Панки в Храме Христа Спасителя

[Лиля и собаки]

Ого, а тут жарко

[Martin]

Рада была доставить Вам удовольствие проявить такую непосредственную искренность

Рад был предоставить Вам возможность хоть что-то сказать нормальными словами, не постя длиннющих цитат из статеек сомнительного качества.

[GoldenFinder]

Слыште, женщина, Вы уже достали, ей Богу. Своим тупым перепечатываньем такого же тупого заказного спама.

Сказал "слышите мужчина" и тупо перепечатал "тупой заказной спам" с противоположным знаком.

В этом деле главное - найти повод для вброса сплетни, а уж веруси с виватистами постараются разнести.

[Персонаж]

Сказал "слышите мужчина" и тупо перепечатал "тупой заказной спам" с противоположным знаком.

В этом деле главное - найти повод для вброса сплетни, а уж веруси с виватистами постараются разнести.

Вадим, солнышко, ну мы же тут все знаем, что вы читаете мои посты. Приведите, пожалуйста (ее голос становился все слаще), мои ссылки-сплетни-вбросы, а то мне лень. Можно списком в столбик, можно в строчку через запятую. Спасибо.

[GoldenFinder]

Как народ убеждают, что он ничтожество

Вот что подумалось.

Cоветую почитать мемуары сотрудников администрации США в 80х. Там вполне описывается долгосрочный алгоритм дестабилизации любого общества и вполне откровенно рассказывается, что он был применен к СССР. Который дал для этого массу поводов. Выбивается, т.е "засир*ется" главенствующая идеология, чтобы ей не верили и поддерживать ее было стыдно. Потом формируется и прокачивается негативное отношение к армии, спецслужбам, правоохранительной системе и судебной. И, что немаловажно, дискредитируется основная религия, причем ни в коем случае не через лобовую атаку, а через "представительский институт в обществе", то есть через замазывание иерархов. Это, во-первых, повышает напряженность в обществе между различными группами - стыд, косые взгляды, ненависть. А во-вторых, по итогу человек оказывается лишен всех точек опоры, у него самоидентификация теряется, потому что "все вокруг го*но". Тут общество начинает вариться в пустоте, после чего можно брать тепленьким и когда прошивать им новые ценности.

Собственно, с СССР так и было. Вначале засрали идеологию, поддерживать которую стало признаком недалекости, потом вышибли уважение к армии ("либо ты раб на генеральской даче, либо идейный нищеброд, либо ворюга"). Потом - менты, потом КГБ - из которого оптом сделали жупел - вместе с тварями из антидиссидентских управлений засрав и зачистив все остальное. Потом... помните разоблачения попов про КГБ, извращения, золото, аморалку, и т.п.? В результате человек оказывался в ситуации "все, чем ты жил и во что верил - говно", ну а дальше все помнят.

Другое дело, что даже самая мощная обработка не сработает, если нет реальных поводов. Ну не убедишь ты никого в "генеральских дачах" или дедовщине, если их нет. А когда есть, прокачка ложится на подготовленную почву и "увеличивает" ситуацию в 10-100 крат, создавая ощущение "это повсюду, просто не обо всем говорят".

К чему я это? Увы, я не конспиролог, но недавняя история как-то очень похоже развивается. Идеологии, увы, нет. Ментовку опустили донельзя, сделав из нее главного врага - а ведь именно менты являются первым звеном цепочки "гражданин-государство", которое должно приходить на помощь. Из чекистов опять делают монстров, суды максимально дискредитирую, хотя мои друзья-бизнесмены говорят обратное, что судиться стало лучше. Ну и обывателю медийно создают среду "не верь чиновникам, ментам, власти, выборам, СМИ, etc, все они даже "привет" со злым умыслом говорят". Нет, я совершенно не считаю, что это отработка чьего-то внешнего заказа. Зачем? Алгоритм известен, а довести людей до состояния истерики и получить надлом системы, чтобы на нем вспрыгнуть или ввести своих во власть - дело техническое.

От себя добавлю, что скорее интересы внешних заказчиков и внутренних выгодоприобретателей в данном случае просто совпадают.

[Персонаж]

Анатолий Самойлов, это который прокурор?

Ну да, и в свете заявленной тематике вполне, да. Гораздо глубжей, шибчей, вышче, чем из каких-то православных СМИ. Да.

Причем здесь Церковь?

Вадим, у вас есть же темы - постите туда, там вас встретят бросанием лиф чепчиков спасибками ваши милые дамы.

[Martin]

Сказал "слышите мужчина" и тупо перепечатал "тупой заказной спам" с противоположным знаком.

В этом деле главное - найти повод для вброса сплетни, а уж веруси с виватистами постараются разнести.

Я вот не пойму, уважаемый, у Вас что, недержание что ли? Цитирование моих постов-это обращение ко мне. Как Вам ещё доступнее объяснить, что я не желаю с Вами общаться? Посылом по всем известному адресу? Забанят. Вы этого добиваетесь?

[Белая Псина]

...

Третье. Я бы хотел их спросить о том, как они думают, чем мы можем им помочь в данной ситуации ...

...Может ли это быть ходатайство, гласное обсуждение проблемы, какие-то вещи или деньги или что-то еще. Я не могу обещать, что то, что они назовут, может быть исполнено, но спросить об этом необходимо.

...

Не утруждайтесь! Хороших денег и устной благодарности им будет достаточно

[GoldenFinder]

Я вот не пойму, уважаемый, у Вас что, недержание что ли? Цитирование моих постов-это обращение ко мне. Как Вам ещё доступнее объяснить, что я не желаю с Вами общаться? Посылом по всем известному адресу? Забанят. Вы этого добиваетесь?

У Вас есть, милейший, совершенно законное право не читать то, что пишу я, либо пользователь Вера, если автор или содержание его постов не соответствует Вашей тонкой душевной организации или противоречит обетам Ваших верований. Никто силком ничего читать или писать Вас тут не заставляет и не обязывает. Это открытый форум, а не личная переписка, потому давать настойчивые советы что, как и кому писать Вы не в праве. Высказывая мнение в стиле "Вы уже достали" кому-либо из форумцев, имейте ввиду, что аналогичное мнение может существовать и в Ваш адрес, причем запрещать его иметь кому-либо, в том числе и мне Вы тоже прав не имеете. И последнее. Я с Вами не общаюсь и к Вам лично не обращаюсь, я, так же как и Вы, высказываю тут свое мнение в отношении чьих-то поступков, слов или мыслей. Как Вам ещё доступнее объяснить?

В отношении указаний направлений Вы имеете полную возможность действовать как Вам заблагорассудится и нести за это свою собственную ответственность. И не искать заренее виноватых в том, что они, дескать, Вас к этому вынудили и чего-то там от Вас "добились".

Что же касается выражения "Слыште, женщина, Вы уже достали, ей Богу. Своим тупым перепечатываньем такого же тупого заказного спама", то, на мой взгляд, надо бы извиниться, чисто по-человечески и по-мужски. Насколько мне помнится Вера вообще лично к Вам никогда не обращалась, а немотивированное хамство в отношении женщины никакого мужчину не красит.

На сем общение с Вами я считаю законченым, надеюсь впредь мне не прийдется Вас цитировать.

[GoldenFinder]

Максим Соколов: Предварительные итоги кощунства

26 марта 2012

Далеко не все православные верующие, включая автора этих строк, в полном восторге от нынешнего священноначалия. Многочисленные немощи и соблазны, одолевающие земную Церковь, приметны многим.

И даже еще печальнее. В иных случаях нельзя отделаться от ощущения, что иными пастырями движет явная прелесть. Да и уклон в ренессансное папство (правда, без таких побочных результатов, как Рафаэль и Микеланджело) не на всех производит приятное впечатление. Особенно если учесть, сколько аргументов ренессансные папы доставили Лютеру, открывшему эпоху великих бедствий Германии и Европы.

Все так, и надо пытаться что-то с этим делать, потому что такое превышение меры в соблазнах добром не кончается. Всех нас ждет ответ, а епископов – сугубо и трегубо. Очень тяжкое и опасное служение.

Но все эти невеселые настроения, совсем не вчера возникшие, имеют мало касательства к нынешнему массовому поношению Русской православной церкви и ее предстоятеля, наблюдаемому ныне в обществе. То есть в прогрессивной его части.

Заметим прежде всего, что в обстановке наката – и даже бешеного наката – не решаются сложные вопросы, прежде всего требующие не навредить. Реформация тоже казалась простым решением вопроса, различные схизмы – тоже. Полезному душеспасению это мало способствовало, не говоря уже об устройстве дел земных. Говорить о серьезных вещах и о больных вещах надо не в условиях эмоционального буйства, когда люди показывают, что они мудры, как голуби, и кротки, как змии, но тогда, когда настает протрезвление.

Когда Церкви и патриарху инкриминируется уже абсолютно все – вплоть до того, что он не требовал и не требует немедленного упразднения некрополя у кремлевской стены, когда сказали – виноваты, не сказали – виноваты, выступили против – как посмели, молча стерпели – чует кошка, чье сало съела, – это случай, когда диалог имеет мало смысла. Такой накат идет, когда главная и при этом единственная претензия – по земельному вопросу. Кто кого в землю закопает. Опять кто-то не помнит, как выглядел такой накат в 20-30-е гг., а кто-то и помнит. А также и более ранние времена с призывом «Раздавите гадину!». Просветители вышли в рабочий режим, и тут лишь остается помнить: «Non praevalebunt portae unferni». К великому огорчению прогрессивной общественности.

По существу же вопроса можно лишь констатировать, что к Церкви и священноначалию явлены следующие претензии:

Церковь, причем как клир, так и миряне, должна исповедовать те же принципы, которые считает правильным внешний критик. Если он считает, что православная вера должна быть эквивалентна толстовству, правозащитной активности, общему либерализму, теологии освобождения в варианте антипутинизма, а миряне и клир не исполняют этих требований, то эта Церковь не имеет права на минимальное уважение, а в варианте С. А. Белковского, опубликованном на портале Кредо.ру, даже и на существование: «РПЦ МП должна быть распущена». То, что православные думают и веруют не по-нашему, есть достаточное основание для «Ату! Ату!». Не совсем ясно, какие после этого могут быть претензии к большевикам, которые полагали точно так же.

Более мягкая форма претензий заключается в угрозе уйти в другую юрисдикцию или создать новую – истинно православную, но в то же время истинно либеральную и гуманную, а нынешнее священноначалие отныне для нас клоуны и вообще тьфу.

Если священноначалие отрицается не по причинам каноническим, но просто поскольку не нравится оно мне – что ж, вольному воля. Светские законы не наказуют за выход из православной ограды и еще менее наказуют тех, кого в этой ограде и не стояло. Существует довольно инославных конфессий, а равно и сект с ересеучителями, и закон не возбраняет примкнуть к таковым.

Бесспорно, у принимающих участие в нынешнем накате (речь идет, скорее, о соблазненных, у соблазнителей могут быть более ясные представления, да и более ясные цели), как правило, не вполне адекватные представления о том, какая свобода будет им обеспечена в других конфессиях или сектах, буде они туда примкнут. Как правило, жанр «Тьфу мне на вас, перейду в другую веру» приводит к быстрому дроблению на различные толки и согласы (точнее даже несогласы) – но, опять же, вольному воля. Если кто не знаком с церковной историей, а также с историей сект (да и вообще мало с чем знаком в рамках данной тематики), не станешь же его насильственно ознакомлять – это было бы грубым насилием над свободой совести.

Поскольку представления о дикости Русской церкви, а равно и о том, каким должно быть истинно-просвещенное православие, давно уже и задолго до нынешнего соблазна излагались, например, поэтом Д. Л. Быковым, ничто не мешает собраться вокруг него, чтобы поэтарх пас овец своих, возрастающих в силе либерального духа. Сколь это будет достойно и пристойно – иной вопрос, но, по крайней мере, не будет влезания в чужой монастырь со своим уставом. Желательно, чтобы не было и влезания в чужой храм Христа Спасителя со своим молебном – для того будут храмы и молитвенные дома новой конфессии, и там можно будет молиться кому угодно о прогнании В. В. Путина. Не занимайтесь религиозным самозванством, будьте равны себе – и будет вам то счастье, которого вы заслуживаете.

Что же до многочисленных и прискорбных немощей Русской церкви, ими лучше заниматься тем, кто с большим уважением относится к ее Преданию и канонам.

[Персонаж]

Ужасно громоздкие фразы у Соколова, всегда этим грешил. Кстати, а ничего он не посчитал нужным высказать относительно своих собратьев по перу? А то как-то чудно: дать диагноз духовенству, а про своих деликатно-смущенно смолчать.

Но с тем, что валить на церковь и Патриарха как-то как минимум невежливо - согласна. Однако, касаемо "схизм" (экое словечко-то вычерпал), ну так что ж, основная сейчас "тема" - это модернисты и традиционалисты, и касается это прежде всего языка богослужения (Вадим, что у вас по церковно-славянскому?).

Но в целом, что хаянием церкви сейчас кто только не занимается - начиная от соседки до кого-нть еще - это правда.

[Zig&Angel]

О купце и его работнике Балде

Русская православная церковь одобрила переиздание сказки Пушкина "О попе и работнике его Балде" в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом. Писатель Леонид Каганов предлагает этими изменениями не ограничиваться.

В болдинских просторах, на опушке, средь берез, рябины и ольхи, написал поэт товарищ Пушкин неполиткорректные стихи. Удалившись от столицы шумной, занимался Пушкин ерундой: пасквиль сочинял неостроумный — про попа с работником Балдой. В этом тексте не прошел он мимо нездоровых экстремистских тем. И разжег такую нетерпимость, что нагадил в душу сразу всем. Хамски, неумело и нескладно, за собой не чувствуя вины, выставил поэт тупым и жадным духовенство всей своей страны. В недрах кучерявой черепушки сочинился откровенный бред. Как же это так, товарищ Пушкин? А еще, казалось бы, поэт.

Поп в поэме выглядел дебилом. Церковь — некультурна и тупа. Сколько непочтительности было в жизнеописаниях попа! А поэт еще добавил грязи в откровенном кризисе идей: описал финансовые связи с бандформированием чертей! И в финале от удара по лбу этот поп совсем безумным стал. Ты бы, Пушкин, блоги лучше вел бы. Или книжки умные читал.

Вот в какие "творческие выси" был поэт болезненно влеком! И в итоге мы имеем высер, говоря приличным языком. Осрамился перед всей отчизной, показав бездарность вместе с тем. Не гонялся б ты за дешевизной конъюнктурных и чернушных тем! Ишь, насочинял, роняя слюни, пачкая простой бумажный лист. Прямо как какой-нибудь Акунин — злобный и бездарный оранжист.

Ты зачем под видом эвфемизмов впариваешь, гражданин поэт, несомненный признак экстремизма в каждый зарифмованный куплет? Возбуждая этим в общей массе (той, что называется толпа) ненависть к определенной рясе и иному признаку попа? Эта провокация поэта выглядит, как я судить могу, типа одиночного пикета — только у читателя в мозгу. А ведь где бы ни произносили эти экстремистские слова, есть у нас статья УК России номер двести восемьдесят два.

Можно получить на всю катушку, если кто об этом сообщит. От таких, как ты, товарищ Пушкин, изолятор следственный трещит. Вреден, некрасив и непотребен, и реально кончится бедой этот твой, простите, панк-молебен — о попе с работником Балдой. Просто надо думать головою. Чтоб не оказаться вдруг, шутя, там, где буря мглою небо кроет, вечно вихри снежные крутя. Потому что церковь — не игрушка. Сам потом завоешь от тоски: няня, — скажешь, — няня, где же кружка, миска, ложка, паспорт и носки?

Так что в рамках действующих правил в наш терпимый толерантный век Пушкина как следует поправил компетентный в этом человек: чтоб в сюжете не было агиток, чтоб из текста исключить вражду, чтоб как Бхагавад, простите, Гиту Томский суд не расценил Балду. В целом сохранилась вся интрига и нетронут авторский сюжет. Но теперь исправленная книга сможет без проблем увидеть свет.

Правок было внесено немного: только криминал исправить чтоб. Черти превратились в бандерлогов. Стал герой Навальный, а не поп. Попадья, попенок и поповна в этой новой версии другой превратились в блогеров, дословно: Alex Exler, Dolboeb, Drugoi... А взамен героя-шарлатана с некрасивым именем Балда — шесть мигрантов из Таджикистана с биржи соискателей труда. И немножко их родных и близких. Все, конечно, с визой годовой. Все, конечно, с временной пропиской. Все, конечно, с книжкой трудовой. С медицинской книжкой, также чистой от туберкулеза и чумы: эти правки с грамотным юристом долго согласовывали мы.

А назвали: "Сколково и Путин", этим самым в корне превратив книгу, хулиганскую по сути, в яркий федеральный позитив. И настолько книга лучше стала, что людей потянет как магнит! И к началу съемок сериала Пушкин будет просто знаменит.

Л. Каганов

[Персонаж]

О! Куда ж нам теперь без Каганова-то...

Ллео — сочинитель массы статей, текстов и постов различных жанров, ставших фольклором (например, «Корпусок», «Масло»), агностик (Каганов предпочитает не называть себя атеистом, а говорить, что он «не религиозен», но тем не менее уважает чувства верующих) и красноглазик. Неудивительно, что он хочет жрать ГМО и всячески пропагандирует атомную энергию. Также считает, что свиньи должны быть благодарны человеку, за то, что он их разводит на мясо, ибо в прочих ситуациях всем на свиней было бы пох(). Имеет сторонников. Как легко заметить, все ненавистники Ллео не могут пройти мимо его фразы «В настоящее время сошёл с ума и пишет в интернете (в том числе Википедии) чушь, фигню и глупости» ([1]).

Многие его произведения носят контекстуальный характер (например, «Овощной дозор»), однако многое повествует о вечном (типа «Эпос хищника»). Не стесняется тырить чужие идеи. Например, рассказ «До рассвета» один в один повторяет сюжет рассказа «Изменчивая луна» Ларри Нивена. Ещё любит описывать то, в чём не шарит, не посоветовавшись со знающими людьми, поэтому в любой поделке сабжа можно найти с десяток стрелок осциллографа.

Поциент страдает копиразмом в довольно лёгкой форме, и в госпитализации пока не нуждается. Если точнее, то считает, что судьбой произведения имеет право распоряжаться только его автор, а не «Правообладатель». Не верите? Проверьте.

Создал «Официальное Представительство Нах() в Интернете», от которого избавился после переезда на другой хостинг.

Упоротый фанат теплых ламповых технологий. Признался, что стал недавно владельцем собственного узла под номером 313.8, на радостях хулиганит в эфире, поливает водой столы и всячески глумится...

по молодости лет Каганов основательно засветился в эхе RU.DRUGS, посвященной употреблению веществ чуть менее чем полностью. Биография, кстати.

Каганов какое-то время обитал во всефидошной больничке SU.KASHENKO.LOCAL (рисуя псевдографикой шприцы с кетамином, например), но ушел оттуда после того, как Кащенка (а если быть точным, то спившийся идиот Макеев) начала стеб над «Норд-Ост»'овским терактом, где были какие-то его знакомые.
/>http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%

[феня aka наталья]

О купце и его работнике Балде

Русская православная церковь одобрила переиздание сказки Пушкина "О попе и работнике его Балде" в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом. Писатель Леонид Каганов предлагает этими изменениями не ограничиваться.

Л. Каганов

нууу...ПИСАТЕЛЬ ( ) Лёнька Каганов ( ) всё одно покруче А.С.Пушкина (хто такой?! ) да и В.Жуковского (ваще неизвестно кто :blink: ) будет! ... особо, КМК почемута, для персонажей, которые "слыште, женщина, Вы уже достали, ей Богу."... хорошо, если сдержится и не спляшет от радости...почти(с) ...главное, што "своими словами" ж...ну, "от души", тоисть...

[GoldenFinder]

Русская православная церковь одобрила переиздание сказки Пушкина

Не, ну сколько нужно вытаскивать этот фейк, чтоб еще раз услышать, что это фейк.

Verysa, перелогигньтесь (с)

/это шутка, если что/.

[Персонаж]

Вообще бредоподобно всё:

Переиздание сказки Александра Пушкина “О попе и работнике его Балде” обернется для юных читателей на Кубани неожиданной новостью. Несмотря на бессчетное число изданий произведения, несмотря на каноническое собрание сочинений поэта, несмотря на известный советский мультфильм, в новом издании попа заменили на купца.

Переиздание прошло под эгидой Свято-Троицкого собора Армавира. Работа шла не менее полугода, тираж - 4000 экземпляров, книга хорошо иллюстрирована местными художниками. Единственное, что смутит любого читателя, - сказка называется “О купце и работнике его Балде”. Армавирский священник отец Павел имеет на этот счет теорию, исходящую из фактов, но искажающую историю русской литературы. По его мнению, Пушкин был глубоко верующим человеком и высмеять служителей православной церкви просто не мог. Сказка была действительно им написана, но не для печати. После смерти Пушкина права на издание перешли Василию Жуковскому. Тот из религиозных соображений решил, что высмеивать попа некорректно, и изменил его на купца. Поэтому версию Жуковского следует считать канонической. Так считают священнослужители Свято-Троицкого собора.

А вот что объяснил “МК” отдел пушкиноведения Пушкинского дома в Санкт-Петербурге:

- “Сказка о попе и работнике его Балде” при жизни Пушкина не издавалась. Жуковский изменил попа на купца из цензурных соображений, чтобы смочь издать произведение. Но уже во второй половине XIX века, при Александре II, сказка вышла в каноническом виде. Рукопись ее находится в Пушкинском доме, кроме того, есть полное академическое собрание сочинений, на которое и следует ссылаться при переизданиях. Значит, высмеять попа Пушкин не мог, а написать “Гавриилиаду” мог? Корректировать текст таким образом - форменное безобразие. Если местные издатели хотят позориться, трактовать Пушкина они могут как угодно. Но менять канонический текст не их дело.

Как сообщают кубанские СМИ, новоизданные книги подарят воскресным школам и будут продавать в лавках православных храмов.

4000 тысячи экземпляров. На Кубани. И что? А вою - как на Ходынке, извините. Ну развлеклись люди, издали в варианте Жуковского, да мало ли что где издают? Мы в свое время издавали Н.Ковина "Управление церковным хором" по журналу "Хоровое и регентское дело" - ну почему, почему не было анонсов?

Интересно, а кто-нть в курсе, когда переиздавался, например, Нилус? Прально, то ли в 16, то ли в 18 году прошлого века. Но по инету бродит тока так.

А в лавках православных храмов продается, в частности, Гармаев, который считал, что родившая меньше 7 детей - это еще не мать в полноте своей

Не, ну сколько нужно вытаскивать этот фейк, чтоб еще раз услышать, что это фейк.

Verysa, перелогигньтесь (с)

/это шутка, если что/.

Я-то тут причем, Господи помилуй...

Пожалуй, единственное взвешенное интервью о кощунстве в Храме Христа Спасителя. Ещё бы добавила сюда мнение отца Владимира Вигилянского. (цитатник из комментов)

Целиком здесь: http://www.pravmir.ru/chuvstva-veruyushhix-lyudej-ne-abstrakciya/

— Как относиться к тем разномыслиям, которые возникли в церковной среде, среди православных людей? Слишком резким кажется разброс мнений: буквально от «сжечь на костре» до «простить маленьких неразумных девчонок». Неизбежно возникает вопрос: как возможно это в среде людей, исповедующих одну веру?

— Разномыслия в церковной среде есть, и не только по этому вопросу. Конечно же, мы все — живые люди. Ни Господь, ни Предание, ни каноны Церкви не требуют, чтобы мы имели полное единомыслие и единодушие по каким-то «внешним» вопросам, не имеющим прямого отношения к вопросам нашего спасения.

Мы разные, и в храме сегодня стоят как люди, уже имеющие больший или меньший опыт христианской духовной жизни, так и те, кто только вчера пришли в Церковь и являются носителями абсолютно внешнего, светского образа жизни и мышления. Помножьте все это на дефицит внутренней культуры, вообще характерный для современного человека. Не надо забывать, что мы сегодня — Церковь неофитов, потому что большинство из нас пришли в Церковь, будучи взрослыми, причем достаточно недавно. Поэтому было бы странно, если бы разномыслий не было.

Что касается резкого разброса мнений, я лично не согласен ни с той, ни с другой стороной, тем более, с какими-то крайностями. «Сжечь на костре» — это ведь тоже пишут провокаторы.

Но что значит «простить этих девочек»? Государство должно выполнять свои функции, мы много раз об этом говорили. Если государство их не выполняет, начинают действовать обиженные люди. В чем причина того, что национальный вопрос сегодня стал таким больным? — В том, что государство не справляется полностью с выполнением своих обязанностей в сфере межнациональных отношений и в сфере противодействия преступности. Это нам показала достаточно наглядно Манежная площадь.

Люди должны понимать, что есть вещи, которые делать нельзя. Если человек в силу отсутствия воспитания или в силу своей, как ему кажется, особой продвинутости считает, что для него эти табу недействительны, значит, нужны внешние тормоза, какие-то достаточно сильные ограничители для того, чтобы он воздерживался от того, чтобы вытворять подобные безобразия.

Поэтому я не вижу проблемы в том, что есть разные мнения, так же, как и в том, что принимаются обращения, пишутся письма по этому поводу, кто-то собирает подписи. Скажем, одна дама, которая называет себя православной христианкой (я, правда, прочитав ее высказывания в интернете, усомнился в этом, но, в конце концов, человек сам определяет свое мировоззрение) собирала подписи в защиту этих феминисток, и достаточно успешно. Потом начался сбор подписей под обращениями другого рода. Не вижу в самом этом факте ничего страшного, проблема в другом — для нашего общества до сих пор характерно какое-то абсолютно большевизированное сознание в самых худших, троцкистских его проявлениях. Вот его основной постулат: имеет право на существование только мое мнение и тех, кто со мной солидарен. Все остальные, если они смеют думать по-другому — негодяи, мракобесы, просто неумные люди, недостойные даже того, чтобы ходить по этой земле.

Вот это, конечно, несовместимо ни с Православием, ни с нормальными человеческими взаимоотношениями. Причем интересно: люди, которые выступают в защиту этих особ, декларируют, что они представляют «Православие с человеческим лицом». Они милосердны, широки, либеральны, экуменичны и всеохватны — и в то же время они совершенно не терпят ни малейшего несогласия с их позицией. Ну, хорошо, раз вы так человечны, то представьте себе, что в Церкви миллионы верующих, и значительную их часть оскорбила эта выходка, они не согласны с вами и считают, что этих девиц надо примерно наказать. Но почему же мы не можем допустить, что люди, которые требуют, чтобы государство защитило их, ничуть не менее христиане, чем те, кто кичится своим либерализмом, своей широтой и открытостью? Будьте добры — пустите в свое широкое сердце и других людей, которые имеют противоположное мнение. Однако этого не происходит. Мне кажется, это подтверждение одной старой истины — нет никого более тоталитарного, чем записные либералы. Неважно, в Церкви или в гражданском обществе"

Митрополит Лонгин.

Я только одного понять не могу, почему на одном собачьем форуме настолько все скособочено?

[Martin]

нууу...ПИСАТЕЛЬ ( ) Лёнька Каганов ( ) всё одно покруче А.С.Пушкина (хто такой?! ) да и В.Жуковского (ваще неизвестно кто :blink: ) будет! ... особо, КМК почемута, для персонажей, которые "слыште, женщина, Вы уже достали, ей Богу."... хорошо, если сдержится и не спляшет от радости...почти(с) ...главное, што "своими словами" ж...ну, "от души", тоисть...

Наташа, я знаю Вас здесь довольно давно и очень хорошо к Вам отношусь. Мне жаль, что я стал для Вас "персонажем", честно. Тем не менее ничего из написанного(того, что Вам, видимо, не понравилось) не изменил бы,даже будь такая возможность. Потому что реально достал этот массовый вброс сурковской бредятины о мировом заговоре. Или, может в выступлении патриарха Кирилла что-то недослушал и не так понял?

Что до виршей Каганова-вполне приличный слог. Забавно, но не более.

[Zig&Angel]

Раздумалось.

[GoldenFinder]

Глумились, глумимся и будем глумиться
/>http://pussy-riot.livejournal.com/20982.html

Не сегодня замечено, что люди делятся на две категории. Одни говорят Богу: "Да будет воля Твоя", другим Бог говорит: "Да будет твоя воля".

(с) М.Ю.Соловьев.

[GoldenFinder]

Глава Синодального информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда: «Квартира Патриарха» - очередной пример грязного пиара»

В Русской православной церкви опровергли слухи об участии Святейшего в судебной тяжбе

Поднявшуюся шумиху вокруг «квартиры Патриарха» в РПЦ расценивают как очередную попытку представить церковь в черном свете.

- Это, откровенно говоря, один из самых старых и банальных приемов церковных оппонентов, даже скучно о нем говорить. Вчера, условно говоря, обсуждались «яхты» и «дачи Патриарха», сегодня говорят про квартиру, завтра придумают еще что-нибудь... Сами инициаторы, насколько я понимаю, особо и не скрывают, что вбросили эту тему в информационную среду именно потому, что в правовом поле у них нет оснований для положительного для них решения возникшей проблемы. Проблемы, к которой Патриарх не имеет отношения, - заявил вчера в интервью «Интерфакс-Религия» глава Синодального информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда.

По его словам, противники церкви для большей убедительности придумывают еще и смачные детали.

- Это относится и к публикациям о судебном разбирательстве, в котором Святейший Патриарх не участвует и не может никаким образом участвовать. Попытки связать имя предстоятеля церкви с данным делом - очередной пример грязных пиар-технологий, - подчеркнул Легойда. - В этом нет ничего неожиданного - к сожалению, подобные информационные вбросы против церкви всегда усиливаются в моменты, когда общество переживает сложные периоды в своей жизни.

/>http://kp.ru/daily/25856.5/2825167/

[Наталья и Терри]

Леонид Радзиховский публицист

Побойтесь Бога

25 марта 2012, 14:06 Понимаю, что для РПЦ трудно выпутаться из этого маразма, сохранив корпоративную честь.

Но время явно против них.

Когда при ближайшем рассмотрении выяснилось, что все «кощунство» этих скверных девчонок свелось к молитве к Богородице «убрать Путина» и резким высказываниям о Кирилле, стало ясно – чем-чем, а богохульством тут не пахнет. Публично дразнить людей – нехорошо, устраивать скандалы ради геростратовой славы – безобразие (и вовсе не первое – до этого, как известно, они чудили в музее и т.д.), но где же «богохульство»? Ни Путин, ни Кирилл, ни ХХС – не воплощения Христа, не наместники Бога на Земле.

Кто «ближе к Богу» - Патриарх, эти девицы, я, читатели сайта «Эха», Шевченко или Пархоменко – любопытный вопрос. Ответа только нет. А вот любить Христос завещал – всех.

Уголовщины в их действиях в строгом смысле нет – ни насилия, ни порчи имущества.

Уголовное преследование девиц «от имени Церкви» - вот прямое, грубое богохульство.

Тюрьма за «не ту молитву в Храме» - вот осквернение Храма Божьего.

Попытки «вырвать покаяние» в тюрьме – это богословие Аль Капоне : «доброе слово убеждает, доброе слово и пистолет убеждает еще больше».

Софистика «не мсти своим врагам – но борись с врагами Веры» - вот глупое богохульство. Вера в Бога тут не при чем, а верить в Путина-Кирилла-РПЦ никто не обязан.

В общем, Церковь повела себя как самый обычный, холодный, жестоковыйный, чванливый бюрократический институт государства – и «попала». Ведь как ни крутись, но «МинВеры» - не совсем обычное, живет «Христа ради» - т.е., прошу прощения за выражение «на кредит Заповедей». Верующий ждет - пусть неосознанно - что поведение РПЦ хоть символически чем-то должно отличаться от того же МВД. И продолжая этот маразм Церковь проводит «разоблачение магии», продолжает подрывать свою моральную капитализацию. А из дурацких панков творит «мучеников», чуть не «святых».

Добрый (и непрошеный) совет: не дожидаясь Пасхи найдите способ с «пристойным выражением лица» отпустить «кощунниц». А надеяться вымучить из них «покаяние» – и тем самым одержать «морально-корпоративную Победу» - очень слабая. Даже если «доломаете» страхом и насилием – «катарсиса» в обществе не будет.

В общем, побойтесь Бога, вспомните Евангелие, смирите свою корпоративную гордыню – и «простите» то, что и прощать-то нечего. От РПЦ даже извинений за глупость, агрессию и «разжигание религиозной розни» не ждут – просто молча сдайте назад и все.

И вам тоже простят. Не панки, а нормальные люди. Другой Церкви у них нет, они рады ходить в эту – не затрудняйте им такую возможность.

PS. Между прочим, на многочисленные “возражения» - «у Вас – иудейская вера, вот о ней и пекитесь. И как бы реагировали в синагоге или в мечети на такие выходки?», могу ответить.

Я – человек верующий, ни к какой конфессии не принадлежу. А уж ни к какой религиозной организации – тем более. Как и ни к какой светской … Впрочем, я едва ли столь великая фигура, что стоит рассказывать свою биографию.

Судить о любой религии – тем более открытой, не замкнутой секте – вправе любой человек. Особенно, если сама Церковь прямо обращается к светской власти, к государству. Уж к нему- то мы все имеем отношение.

Не знаю, как бы реагировали иудеи или мусульмане. Наверное, плохо. Вот, все Церкви, естественно, поддержали РПЦ.

Но знаю, что отличие христианства состоит в том, что Христос призывал прощать врагам (да не «прощать», а любить врагов!) и подставлять левую щеку. Увы, прямо вот так и сказано. И это – не «оговорка», а именно суть Учения. Понятно, что многих, искренно считающих себя «христианами» такие призывы прямо бесят, они никак не верят, что это «всерьез» - «подставить щеку всякой сволочи?! Мы что – юродивые?! За одно предложение голову отвинчу!». Но отказаться от христианства, скажем, формально перейти в язычество, им, понятно, в голову не придет… Они решают вопрос просто : обряды зачем-то соблюдают, крест носят – «надел и порядок». Ну, а Христа бы при случае распяли, скажем, как «агента римлян и провокатора». Да и распинают постоянно и понемногу – своей злобой, нетерпимостью. Они искренно одобряют поведение РПЦ в данном вопросе.

Но есть ведь и другие прихожане. Разумеется, они тоже люди, тоже не всех всегда любят и прощают – но хотя бы стремятся любить, прощать и за этим (а не за поводом позлиться на «врагов») идут в Церковь. Мне кажется, что им сейчас за Церковь неловко, стыдно. Или они стараются об этом вообще не думать – «Бог с ней, с РПЦ. Что мне до них? Меня волнует не она, а Бог…». Если РПЦ готова и дальше отделяться от таких прихожан – она действует совершенно правильно…

[Вера]

Слыште, женщина, Вы уже достали, ей Богу. Своим тупым перепечатываньем такого же тупого заказного спама.

Рада была доставить Вам удовольствие проявить такую непосредственную искренность

Рад был предоставить Вам возможность хоть что-то сказать нормальными словами

Мне не хватит Вашего мужества говорить так красноречиво, как Вы.

[Персонаж]

А из дурацких панков творит «мучеников», чуть не «святых».

Да уж точно. Впрочем, панк на то и панк - чтоб из него после его же скандала что-нибудь сотворяли. Я выше давала ссылку на очень даже открытый сюжет о том же Нике Рок-н-Роле (я понимаю, не смотрел никто - зачем? ), это абсолютно болящий человек, но безусловно, находятся люди (даже среди хиппи), которые сейчас пытаются лишить Ника возможности немного прийти в себя от своих беснований - его направляют на принудительное лечение после побоев какой-то дамы, конечно, его надо защитить от психиатрической больницы. Это ведь диссидент!

Насчет "я верую" - лично меня всегда забавляет. В кого - в банника? (есть такой персонаж в фольклоре). В удобного лично мне бога? А вот есть люди, которые доверили свидетельству апостолов и объединились в семью, общину, что ж теперь - они не верующие, а просто пребывают в постылом браке?

Чушь собачья, что тексты о Патриархе и высказывания церковных радикалов кого-то из православных от церкви оттолкнут. А под православными (чтоб было понятно) я имею ввиду сообщество людей, объединенных догматикой по основным вопросам, опыт молитвенным и богослужебным, но самое главное - Причастием Тела и Крови.

Если РПЦ готова и дальше отделяться от таких прихожан – она действует совершенно правильно… РПЦ - и есть такие прихожане. Русская Православная Церковь. Как и Сербская Православная Церковь. Как и Грузинская... и еще с десяток. Это - прихожане. Очень разношерстные.

И в связи с тем, что православные - это семья, община, церковь - никто не спешит пойти "брат на брата". Мало того, еще и приходят прихожане в храм и служат Общее Дело (Вадим, переведите на греческий, пожалуйста). И очередной раз напоминают друг другу, что они друг другу ближе чем кровные родственники, потому что объединены Телом и Кровью Христовой.

[Белая Псина]

...

Чушь собачья, что тексты о Патриархе и высказывания церковных радикалов кого-то из православных от церкви оттолкнут. А под православными (чтоб было понятно) я имею ввиду сообщество людей, объединенных догматикой по основным вопросам, опыт молитвенным и богослужебным, но самое главное - Причастием Тела и Крови.

Если РПЦ готова и дальше отделяться от таких прихожан – она действует совершенно правильно… РПЦ - и есть такие прихожане. Русская Православная Церковь. Как и Сербская Православная Церковь. Как и Грузинская... и еще с десяток. Это - прихожане. Очень разношерстные.

И в связи с тем, что православные - это семья, община, церковь - никто не спешит пойти "брат на брата". Мало того, еще и приходят прихожане в храм и служат Общее Дело (Вадим, переведите на греческий, пожалуйста). И очередной раз напоминают друг другу, что они друг другу ближе чем кровные родственники, потому что объединены Телом и Кровью Христовой.

Очередной раз жевать мочало о шалавах и панках не стану (чести много, да и надоело).

А вот что бывает с церковью, когда вбивают клин между верующими, знаю не понаслышке.

Опять-таки, посмотрите на соседей(Украину). Сейчас у нас церквей (православных) не перечесть! И все между собой срутся, аж брызги летят!

Так что, Веруся, вбивайте, вбивайте клин поглубже. Глядишь, и в России православных церквей появится штук пять. И все они тоже будут враждовать, враждовать между собой. Весело и демократично!

А вы сможете с гордостью сказать :" И я приложила к этому руку!"

(Эта тема уже несколько раз подходила к своему логическому концу, но вы каждый раз упорно и тщательно раздували угли

Вам это очень нужно? )

[Martin]

Мне не хватит Вашего мужества говорить так красноречиво, как Вы.

Перечитал ещё раз свои посты. В своей резкости и безапелляционности был не прав. Вера, приношу свои изинения.