Панки в Храме Христа Спасителя

[Babaika]

Ну, Москва по другому поводу допрыгивается, хотя много схожих черт. Раньше молодежь рабочие профессии получала и строили москвичи для москвичей, теперь же все юристы, менеджеры и мерчедайзеры, а улицы мести и коттеджи строить среди москвичей желающих не найдется много, потому пригласим на это дело таджика-узбека. А то, что он потом уезжать не захочет, но еще и родню привезет - об этом не думаем. Да и перекосик между Москвой и Замкадьем в зарплатах и доходах гигантский, у нас 25 тыс. за квалифицированный труд уже хорошо, в столице и 50-т мало. Расплата за "столичные понты".

последнее время в Тбилиси появились афроамериканцы... если для Москвы афроамериканец на улице вполне обычное явление и ничего удивительного нет, для Тбилиси наоборот. Причем растет их количество с необычайной скоростью. Мой друг проработав полтора года в Африке стал конкретным расистом и их лютой ненавистью ненавидет :)

Психология их стандартна. В люди выбиваться отправляют одного... И когда он чего то добьется - паровозом едут все... но не повторять успехи, а сидеть на шее... Причем это касается не всю многочисленную семью, а всю деревню :)) На новом месте они просто начинают грабить, попрашайничать и т.д. По любому даже Грузия для них более лакомый кусок, чем родина...

А Москва - это вообще предел мечтаний....

[GoldenFinder]

последнее время в Тбилиси появились афроамериканцы... если для Москвы афроамериканец на улице вполне обычное явление и ничего удивительного нет, для Тбилиси наоборот. Причем растет их количество с необычайной скоростью. Мой друг проработав полтора года в Африке стал конкретным расистом и их лютой ненавистью ненавидет :)

Психология их стандартна. В люди выбиваться отправляют одного... И когда он чего то добьется - паровозом едут все... но не повторять успехи, а сидеть на шее... Причем это касается не всю многочисленную семью, а всю деревню :)) На новом месте они просто начинают грабить, попрашайничать и т.д. По любому даже Грузия для них более лакомый кусок, чем родина...

А Москва - это вообще предел мечтаний....

Ну да, а попробуй тронь, вдруг родственник Обамы. :lol2:

[Персонаж]

строили москвичи для москвичей

Да? А... лимит?

[GoldenFinder]

строили москвичи для москвичей

Да? А... лимит?

Чем насиловать нотик лучше б вместо таджиков улицу подмели.

[Babaika]

[Таня с Олли]

Ну, Москва по другому поводу допрыгивается, хотя много схожих черт. Раньше молодежь рабочие профессии получала и строили москвичи для москвичей, теперь же все юристы, менеджеры и мерчедайзеры, а улицы мести и коттеджи строить среди москвичей желающих не найдется много, потому пригласим на это дело таджика-узбека. А то, что он потом уезжать не захочет, но еще и родню привезет - об этом не думаем. Да и перекосик между Москвой и Замкадьем в зарплатах и доходах гигантский, у нас 25 тыс. за квалифицированный труд уже хорошо, в столице и 50-т мало. Расплата за "столичные понты".

У нас, во- первых, улицы мести москвичей не берут. У нас, например, уброщицу-москвичку с больным ребёнком уволили, на её место взяли "штЮк" 15здоровенных смуглых мужиков. У которых в квартире ещё 15 живёт. Их время от времени отлавливают, на следующий день новые приезжают. Думаете, нас спросили? И чище не стало- как снегопад, тётя Валя с утра до ночи снег скребла, а эти к концу дня хорошо если выползут. Зато реагенты разбрасывают щедро, от души, с собакой не пройдёшь, и летом косят так, что после них пыльные бури и пустыня остаются. Попросишь не делать так- гундят"Мы нэ мэстные, нам сказали..."

Я сына своего прописывала- сидела в очередях, мимо которых ловко цокали каблучками смуглые дамы, а в кабинете начальника щёлкала сумочка. Думаете,наши протесты кто услышал?

А на низкоквалифицированную работу у нас готовили учащихся заведений для особых школьников, с УО и проч. Теперь все стонут: ниша занята прочно и надолго приезжими из среднеазиатских республик.

И тоже москвичей не спросили, куда нам своих особых теперь девать. Работы для них нет и не предвидится.

А приезжают они аулами.

И зряплаты в 50 тыров в столице далеко не у всех. Ну очень далеко. А стоит всё да, недёшево.

И думаем мы не только о том, что наш родной город орды гастарбайтеров изуродовали до неузнаваемости.

Мне вот всё чаще в голову приходит, что вот эти, сейчас безмолвные, с ломами, которые, при минимальной обработке незагруженных мозгов легко направить...куда угодно.

Раньше они хоть тихие были, непьющие, сейчас всё чаще попадаются бездельники с пивком и сигареткой. И липкими взгядами, которыми провожают девушек...

[GoldenFinder]

У нас, во- первых, улицы мести москвичей не берут. У нас, например, уброщицу-москвичку с больным ребёнком уволили, на её место взяли "штЮк" 15здоровенных смуглых мужиков. У которых в квартире ещё 15 живёт. Их время от времени отлавливают, на следующий день новые приезжают. Думаете, нас спросили? И чище не стало- как снегопад, тётя Валя с утра до ночи снег скребла, а эти к концу дня хорошо если выползут. Зато реагенты разбрасывают щедро, от души, с собакой не пройдёшь, и летом косят так, что после них пыльные бури и пустыня остаются. Попросишь не делать так- гундят"Мы нэ мэстные, нам сказали..."

Я сына своего прописывала- сидела в очередях, мимо которых ловко цокали каблучками смуглые дамы, а в кабинете начальника щёлкала сумочка. Думаете,наши протесты кто услышал?

А на низкоквалифицированную работу у нас готовили учащихся заведений для особых школьников, с УО и проч. Теперь все стонут: ниша занята прочно и надолго приезжими из среднеазиатских республик.

И тоже москвичей не спросили, куда нам своих особых теперь девать. Работы для них нет и не предвидится.

А приезжают они аулами.

И думаем мы не только о том, что наш родной город орды гастарбайтеров изуродовали до неузнаваемости.

Мне вот всё чаще в голову приходит, что вот эти, сейчас безмолвные, с ломами, которые, при минимальной обработке незагруженных мозгов легко направить...куда угодно.

Раньше они хоть тихие были, непьющие, сейчас всё чаще попадаются бездельники с пивком и сигареткой. И липкими взгядами, которыми провожают девушек...

Скажите, зачем чиновнику от ЖКХ 15 нелегалов вместо уборщицы-москвички? Какой в этом экономический смысл?

И зряплаты в 50 тыров в столице далеко не у всех. Ну очень далеко. А стоит всё да, недёшево.

Я говорил о квалифицированном труде и прекрасно знаю что такое "московский пылесос". Стоит в провинции появится подающему надежды молодому специалисту, - он получает предложение от которого не может отказаться. Потом, правда, приезжает обратно, выжатым лимоном, но это потом. Что касается "недёшево", то у нас каждый вечер отправляются автобусы с челоноками на Москву за товаром. Стоимость продуктов питания в гипермаркетах тож вполне таки сравнима, иногда в Москве даже дешевле.

[Наталья и Терри]

Скажите, зачем чиновнику от ЖКХ 15 нелегалов вместо уборщицы-москвички? Какой в этом экономический смысл?

:lol2: "святая" наивность просто :lol2:

Эфир 1 канала от 16.09.2012, всего 8 минут,про мигрантов вообще, и про дворников в частности со 2мин 20 сек, все разжевано

http://www.1tv.ru/news/social/215578

НТВ, еще 8 минут,о рабстве,чиновниках и бизнесе,называется "Как на мигрантах косят миллиарды"

http://www.ntv.ru/novosti/335123/

[Таня с Олли]

Скажите, зачем чиновнику от ЖКХ 15 нелегалов вместо уборщицы-москвички? Какой в этом экономический смысл?

У меня видео не кажет, но, думаю, выше приведённые ссылки многое объяснят.

Что же касается конкретного случая- тёте Вале надо было платить "белую" зарплату. И не одну, поскольку она пахала на две ставки на двух участках (и справлялась отлично!)Выгоды никакой.

С нашими соседями всё проще: их оформляют на 15 ставок, паспорта забирают, селят 25 человек в двушку и плОтють хорошо если 1/5 зарплаты. Остальное тихо и мирно оседает в карманах начальства.

Гостям из солнечных республик и то, что остаётся- деньги, трудятся они тута вахтовым методом, отправляя заработанное домой, а потом и сами вслед отправляясь.

Та же схема на стройках, в магазинах и т.д. Дворником работать престижнее, их редко "кидают", а часто так бывает, что работодатель к моменту выплаты зряплаты вызывает "органы", и нелегалов депортируют на родину без ничего.Прибыль чистейшая: на проживание почти не тратятся, содержа рабочих буквально в сараях, на зарплату тоже можно не тратиться.

Естественно, добрых и светлых чувств к Москве и москвичам всё это не вызывает...недоверие и озлобленность имеют место быть...и мина, ИМХО, тикает...тикает...

(хотя, и работодатели- то по большей части давно уже вовсе не москвичи...что тоже усугубляет ситуацию...)

московский пылесос

Практически всё мужское население малых городов подмосковья и ближайших областей- в столице. На охране- кого только нет. И охрана- где только можно. Какая там квалификация...И выжимают, да...рыночная экономика, как же- с...

А профессорская зряплата в нашем ВУЗе -12 тыщ со всеми надбавками. И можно ни в чём себе не отказывать. И ещё говорить спасибо, что кафедру не закрыли. И выжимают так же, как и всех..

(для сравнения, уборщица в метро получает за 2-3 25 тыс в мес. Уборщиц берегут. Это профессора будут спасибо говорить за подачку вместо зарплаты и, интеллигенты, бормотать:"кто- то же должен учить...а я ещё могу...пока есть силы...")

В общем, политические и экономические предпосылки :"теперь можно всё и ничего мне за это не будет!" к уродливым проявлениям "интеллигентности" в храме налицо.

[Кабанчик Рой]

...и мина, ИМХО, тикает...тикает...

(хотя, и работодатели- то по большей части давно уже вовсе не москвичи...что тоже усугубляет ситуацию...)

Не нашла сейчас, но видела в новостях несколько дней назад - порядка ста гастарбайтеров напали в центре Москвы на то ли приставов, то ли милицию, то ли ФМС (не помню уже). Там задержали несколько человек, а товарищи быстренько созвали соотечественников порядка сотни и чуть не перевернули машину (или автобус, не помню точно) и забросали камнями.

[Елена - Вита]

Не нашла сейчас, но видела в новостях несколько дней назад - порядка ста гастарбайтеров напали в центре Москвы на то ли приставов, то ли милицию, то ли ФМС (не помню уже). Там задержали несколько человек, а товарищи быстренько созвали соотечественников порядка сотни и чуть не перевернули машину (или автобус, не помню точно) и забросали камнями.

Вот это? - http://top.rbc.ru/incidents/15/09/2012/669707.shtml

Таджики, киргизы, а теперь ещё и египтяне? :hmm:

[Babaika]

Вот это? - http://top.rbc.ru/incidents/15/09/2012/669707.shtml

Таджики, киргизы, а теперь ещё и египтяне? :hmm:

ну дык.... раньше они на туризме зарабатывали, и львиная часть была русские, а теперь у них револициис....

вот они и подались в края, откуда народ с деньгами едетс....

[Персонаж]

Чем насиловать нотик лучше б вместо таджиков улицу подмели.

Достойный ответ НЕмосквича. Москву москвичи не строили, по крайней мере с 50 по 80 года прошлого века, а это сейчас основа вторичного жилого фонда.

Кроме того, бОльшая часть в новостройках сейчас - НЕ москвичи.

[Елена - Вита]

Правозащитнику грозит дело о клевете на фонд храма Христа Спасителя

Главу Общества защиты прав потребителей Михаила Аншакова, пожаловавшегося на коммерцию в храме Христа Спасителя, обязали явиться в прокурату со своим адвокатом по делу о клевете в адрес руководства Фонда храма Христа Спасителя и экстремистских действиях. Об этом сообщается на сайте ОЗПП.

"Судя по отсутствию ответа на заявление ОЗПП, прокуратура в деятельности фонда ХХС нарушений не нашла или не искала. Признаки нарушения закона прокуроры усмотрели в деятельности самого Общества защиты прав потребителей, руководитель которого может быть обвинен в клевете (ст.128.1 УК РФ) на руководство Фонда храма Христа Спасителя и в организации деятельности экстремистской организации (ст.282.2 УК РФ)", – говорится в сообщении.

В июле в прокуратуру с заявлением с требованием привлечь ОЗПП к ответственности за распространение сведений, порочащих деловую репутацию, обратился исполнительный директор Фонда храма Христа Спасителя В.М.Поддевалин.

В августе этого года с требованием проверить, не является ли Общество защиты прав потребителей экстремистской организацией, обратился Глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.

Напомним, правозащитники пытались доказать, что храм стал фактически бизнес-центром, не располагающим ценниками на товар, контрольно-кассовыми аппаратами и книгой отзывов и предложений. Подворье патриарха Московского и всея Руси при этом избегает обязательных отчислений в бюджет страны.

Суд, однако, счел, что все товары и услуги на территории ХХС являются предметами религиозного назначения. В таком случае закон не запрещает религиозным организациям реализовывать их.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/09/2012/670128.shtml

Ну, всё приехали: Общество защиты прав потребителя - гнездо экстремизЬма, терроризЬма,а возможно и НКО (тьфу, не к ночи будет помянуто) и может, страшно подумать, филиал Госдепа. :doh: Что ещё придумают? Хто следующий?

[Персонаж]

Почему Фонд храма Христа Спасителя занимается коммерцией?

На вопросы редакции отвечает один из руководителей фонда Сергей Семененко

/>http://www.krest-most.ru/?c=article&id=217

[Кабанчик Рой]

Вот это? - http://top.rbc.ru/incidents/15/09/2012/669707.shtml

Таджики, киргизы, а теперь ещё и египтяне? :hmm:

Да, точно!

[GoldenFinder]

ну дык.... раньше они на туризме зарабатывали, и львиная часть была русские, а теперь у них револиции-с....

вот они и подались в края, откуда народ с деньгами едетс....

Интересно куда нынешние твиттерные карбонарии российские подадутся, если и у нас свершится ими чаемое.

У меня видео не кажет, но, думаю, выше приведённые ссылки многое объяснят.

Что же касается конкретного случая- тёте Вале надо было платить "белую" зарплату. И не одну, поскольку она пахала на две ставки на двух участках (и справлялась отлично!)Выгоды никакой.

С нашими соседями всё проще: их оформляют на 15 ставок, паспорта забирают, селят 25 человек в двушку и плОтють хорошо если 1/5 зарплаты.

Остальное тихо и мирно оседает в карманах начальства.

Я вот почему спросил - если тётя Валя имела 2-е ставки за 2 участка, то как можно из этих двух сделать 15-ть. Далее, сейчас практически всё ЖКХ негосударственное, управляющие компании и прочие ТСЖ и по действующему законодательству подотчетны собственникам жилья в обслуживаемом доме. У Вас что, муниципальное жилье до сих пор сохранилось?

Не так давно на общем собрании жильцов нашей многоэтажки "драли" нашу управкомпанию, не подписали с ней договора на квартплату пока не устранили недочеты по текущему ремонту. Что мешает влиять на хапуг от ЖКХ вам?

В общем, политические и экономические предпосылки :"теперь можно всё и ничего мне за это не будет!" к уродливым проявлениям "интеллигентности" в храме налицо.

Эти предпосылки зародились еще в 1989 году, когда основной массе населения удалось внушить мысль, что смысл жизни в жвачке, джинсах и 50-ти сортах колбасы в магазинах. Но "забыли" сообщить чем за это прийдется платить.

Общество защиты прав потребителя - гнездо экстремизЬма, терроризЬма,а возможно и НКО (тьфу, не к ночи будет помянуто) и может, страшно подумать, филиал Госдепа.

Ну, до "филиала Госдепа" им еще далековато, но клевету ж можно распространять под любой вывеской, хоть "Рога и Копыта", правда же?

А вообще-то нужно привыкать жить по-закону и отвечать за свои слова.

Достойный ответ НЕмосквича.

У меня в профиле адрес, Капитан!:gleam:

[Таня с Олли]

вот почему спросил - если тётя Валя имела 2-е ставки за 2 участка, то как можно из этих двух сделать 15-ть. Далее, сейчас практически всё ЖКХ негосударственное, управляющие компании и прочие ТСЖ и по действующему законодательству подотчетны собственникам жилья в обслуживаемом доме. У Вас что, муниципальное жилье до сих пор сохранилось?

Конечно. В нашем доме ещё половина квартир муниципальные. В них гостей столицы и селят. Иначе как их держать в кулачке-с?

А количество ставок дворников легко увеличивается в процессе борьбы за чистоту и благоустройство города.

Ну как в озеленении и прочем. Знаете, сколько у нас озеленителей теперь? Уууу...А если прикинуть, во сколько нам клумбочки с тагетесами и петуньей обходятся... можно подумать, что город утопает в орхидеях...усыпанных росой из бральянтов...И на каждый цветочек- по гостю столицы. Сажать, пересаживать и опять сажать. И так всё лето.Страшно необходимые мероприятия. И затратные до чего....

Кстати, озеленителями у нас тоже были выпускники спецучилищ для людей с особыми потребностями. Такие были усердные и исполнительные ребята...дорожили своей работой и гордились, что свой кусок хлеба зарабатывают. А работы, на которые никогда больше 5 человек не отправляли, теперь выполняют могучие кучки чел по 15-20. Из них два сажают, остальные, сидя на корточках, медитируют.

[GoldenFinder]

Конечно. В нашем доме ещё половина квартир муниципальные. В них гостей столицы и селят. Иначе как их держать в кулачке-с?

А количество ставок дворников легко увеличивается в процессе борьбы за чистоту и благоустройство города.

Ну как в озеленении и прочем. Знаете, сколько у нас озеленителей теперь? Уууу...А если прикинуть, во сколько нам клумбочки с тагетесами и петуньей обходятся... можно подумать, что город утопает в орхидеях...усыпанных росой из бральянтов...И на каждый цветочек- по гостю столицы. Сажать, пересаживать и опять сажать. И так всё лето.Страшно необходимые мероприятия. И затратные до чего....

Кстати, озеленителями у нас тоже были выпускники спецучилищ для людей с особыми потребностями. Такие были усердные и исполнительные ребята...дорожили своей работой и гордились, что свой кусок хлеба зарабатывают. А работы, на которые никогда больше 5 человек не отправляли, теперь выполняют могучие кучки чел по 15-20. Из них два сажают, остальные, сидя на корточках, медитируют.

Читаю и думаю, как нам повезло с губернатором...

[Таня с Олли]

Читаю и думаю, как нам повезло с губернатором...

Это точно...

Не, кое- что получше стало, но прежней доброй, уютной, своей Москвы, которую мы, счастливцы, ещё застали в детстве, уже не вернёшь...И речи московской уже не услышишь...

Грустно это всё, Вадим...Я и взметнулась, потому что это больная мозоль...Как и для многих...

Эти предпосылки зародились еще в 1989 году, когда основной массе населения удалось внушить мысль, что смысл жизни в жвачке, джинсах и 50-ти сортах колбасы в магазинах. Но "забыли" сообщить чем за это прийдется платить.

Бесспорно, но сейчас какое- то крайнее одичание, апофеоз именно дикости, хамства и вседозволенности. Собственно, с хамом крайне трудно спорить, потому что он- хам и пользуется тем, что ты не можешь ответить на его хамство хамскими же приёмчиками.

[Babaika]

/>http://lenta.ru/news/2012/09/18/usaid/

о как...

распильщики закрываются

[Panchenko]

Напомним, правозащитники пытались доказать, что храм стал фактически бизнес-центром, не располагающим ценниками на товар, контрольно-кассовыми аппаратами и книгой отзывов и предложений. Подворье патриарха Московского и всея Руси при этом избегает обязательных отчислений в бюджет страны.

А однако всё так и есть, достаточно подойти к Храму и посмотреть, там именно ТАК, там торгуют без ценников и кассовых аппаратов и тыды, именно так. Чтобы убедиться, что это- не подарки за пожертвования- достаточно попросить подарить чего-нибудь, ну, пару свечек, и тут же можно убедиться, что общество потребителей- не соврало ни на каплю, там торгуют, и обмен товара происходит на деньги без чеков и кассовых аппаратов.

Добровольцы могут убедиться, что общество потребителей- точно указало суть товарно-денежных отношений на территории Храма. По-крайней мере, ровно так Маркс указывал суть торговых отношений. Это- обмен денег на товар.

И мне очень инетресно, как разрешиться этот конфликт, до какой степени суд будет защищать и кого в этом простом вопросе.

Хотя совсем ясно, что правозащитники правы на все сто процентов, и на территории Храма надо давно уже ввести обычные для продаж налоги и систему учёта доходов, а так же - обязать вести бухгалтерию. И всего-то дел, и комар носа не подточит!

[Таня с Олли]

на территории Храма надо давно уже ввести обычные для продаж налоги и систему учёта доходов, а так же - обязать вести бухгалтерию. И всего-то дел, и комар носа не подточит!

Лена, ну неужели Вы думаете, что в храмах нет бухгалтерии?

Есть и бухгалтерия, и налоги отчисляют. И отчёты пишут и сдают во все положенные организации, включая налоговую.

И товарно- денежные отношения, как и пожертвования, предусмотрены Уставом РПЦ

Средства Русской Православной Церкви и ее канонических подразделений образуются из:

а) пожертвований при совершении богослужений, Таинств, треб и обрядов;

б) добровольных пожертвований физических и юридических лиц, государственных, общественных и иных предприятий, учреждений, организаций и фондов;

в) пожертвований при распространении предметов православного религиозного назначения и православной религиозной литературы (книг, журналов, газет, аудиовидеозаписей и т.п.), а также от реализации таковых предметов;

в) доходов, получаемых от деятельности учреждений и предприятий Русской Православной Церкви, направляемых на уставные цели Русской Православной Церкви;

г) отчислений Синодальных учреждений, епархий, епархиальных учреждений, миссий, подворий, представительств, а также приходов, монастырей, братств, сестричеств, их учреждений, организаций и др.;

е) отчислений от прибыли предприятий, учрежденных каноническими подразделениями Русской Православной Церкви самостоятельно или совместно с иными юридическими или физическими лицами;

ж) иных не запрещенных законодательством поступлений, в том числе доходов от ценных бумаг и вкладов, размещенных на депозитных счетах.

ИМХО, всё- таки, не стоит так уж вестись на провокации. Вбросчики всякой гадости о Церкви ведь пользуются тем, что народ во многом не знает её

внутренней жизни и не приучен проверять информацию.

Думаете, им суд нужен? Им нужно, чтобы в головах массовки осели нужные клише. Тот самый "осадочек".

[Panchenko]

Устав РПЦ не имеет отражения в законе РФ, а значит- внутреннее действо церкви, а вот отчислять налоги они должны, раз торгуют, и это - тоже должно быть отражено в налоговой отчётности, а не закрываться словами про- "подарки за добровольные пожертвования".

Дело не в осадочке, а в том, что - точно на территории Храма ведётся торговля.

А за эти слова, что есть - правда, организацию по защите прав потребителей, не могут назвать экстремистской. И подавать в суд на эту организацию- незачем. я думаю, что первый суд- признал право РПЦ торговать на территории Храма, и, вдохновлённые этой победой- они могут даже на правду- в суд подавать, ибо теперь точно знают, что за них кто-то ратует, стоящий выше суда.

Не только выше суда, но и выше закона РФ.

Кстати- в инете я сегодня прочитала, что именно представители церкви хотят судиться с обществом потребителей, раз уж выиграли тот суд, скрывающий правду о торговой деятельности церкви. Вот я считаю, что это- излишне, и выиграв тот суд, лучше себе в тряпочку молчать, и начать платить налоги, а не воинствовать со своей неправдой про подарки за пожертвования.

[Персонаж]

Ну так в каждом храме продают и книжки, и крестики и тд. И без кассовых аппаратов.