебник.

разговор о добре и зле, о допустимом и нет поведении, о рыцарстве, о дружбе, об отношении друг к другу - это из курса светской этики а не из курса основ культуры православия.

При этом про исламские и про буддистские учебники ученые пишут абсолютно тоже самое, что и про православные - недопустимо.

Да, вы мне задавали вопрос почему я привязался к православию - отвечаю, просто потому что ближе, вот и все. А не потому что больше всего не люблю.

А ведь столько всего можно было рассказать именно про культуру христианства. Там столько всего интересного!!! Тем не менее там освещается не культура а насаждается доктрина или вера как истинно правильная.. Тоже самое в других учебниках - ни истории ни связи с другими религиями и т.д. Это можно сделать, но наверняка это не получится у диакона РПЦ.

Вот было дело слушал я лекции профессора МГИМО Зубова по истории религии. Дак вот, несмотря на то что чувствуется его христианская вера, он рассказывает так чтобы не насаждать свою веру и рассказывает про все религии. Но там конечно не для школьников а для студентов.

Нет, конечно если вы за введение "Закона Божьего" в школе, то я приму эту точку зрения и буду спорить с ней. Но не надо прикрываться тем, что это якобы рассказ про культуру.

Совершенно роскошные лекции были у профессора Дунаева! Пожалуйста, найдите для себя возможность ознакомиться.
/>http://predanie.ru/audio/lekcii/professor-dunaev/

здесь можно слушать, это записи передач с "Радонежа".

А в идеале - взять книжку в руки (если найдется ее еще найти, но, видимо, есть в МДА, кто со мной поедет, кстати?)

[Белая Псина]

Слушайте, ну давайте просто беседовать, а?

??Нихт фирштейН! ... А! Поняла!... Говоря слово "увидели необходимость" я имею в виду государство, педагогов, а не вас, Веруся.

"корректировать метод" тоже должны специалисты. (это я на всякий случай)

[Персонаж]

??Нихт фирштейН! ... А! Поняла!... Говоря слово "увидели необходимость" я имею в виду государство, педагогов, а не вас, Веруся.

"корректировать метод" тоже должны специалисты. (это я на всякий случай)

Господи... а то я уже вздрагиваю

[GoldenFinder]

Мамам нонче некогда, у них нонче интернет...

Да, судя по всему только интернет и остался...

[pavlenty]

??? Конкретно, пожалуйста, ГДЕ??? Цитату приведите.

Вот,например, фрагмент из учебника:

"...Ты выбрал для изучения одну из величайших духовных традиций России. Другие ребята, чьим семьям ближе другие религиозные или светские традиции, существующие в нашем Отечестве, будут знакомиться со своей культурой. Жизнь России и каждого из ее граждан основана на многообразии и единстве великих духовных традиций. Внимательно изучай традицию своей семьи. Не забывай делиться полученными ценностями с другими людьми – чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Помни, что у разных людей могут быть разные святыни и надо быть осторожным, чтобы не обидеть другого человека. Святыни другого человека могут в начале казаться для тебя непонятными, но топтать их нельзя. Эти ценности ты откроешь для себя в будущем"
/>http://www.pravmir.r.../#_Toc255776520

Как вы его охарактеризуете?

как фразу из вступления. из первой главы. вы ниже то почитайте.

да, рассказывая про культуру вообще не надо было бы делать вот таких вот оговорок. и да.. ребенок не выбирал изучение духовной традиции. а выбрал изучение культуры этой традиции.

[Белая Псина]

как фразу из вступления. из первой главы. вы ниже то почитайте.

да, рассказывая про культуру вообще не надо было бы делать вот таких вот оговорок. и да.. ребенок не выбирал изучение духовной традиции. а выбрал изучение культуры этой традиции.

Павлентий, настаиваю на цитатах. ГДЕ "ниже"? Конкретно, что вас напрягло? Цитаты,фразы , пожалуйста!

[Kovesh(Alla)]

Уважаемые верующие, кто поддерживает нововведение, можно мысленный эксперимент? Представьте, пожалуйста, что к шести предлагаемым на выбор предметам добавляют на тот же добровольный выбор седьмой - "Основы атеизма", с тезисами, что религия - "опиум для народа", но нужно стараться быть терпимыми к чужому мировоззрению. Ответьте, если нетрудно, в такой формулировке вас бы устроил новый предмет, или нет?

Мне, в своё время, обязательное участие в атеистическом кружке не помешало ходить с бабушкой в церковь :)

И тогда лекторы были умнее теперяшних "держиморд" - в основном рассказывали о заблуждениях и суевериях (типа черной кошки и т.д.). Или у меня в памяти только это осталось

В религиозном воспитании важен личный пример близкого человека, а если чужого, то очень уважаемого человека.

Если в семье нет уважения к религии, то его и у ребенка не будет.

В школе чему могут научить? Что нехорошо оскорблять чуства верующих всех концесий?

Как вариант предлагаю ввести в школьную программу новый курс "что такое хорошо и что такое плохо"

[Персонаж]

Да, судя по всему только интернет и остался...

На "Аиду" ходил Преображенский. На оперу. В Большой (театр).

О, падре мио!

Верди. Ударение на первый слог.

А вообще, вы определитесь: мне куда? В красивые? Или умные?

А то третьего дня обзывался интеллигентами, вчера вдруг на Шариковых перешел, то есть в люмпены-гегемоны. Третий вариант - крестьянство.

Ищите цитатник теперь и для этого.

Впрочем, вот нашлось сразу:

Но где же - наконец - тот добродушный, вдумчивый русский крестьянин, неутомимый искатель правды...
/>http://www.rulife.ru/mode/article/68

сайт Русская жизнь, Статья "О русском крестьянстве

Революционные откровения пролетарского классика" (М.Горький)

[pavlenty]

Павлентий, настаиваю на цитатах. ГДЕ "ниже"? Конкретно, что вас напрягло? Цитаты,фразы , пожалуйста!

какие цитаты, если там нет основ православной культуры а есть основы православия? я помойму это уже сказал.

а цитата - прям таже самая, что дали вы.

[Белая Псина]

какие цитаты, если там нет основ православной культуры а есть основы православия? я помойму это уже сказал.

а цитата - прям таже самая, что дали вы.

ОБЪЯСНИТЕ КОНКРЕТНЕЕ!!!! Развернутый ответ можете дать?

[Персонаж]

Благополучная Церковь: проигрывая позицию за позицией…

Что делает приход общиной? В чем главное богатство Церкви? Почему мы стремимся к общению, но с трудом находим общий язык друг с другом? 19 марта в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете, в лектории Миссионерской комиссии при Епархиальном совете Москвы, протоиерей Алексий Уминский прочитал лекцию о современной церковной общине.

Несколько абзацев:

"конечно, недостаточность человечности в нашей Церкви ощущается всеми и давно"...

"Общество ждет сейчас от Церкви простых человеческих слов, простых человеческих отношений и человеческого взгляда на происходящее"

"Прослеживающееся сегодня стремление к благополучной Церкви очевидно. Церковь имеет свою власть, свое очень сильное влияние, свои защищаемые определенным образом права, серьезные отношения с государством, гарантирующие Церкви определенные вещи…

Все это постоянно дает возможность Церкви все больше и больше укреплять свои позиции: требовать от государства преподавания религиозных дисциплин в школе, священства в армии и так далее. Эти вещи развиваются только тогда, когда Церковь чувствует поддержку от таких структур, в которых она эти свои потенции никак не может иначе исполнить. Не может Церковь социально служить в мире, если государство не даст ей возможности посещать в тюрьмах заключенных, организовывать приюты для сирот и для престарелых, кормить бездомных. Для этого нужны налаженные отношения с государством, серьезные центры взаимодействия. Всем понятно, что, когда Церковь пытается наладить такие вещи, она действует отчасти как государственная структура, которой нужны те же самые знаки власти, влияния, уверенности в себе, благополучия, которые бы показали мощь этой организации и способность ее в этом мире совершать свое служение".

/>http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-blagopoluchnaya-tserkov/

[pavlenty]

ОБЪЯСНИТЕ КОНКРЕТНЕЕ!!!! Развернутый ответ можете дать?

Да сколько можно то? Вы не можете отделить изучение культуры православия от изучения самого православия?

вот кстати, интересная цитата:)

«Если встретятся трудности с преподаванием „Основ православного вероучения“, назвать курс „Основы православной культуры“, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе»

А чтобы не было подмены понятий, учебник должен писать не богослов и не диакон РПЦ, уж извините.

При этом книжка то неплохая, но не в рамках данного предмета.

[Персонаж]

Да сколько можно то? Вы не можете отделить изучение культуры православия от изучения самого православия?

вот кстати, интересная цитата:)

«Если встретятся трудности с преподаванием „Основ православного вероучения“, назвать курс „Основы православной культуры“, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе»

А чтобы не было подмены понятий, учебник должен писать не богослов и не диакон РПЦ, уж извините.

При этом книжка то неплохая, но не в рамках данного предмета.

Павлентий, буддисты как раз настаивали на том, чтобы их часть писали ТОЛЬКО ламы.

[Белая Псина]

Да сколько можно то? Вы не можете отделить изучение культуры православия от изучения самого православия?

вот кстати, интересная цитата:)

«Если встретятся трудности с преподаванием „Основ православного вероучения“, назвать курс „Основы православной культуры“, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе»

А чтобы не было подмены понятий, учебник должен писать не богослов и не диакон РПЦ, уж извините.

При этом книжка то неплохая, но не в рамках данного предмета.

Тэээк-с.... Почему-то я так и думала. ...

Не захотели вы аргументированно объяснять разницу между "основами православной культуры" и "основами православного вероучения".

Кстати, а где ссылочка на "интересную цитату"?

[pavlenty]

Павлентий, буддисты как раз настаивали на том, чтобы их часть писали ТОЛЬКО ламы.

Еще бы!

Кстати, а где ссылочка на "интересную цитату"?

да в гугле ищется за 0.5сек. это из письма патриарха.

по всему остальному, идите в тот же гугл и смотрите экспертные оценки РАНа. там все подробно достаточно.

[Персонаж]

Еще бы!

да в гугле ищется за 0.5сек. это из письма патриарха.

по всему остальному, идите в тот же гугл и смотрите экспертные оценки РАНа. там все подробно достаточно.

Я вчерась давала ссылки на рецензии и тех и других.

[Белая Псина]

да в гугле ищется за 0.5сек. это из письма патриарха.

по всему остальному, идите в тот же гугл и смотрите экспертные оценки РАНа. там все подробно достаточно.

ЛОЖЬ????!!!!! Павлентий, ну так за пол секунды и найдите! Разве сложно??? А то очень некрасиво получается. СТЫДНО!

С остальным тоже как-то не очень....

"В государстве, где утеряно понятие греха и стыда порядок может поддерживаться только полицейским режимом и насилием"

— Кончаловский Дмитрий Петрович (из книги «Пути России»).

[Персонаж]

"В государстве, где утеряно понятие греха и стыда порядок может поддерживаться только полицейским режимом и насилием"

— Кончаловский Дмитрий Петрович (из книги «Пути России»).

А мы уже такое государство?

И каким образом произошло потеря?

[Белая Псина]

"В государстве, где утеряно понятие греха и стыда порядок может поддерживаться только полицейским режимом и насилием"

— Кончаловский Дмитрий Петрович (из книги «Пути России»).

А мы уже такое государство?

И каким образом произошло потеря?

Самое время подумать о стыде и грехе.