Вопросы морали и этики

[Al'bina]

К слову, у нас в Латвии уже давно вязку не разрешают без тестов на дисплазию у ОЧЕНЬ строгого врача.

Таня, это у тебя ещё мало помётов пока )))

Вот взять например мой предпоследний помёт из той базы, где в одном и том же помёте от двух родителей с А/А и с их бабушками-дедушками с А и В рождаются собаки с А/А и одна - внимание-D/E!

При этом у обоих собак в других помётах собаки здоровые! И как решать проблему будем? Вывести из разведения из-за этого случая? (хотя я же и так вывела )))

Можно конечно и так, только тогда вязать будет вообще некого :),

так как по статистике мы знаем, что от двух родителей с А/А в 15% случаев может "вылезти" и D и Е. Кто в итоге останется годен к разведению? ;)

Повторяю, механизм наследлвания у дисплазии непрямой!!!

Если мы хотим 100% гарантии, то нужно тогда покупать подрощенного и предварительного проверенного щенка, не раз об этом писалось. Вот только цена за него уже будет совсем другая :)

А насчёт имени, у кого время от времени рождаются щенки с дисплазией - так откройте туже финскую базу и давайте "пригвоздим к столбу" все финские питомники по алфавиту, а там и до других стран доберёмся :mf_swordfight:

[Angebble Yellow]

Al'bina, я совсем не об этом. И я не пишу о щенках своего разведения.

Я абсолютно согласна с тем, что предсказать и "уничтожить" дисплазию невозможно.

У упомянутого заводчика проблема с отношением к проблеме. Думаю, если бы она не стала рассказывать сказки и винить кобеля, а потом опять с ним вязаться, iTina не была бы в таком недоумении.

И я так же знакома со статистикой, при которой у АА-АА в 15% может родиться Д.

Я к тому, что если делать анализ на дисплазию всем собакам и не вязать со степенью Д - % больных собак в целом по породе снизится.

Вот и всё.

[Al'bina]

А этот вопрос надо решать на законодательном уровне :)

[джонник]

Вот уж действительно, или назовите этого негодника или попросите уж тему прикрыть. Так ведь можно лопнуть от напряга :lol2: страсть как хотца узнать что это за таинственный заводчик :hmm:

Имя, сестра, имя!

Можно прям ставки делать - назовут/не назовут.

Оль, думаю не назовут.

[Yellow Diamond]

Можно прям ставки делать - назовут/не назовут.

Ставлю на "не назовут" :gleam: iTina, на форуме есть специальная тема о состоянии суставов, можно туда выложить данные вашей собаки и степень дисплазии http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=298

[iTina]

Ставлю на "не назовут" :gleam: iTina, на форуме есть специальная тема о состоянии суставов, можно туда выложить данные вашей собаки и степень дисплазии http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=298

Меня все 4 страницы темы убеждали, что это никому не интересно, посочувствуют/забудут/забанят, ортопеды плохие, хозяева еще хуже и т. д. Да я видела эту тему спасибо, там обязательно напишу как только заберу официальное заключение, так как сейчас на руках у меня только снимки и соба с послеоперационным швом.

У упомянутого заводчика проблема с отношением к проблеме. Думаю, если бы она не стала рассказывать сказки и винить кобеля, а потом опять с ним вязаться, iTina не была бы в таком недоумении.

Да да да!!! и именно поэтому я и завела тему, видимо я так коряво пишу, или у людей рефлекс срабатывает на слово дисплазия и все остальное мимо. Вот где мораль и этика, именно этот вопрос меня и волнует!

[Tierni]

А я считаю, что вот после такого стоит озвучить название питомника.

Иначе двойные стандарты так и будут процветать.

К слову, у нас в Латвии уже давно вязку не разрешают без тестов на дисплазию у ОЧЕНЬ строгого врача.

7-10 лет назад тесты просто были обязательны, но ограничений для вязок не было (могли и Д с Е повязать).

Но постепенно стали вводить правила, например, не вязать Д с Е, Д вязать только с А итд.

Сейчас с Д степенью собаки не вяжутся, а степень Ц можно вязать только с А.

Все данные у нас открытые, так как чтобы получить официальное направление от ЛКФ на проверку дисплазии, в федерацию сдаётся оригинал родословной. И если вы получили Д - уже скрыть это невозможно.

На сайте нашего клуба есть данные прошлых лет: http://www.retriever.lv/images/stories/labr-displ-vecaki-new.doc

И результаты нынешних, молодых собак: http://www.retriever.lv/displazijas-rezultati-labradoriem-retriveriem

За последние 5 лет только у 1 собаки вылезла степень Д и у 5 - Ц.

Снимки у нас цифровые, выдаются хозяевам на руки, стоимость для 30-кг суки - 110 евро. Собаке колют успокоительное, потом наркоз, а после рентгена колют антидот и собака на своих ногах выходит к хозяину.

Раскладывают на столе собаку сами врачи, и хозяин вообще не видит процесса - просто ждёт час, и получает в руки собаку и готовые снимки.

Зашла на ваш сайт и стало интерсно, что значит надпись Чистые глаза?

[Angebble Yellow]

Вы не коряво пишите - просто люди видят и читают "между строк" то, чего там нет.

Зашла на ваш сайт и стало интерсно, что значит надпись Чистые глаза?

Это значит сделана проверка глаз - перевод с английского "eyes clear" - думаю, видели на других иностранных сайтах.

[Лорена]

А насчёт имени, у кого время от времени рождаются щенки с дисплазией - так откройте туже финскую базу и давайте "пригвоздим к столбу" все финские питомники по алфавиту, а там и до других стран доберёмся :mf_swordfight:

Я тоже не понимаю, какая разница в каком питомнике родилося щенок с диплазией? Что от этого поменяется? "Крови хочется?"

Не помню в какой теме обсуждался дубль помет финского заводчика, где в первом помете были все здоровые щенки, при дубле были щенки с большой степенью дисплаза.... :dntknw: И кто виноват?

Вот после таких постов задумаешься - какие действия заводчика:

1. Составить договор, прописать возврат денег, если не дай бог что...

2. Если не дай бог что то вылезет, вернешь деньги и еще будешь иметь вот такие проблемы.

Единственно, что смутило в заводчике, что винит во всем кобеля, хотя какая может быть вина, когда оба родителя с чистыми тестами? Но к сожалению мы слышим только одну сторону этой истории. Может все было в разговоре заводчика и владельца по-другому :nonono:

[джонник]

Да уж , очень бы хотелось послушать заводчика. Так сказать вторую сторону медали.

[Al'bina]

Я тоже не понимаю, какая разница в каком питомнике родилося щенок с диплазией? Что от этого поменяется? "Крови хочется?"

Читайте внимательно посты.

[Tierni]

Вы не коряво пишите - просто люди видят и читают "между строк" то, чего там нет.

Это значит сделана проверка глаз - перевод с английского "eyes clear" - думаю, видели на других иностранных сайтах.

На иностранных сайтах обычно стоит дата проверки, ибо сегодня чистые, а через год не факт. Поэтому и поинтересовалась.

[Al'bina]

На иностранных сайтах обычно стоит дата проверки, ибо сегодня чистые, а через год не факт. Поэтому и поинтересовалась.

Tierni, для производителей у нас эти проверки обязательны каждые два года.

[barberry]

сорри за офф, просто, пока еще не ввели совсем свободную форму русского языка, где грозятся узаконить ударение на вторую букву "о" в слове "позвонишь" и окончание на "а" в слове "договорЫ"! Я очень надеюсь, что все же узаконить это и не удастся, т.к., очень хотелось бы, чтобы "Великий и могучий русский язык" таким и остался, несмотря на то, что в России собачку покупать не планируют некоторые, все же не хотелось бы, чтобы они походя и язык русский коверкали.

ДоговорЫ, господа, а не договорА (пока что - так!)

[Tierni]

Tierni, для производителей у нас эти проверки обязательны каждые два года.

просто год не подписан, поэтому и поинтересовалась, спасибо за пояснение.

[Panchenko]

Знаете я как простой любитель ( хотя метила в профессионалы да видно не судьба уже) хотела бы перед покупкой знать были ли выявлены случаи ген. заболеваний или нет конкретно в выбранном мной питомнике и как заводчик эту проблему решил, и я бы 100 раз подумала покупать мне щенка от родителей у которых уже есть больные пометы, конечно я утрирую и такое в нашей стране наверно невозможно, НО Я НЕ ИЩУ ВИНОВАТЫХ! Я лишь спрашиваю имею ли я право распространять информацию о своей собаке дальше кабинета ортопеда или нет вот и все. Судя по ответам делаю вывод, что не имею.

Во всех питомниках Мира есть генетические заболевания у собак. (Не эти, так другие, и вообще- какие-нибудь, но- есть.)

У дворовых - тоже полно таких же заболеваний.

В природе полно рождается зверей с генетическими дефектами и они не выживают.

В человеческом обществе тоже много больных деток, и это просто факты.

Так с кого Вы хотите спросить за то, что и Вы наблюдаете то, что есть везде и всегда?....... :dntknw:

Может поблагодарите Бога за то, что у Вашей собаки нет других генетических дефектов,таких, как эктопия мочеточника, эпилепсия, рапушения работы щитовидной железы и ещё более 150 других наследственных и генетических нарушений?!

[джонник]

.

сорри за офф, просто, пока еще не ввели совсем свободную форму русского языка, где грозятся узаконить ударение на вторую букву "о" в слове "позвонишь" и окончание на "а" в слове "договорЫ"! Я очень надеюсь, что все же узаконить это и не удастся, т.к., очень хотелось бы, чтобы "Великий и могучий русский язык" таким и остался, несмотря на то, что в России собачку покупать не планируют некоторые, все же не хотелось бы, чтобы они походя и язык русский коверкали.

ДоговорЫ, господа, а не договорА (пока что - так!)

А как правильно говорить «договОры» или «договорА«?

По большей части существенной разницы нет, хотя более правильным и профессиональным считается «договОры». Есть версия, что «договорА» применяется, когда речь идёт о международных договорах, а если обычные гражданские, то «договОры»

[Panchenko]

Да да да!!! и именно поэтому я и завела тему, видимо я так коряво пишу, или у людей рефлекс срабатывает на слово дисплазия и все остальное мимо. Вот где мораль и этика, именно этот вопрос меня и волнует!

У меня срабатывает рефлекс на слова "мораль и этика" ибо эти слова не имеют отношения к вашей генетической проблеме у собаки.

А дисплазия- это болезнь, которая обычно просто лечится, вне связи с этими словами.

Мораль и этика- это понятия, которые Ваша заводчица никак не нарушила, и зря Вы это так тут выставляете. Виновата природа всех живых существ.

Вот где мораль и этика.....

Если вяжут проверенных и здоровых производителей, которые ничем не болеют, вот тут и есть и мораль и этика заводчика, причём на все сто процентов- и нет никакой вины или греха у заводчика,как бы Вам не хотелось это в теме помусолить.

[Талисман]

Наташа! Всегда "договорЫ"!

[Svet]

А дисплазия- это болезнь, которая обычно просто лечится, вне связи с этими словами.

Она не лечится, она поддерживается.

[джонник]

Наташа! Всегда "договорЫ"!

В русском языке есть такое понятие, как допустимо. Но не буду спорить. :ok:

[Лорена]

Читайте внимательно посты.

Альбина, я процитировала Ваш пост, имея такое же мнение, а не критикуя его :dntknw:

[barberry]

.

А как правильно говорить «договОры» или «договорА«?

По большей части существенной разницы нет, хотя более правильным и профессиональным считается «договОры». Есть версия, что «договорА» применяется, когда речь идёт о международных договорах, а если обычные гражданские, то «договОры»

договОры и только так (пока) - никаких других версий нет. остальное - жаргонизмы и просторечье.

В русском языке есть такое понятие, как допустимо. Но не буду спорить. :ok:

нет, пока еще, не допустимо, хотя, грозятся допустить, ттт

допустили же кофе в средний род, только, если человек туда его определяет, это уже что-то говорит мне о таком человеке, хотя и "допустимо"

[Al'bina]

Альбина, я процитировала Ваш пост, имея такое же мнение, а не критикуя его :dntknw:

Прошу прощения, не так поняла )))

[iTina]

Мда ощущение такое что веду беседу с коллективным разумом каким то или вы сговорились все (спасибо! тем кто пишет по существу), не о ... (боюсь уже слово это писать опять начнется бла бла бла генетика никто не виноват) ДТС речь, тема о другом, но почему то большинство упорно не хочет этого замечать.