Совладение

[Хайбон]

В случае с кобелем вязки личных сук бесплатно, остальных - бОльшая часть дохода владельцу А, т.к затраты на выставки взрослого кобеля (оплачиваемые владельцем Б) ниже стоимости содержания.

Лен, не очень поняла, чесгря. :dntknw:

Средняя стоимость хороших в-к Сибири (цена последней регистрации) - 1800-2200. ЦАЦИБ (один) - 3000. :dntknw:

Начальная регистрация не слишком меньше. Поездки до каждых тех в-к - от 300 до 2000 км.... :gleam:

Это несравнимо со стоимостью содержания никак, тут я соглашусь с Аллой.

[Yellow Diamond]

Лен, не очень поняла, чесгря. :dntknw:

Средняя стоимость хороших в-к Сибири (цена последней регистрации) - 1800-2200. ЦАЦИБ (один) - 3000. :dntknw:

Начальная регистрация не слишком меньше. Поездки до каждых тех в-к - от 300 до 2000 км.... :gleam:

Это несравнимо со стоимостью содержания никак, тут я соглашусь с Аллой.

Я имела ввиду Москву :blush2: , взрослой собаке, кмк, достаточно посещать только крупные выставки (Россия, Евразия, крупные моно - они бывают не каждый месяц), их стоимость никак нельзя сравнить со стоимостью содержания.

У Сибири тогда все выставки в принципе получаются выездными :hmm:

[barberry]

Лен, не очень поняла, чесгря. :dntknw:

Средняя стоимость хороших в-к Сибири (цена последней регистрации) - 1800-2200. ЦАЦИБ (один) - 3000. :dntknw:

Начальная регистрация не слишком меньше. Поездки до каждых тех в-к - от 300 до 2000 км.... :gleam:

Это несравнимо со стоимостью содержания никак, тут я соглашусь с Аллой.

и с Москвой тоже несравнимо. Если, конечно, кобеля показывать два - три раза в год уже закрытого по всем статьям.

Тем более, если корм пополам, тогда вообще непонятно.

[Yellow Diamond]

Если это сука - тот же вопрос при изначальном простом условии 50х50 затрат на ст.вязки, проезд и выращивание помета? А если сука по определенным причинам будет рожать у другого совладельца, не того, кто ее содержит?

Это самый сложный вопрос - либо вязки чередовать, либо расходы и доходы (или только расходы :lol2: ) пополам с учетом того, где рожает сука и растут щенки. Но этот вариант возможен только в случае согласия совладельцев в выборе кобелей.

[Irina&Simba]

Если интересно, мой опыт совладения двух сук. Пояснение - двух сук у двух совладельцев.

Совладельцы - мои хорошие знакомые, в результате совладения стали близкими друзьями.

Сука покупается совладельцами за полную стоимость, сука полностью на содержании у совладельцев - корм, лечение, всё, что необходимо собаке, как домашнему любимцу. Я полностью планирую и оплачиваю всю выставочную карьеру, выставочные взносы, поездки, хендлинг, занятия в зале, стригу сама. Также тесты, оформление документов на мне. Если всё складывается благополучно ( тесты и здоровье), то стоимость вязки и поездку к кобелю, которого я выберу, оплачивают владельцы суки , также на них медобслуживание в родах и позднее. Я курирую помёт, постоянно слежу за ростом, все мои рекомендации учитываются, но все расходы по выращиванию на владельцах ( совладельцах) суки. Я получаю помёт под свою приставку и одного щенка . Все остальные щенки собственность владельцев суки. На данном этапе ( от каждой суки получено по помёту) все довольны друг другом.

[Yellow Diamond]

Я полностью планирую и оплачиваю всю выставочную карьеру, выставочные взносы, поездки, хендлинг, занятия в зале, стригу сама.

Хорошие условия :yes: А заграничные поездки тоже вы полностью оплачиваете?

[Irina&Simba]

Хорошие условия :yes: А заграничные поездки тоже вы полностью оплачиваете?

Да, вся выставочная карьера на моей совести и по моему желанию. И по моим возможностям, не более :)

[SWeeTEN]

Мой опыт, пока только суки.

1. Все условия пишутся на бумаге (чем конкретней, тем лучше), чтобы не было потом ситуаций, что кто-то кого-то не так понял.

Оль, я тоже, как правило, промолчу, если произойдет разночтение. Для себя на будующее сделаю выводы и постараюсь конкретизировать свои хотелки.

2. Я отдаю собаку бесплатно, как мой вклад в дальнейшее.

2.1. в одной варианте - по официальным документам собаки это совладение

Содержание, кормление, лечение - на совладельце

Выставки - на совладельце (минимум - к 2 годам Чемпион России и рабочий диплом), Но я не беру денег, если я беру ее с собой на далеко-дальние выставки (кроме записи и если вдруг нужно оплата проживание собаки в гостинице) и выставляю бесплатно.

Тесты на здоровья - мои (минимум - ноги, глаза, EIC)

Щенки. Вязки чередуются.

Первая вязка кого я хочу, вторая кого хочет совладелец и так поочередно. Пока договоренность, что щенки через мой питомник.

Ну и по принципу - "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует"

Чей черед, тот и вкладывает, потом соответственно получает.

Если вдруг вторая сторона принимает участие в расходах, т.к. содержание и выращивание щенков, я имею в виду не материальную часть, сложно высчитать, то легче вычитать из денег прямые расходы.

Пример, Мой очередь с выбором жониха. Но совладелец ездил на вязку и купил мешок корма:), а щенки рожались и росли у меня. Значит совладелецу вернется только стоимость поездки + мешок корма:) Если не договоримся о чем-то другом.

2.2 вариант когда официальные документы только на меня.

Содержание, лечение, кормление - на владельце

Выставки, тесты - мое

Тут я сама себе хозяйка - хочу еду на Чемпионат Мира, хочу на Чемпионат Наро-Фоминского района Московской области :lol2:

Вязки - через меня, с тем, кто интересует меня. Расчет пополам за минусом понесенных расходов.

P.S. Ольга вы попробуйте написать на бумажке пункты ваших хотелок, как вы это сами видете. Потом прочтите то, что написали и сожгите попробуйте покрутить ситуацию, а вдруг, если ....

Потом дополните конкретикой ваши пункты.

Прочтите, как будто, вы сторона совладелец. Чтобы вас покоробило в этом, на чтобы не пошли.

После того как очеловечите пункты, дайте нам почитать опытному собаковладельческому коллеге с вопросом "на чтобы ты не согласился и почему?"

В итоге у вас появится вариант договора о совладении и вы можете его продавать за большие дегьги :lol2:

[Yellow Diamond]

Да, вся выставочная карьера на моей совести и по моему желанию. И по моим возможностям, не более :)

Понятно :) А на кого оформлены собаки?

2. Я отдаю собаку бесплатно, как мой вклад в дальнейшее.

2.1. в одной варианте - по официальным документам собаки это совладение

Содержание, кормление, лечение - на совладельце

Выставки - на совладельце (минимум - к 2 годам Чемпион России и рабочий диплом), Но я не беру денег, если я беру ее с собой на далеко-дальние выставки (кроме записи и если вдруг нужно оплата проживание собаки в гостинице) и выставляю бесплатно.

Тесты на здоровья - мои (минимум - ноги, глаза, EIC)

Щенки. Вязки чередуются.

Первая вязка кого я хочу, вторая кого хочет совладелец и так поочередно. Пока договоренность, что щенки через мой питомник.

Ну и по принципу - "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует"

Чей черед, тот и вкладывает, потом соответственно получает.

Если вдруг вторая сторона принимает участие в расходах, т.к. содержание и выращивание щенков, я имею в виду не материальную часть, сложно высчитать, то легче вычитать из денег прямые расходы.

Пример, Мой очередь с выбором жониха. Но совладелец ездил на вязку и купил мешок корма:), а щенки рожались и росли у меня. Значит совладелецу вернется только стоимость поездки + мешок корма:) Если не договоримся о чем-то другом.

Получается, практически все расходы на совладельце, плюс половину вязок не его, и все это только за возможность получить щенка бесплатно? :dntknw:

[Vey Talie]

Мой опыт, пока только суки.

Юль, как регулируется, каким кормом кормить, где собаке проживать (имею в виду диван, вольер), какие выставки посещать?

[SWeeTEN]

Понятно :) А на кого оформлены собаки?

Получается, практически все расходы на совладельце, плюс половину вязок не его, и все это только за возможность получить щенка бесплатно? :dntknw:

Совладелец живет с собакой вместе. Мы не должны забывать, что прежде всего собака живое существо, доставляющее радость или огорчения от совместного общения, а уж в послежднюю очередь предмет договора.

Совладелец хотел этого щенка. Но щенок только под условие. Я никого в кабалу не тащу :blush2: Всегда можно отказатся и купить щенка в другом месте. Договор - это всегда добровольное согласие. Ничего хорошего от насилия не выйдет.

[Yellow Diamond]

Совладелец живет с собакой вместе. Мы не должны забывать, что прежде всего собака живое существо, доставляющее радость или огорчения от совместного общения, а уж в послежднюю очередь предмет договора.

Совладелец хотел этого щенка. Но щенок только под условие. Я никого в кабалу не тащу :blush2: Всегда можно отказатся и купить щенка в другом месте. Договор - это всегда добровольное согласие. Ничего хорошего от насилия не выйдет.

Понятно. Тащить кого то в кабалу вряд ли получится, но люди разные - кому то и такой вариант покажется приемлемым :)

[SWeeTEN]

Юль, как регулируется, каким кормом кормить, где собаке проживать (имею в виду диван, вольер), какие выставки посещать?

Опять же мой опыт - это квартирные собаки и иногда я сама рекомендую клетку.

Всё можно прописать договоре пунктом. Условия содержание собаки ну что-то типа такого

Совладелец несет полную ответственность

- за физическое и психическое развитие щенка, его уход и содержание, кормление, воспитание, дрессировку;

- за применение к щенку недопустимых средств воздействия (побои, морение голодом, содержание в условиях, неподходящих для физического развития щенка, создание сильных стрессов, которые могут привести к психическому угнетению и неадекватности поведения в обществе),

- своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию, дегельминтизацию.

- за вред, причинённый собакой третьим лицам.

И как вариант штрафные санкции за неисполнение.

Они не всегда выражаются в денежном эквиваленте. Можно довести и до аннулирования договора и возврат собаки заводчику.

Понятно. Тащить кого то в кабалу вряд ли получится, но люди разные - кому то и такой вариант покажется приемлемым :)

Очень много людей еще не потеряны для общества :lol2: . И им достаточно простого общения с собакой, а не сумашесшие странстия по выставкам :gleam: А заводчикам нужно и рыбку съесть и кости сдать. А собакомест в доме всё меньше и меньше.

[Vey Talie]

очень геморройно, опять таки разночтения всегда останутся, такие уж люди, предпочитаю не связываться с совладением, уж точно не взяла бы в совладение собаку :hmm:

[barberry]

Если интересно, мой опыт совладения двух сук. Пояснение - двух сук у двух совладельцев.

Совладельцы - мои хорошие знакомые, в результате совладения стали близкими друзьями.

Сука покупается совладельцами за полную стоимость, сука полностью на содержании у совладельцев - корм, лечение, всё, что необходимо собаке, как домашнему любимцу. Я полностью планирую и оплачиваю всю выставочную карьеру, выставочные взносы, поездки, хендлинг, занятия в зале, стригу сама. Также тесты, оформление документов на мне. Если всё складывается благополучно ( тесты и здоровье), то стоимость вязки и поездку к кобелю, которого я выберу, оплачивают владельцы суки , также на них медобслуживание в родах и позднее. Я курирую помёт, постоянно слежу за ростом, все мои рекомендации учитываются, но все расходы по выращиванию на владельцах ( совладельцах) суки. Я получаю помёт под свою приставку и одного щенка . Все остальные щенки собственность владельцев суки. На данном этапе ( от каждой суки получено по помёту) все довольны друг другом.

если сука продается за полную стоимость, то условия очень разумны.

[Yellow Diamond]

Очень много людей еще не потеряны для общества :lol2: . И им достаточно простого общения с собакой, а не сумашесшие странстия по выставкам :gleam:

Вот это и непонятно, если им достаточно "простого общения", не проще ли купить щенка, без всяких условий? :) Будем считать, что нет :gleam:

[SWeeTEN]

очень геморройно, опять таки разночтения всегда останутся, такие уж люди, предпочитаю не связываться с совладением, уж точно не взяла бы в совладение собаку :hmm:

Наташ, у каждого свой путь Самурая:)

Мой муж говорит, что совместное владеление собакой возможно только с человеком, которого ты как облупленного знаешь уже много лет. А так с первым встречным - это какая-то порнография))) Мы же кровать не делим с незнакомыми людьми. Хотя все люди разные :gleam:

Ольга же не спрашивала нас "быть или не быть"

А мы с тобой уже эту темку обсуждали за чайпитием.

[Vey Talie]

Мой муж говорит, что совместное владеление собакой возможно только с человеком, которого ты как облупленного знаешь уже много лет.

Боюсь, совместная собственность может и близких людей сделать врагами, лучше, что имею - все мое)))

[SWeeTEN]

Боюсь, совместная собственность может и близких людей сделать врагами, лучше, что имею - все мое)))

Ну он в том разговоре приводил в пример себя :lol2:

И если нет задачи на конфликт и люди при этом вменяемые, то что делить. Один получает что-то свое, другой что-то свое.

[SWeeTEN]

Вот это и непонятно, если им достаточно "простого общения", не проще ли купить щенка, без всяких условий? :) Будем считать, что нет :gleam:

Ой, этих людей не поймешь :nonono:

Кому нравятся цацки на стене висящие или рассказы друзям, коллегам или соседям, какая у них собака.

При этом сами ни на одну выставку не поедут.

А есть люди, которых Алла описала, которые хотят начинать с мега-корега выставочной собаки.

Вариантов миллион + тележка.

Главное заводчику для себя понять, вы готовы влезать в совледение или нет. А дальше уже детали.

[Masyanya]

Вообще совладение - штука полезная. Как до щенков дело доходит или не дай бог какая проблема, сразу узнаёшь кто человек, а кто, извиняюсь, шакал. Говорить красиво все умеют, а вот поступать согласно сказанному и обещанному - далеко не все :sorry:

Пришлось разочароваться и в человеке, которого знала много лет как сугубо порядочного. Общаемся, но доверие не восстановишь :sorry:

С двумя отлично дружим и понимаем друг друга. Как повезёт.

[Хайбон]

У Сибири тогда все выставки в принципе получаются выездными :hmm:

У нас - да, 99%.

Я получаю помёт под свою приставку и одного щенка .

Спасибо, это разумно и понятно, а в дальнейшем как строится работа, после получения первого помета и расчета?

Мой опыт, пока только суки.

Пример, Мой очередь с выбором жониха. Но совладелец ездил на вязку и купил мешок корма:), а щенки рожались и росли у меня. Значит совладелецу вернется только стоимость поездки + мешок корма:) Если не договоримся о чем-то другом.

А щенки будут выращиваться у того, чей помет?

[Хайбон]

P.S. Ольга вы попробуйте написать на бумажке пункты ваших хотелок, как вы это сами видете. Потом прочтите то, что написали и сожгите попробуйте покрутить ситуацию, а вдруг, если ....

Потом дополните конкретикой ваши пункты.

Прочтите, как будто, вы сторона совладелец. Чтобы вас покоробило в этом, на чтобы не пошли.

Так вот нужно иметь хоть какие-то ориентиры, чтобы подумать о том, чего бы хотелось... Допустим, это какая-то новая порода, хорошего щенка получить непросто. Совладение было бы хорошим подспорьем, чтобы получить этого самого хорошего щенка и консультации, помощь в подборе пары. Но хотела бы я этого на всю жизнь? Не уверена...

И опять же, когда оставляешь щенка себе, то и все риски свои. А здесь - вдруг щенок не оправдает надежд и совладелец будет этим расстроен? Вдруг вообще собака не будет пригодна к разведению - что тогда?..

[Yellow Diamond]

А здесь - вдруг щенок не оправдает надежд и совладелец будет этим расстроен? Вдруг вообще собака не будет пригодна к разведению - что тогда?..

Тогда она либо остается в качестве домашнего любимца у совладельца, либо у вас, либо переустраивается. Это надо заранее обговаривать, т.к подобный риск есть всегда.

[Panchenko]

Боюсь, совместная собственность может и близких людей сделать врагами, лучше, что имею - все мое)))

вот-вот!

Даже если отличные отношения у совладельцев и всё отлично в карьере собаки, а так же нет вообще никаких материальных разногласий, всё же нельзя не тяготиться и выбором производителей для собаки, находящейся в совладении, так и выбором сроков вязки и продажи щенков.

Кстати- возможны и разногласия по-поводу щенков от суки в совладении- кто и когда и кому продаст, кто будет выставлять и у кого стричься и обучаться и много других камней преткновения!Обойти все вопросы- непросто, а надо постоянно уступать.

Полезно ограничить срок совладения, чтобы хотя бы позже- иметь частную собственность на собаку с переоформлением.