Обращение в РФОС и РОРС

[junmar41]

Уважаемые любители ретриверов активом секции ретриверов ККОС МОО "ЛООиР" 30.11.2012 г. направлено Обращение в РФОС и РОРС в виде письма, опубликованного ниже. Хотелось бы знать Ваше мнение и подписались бы Вы под этим письмом.

В Бюро Президиума РФОС

В Отдел Охотничьего Собаководства РОРС

ОБРАЩЕНИЕ АКТИВА СЕКЦИИ РЕТРИВЕРОВ

КЛУБА КРОВНОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА МОО “ЛООиР”

В соответствии с решением Центрального Совета Ассоциации “ Росохотрыболовсоюз” (РОРС) от 23.05.2009 и Президиума Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) от 21.10.2008 опубликованы и введены в действие в 2010 г. правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак.

Правила испытаний и состязаний ретриверов опубликованы как временные. При этом только “Временные правила испытаний охотничьих качеств ретриверов по розыску и подаче битой дичи” утверждены РОРС и РФОС. “Временные правила полевых испытаний ретриверов по утке” и “Временные правила полевых испытаний ретриверов по болотной, луговой и полевой птице (по полю)” утверждены только в РФОС и применение данных правил на испытаниях и состязаниях РОРС не рекомендовано.

После опубликования правил неоднократно на таких форумах, как Натаска.ру , Питерский охотник, лабрадор.ру и других, владельцами рабочих ретриверов и экспертами поднимался вопрос о существенных недостатках во Временных правилах и необходимости их переработки.

Решением Президиума РФОС от 30.03.2010 г. организациям, проводящим испытания и состязания было предписано:

1. До конца сезона 2010 года проводить испытания и состязания охотничьих собак по правилам, опубликованным в «Сборнике нормативных документов по охотничьему собаководству» - 2010 года.

2. По результатам работы по правилам, изданным в Сборнике, давать свои замечания и предложения в бюро Президиума РФОС для их дальнейшего усовершенствования.

Однако, уже 3 полевых сезона как испытания проводятся по Временным правилам,а владельцы ретриверов и эксперты по испытаниям не имеют информации о ходе работы по доработке Временных правил.

В соответствии с Уставом и Регламентом РФОС разработкой и доработкой правил полевых испытаний и состязаний должны заниматься комиссии по породным группам.

Актив секции ретриверов Клуба Кровного Охотничьего Собаководства (ККОС) МОО “ЛООиР” и члены МОО “ЛООиР” - эксперты по испытаниям ретриверов пытаются разобраться в существе вопроса по испытаниям ретриверов.

Изучили информацию, размещенную на официальных сайтах РФОС www.rfos.info www.rfos-oficial.narod.ru и РОРС www.rors.ru.

На этих сайтах нет информации о составе комиссий по ретриверам и работе комиссий по совершенствованию правил полевых испытаний ретриверов.

В Интернете имеется сайт комиссии РФОС по ретриверам www.rfosretriver.ru.

На сайте приведен состав комиссии РФОС по ретриверам и информация о работе комиссии. Также приведены Правила испытаний и состязаний ретриверов, разработанные комиссией и переданные в Президиум РФОС на утверждение.

Создается впечатление, что комиссия создана не Бюро Президиума РФОС, а работает сама по себе, т.к. результатов деятельности комиссии на сегодняшний день нет.

Учитывая вышеизложенное предлагаем :

1. На ближайшем заседании Бюро Президиума РФОС рассмотреть вопрос о комиссии по ретриверам РФОС или создать оную, включив в ее состав наиболее активных экспертов и опытных владельцев рабочих ретриверов из регионов.

2. Опубликовать на официальных сайтах состав комиссии а также заполнить другие разделы сайта РФОС, которые в течении нескольких лет находятся на реконструкции.

3. Создать при комиссии РФОС по ретриверам совместно с представителями РОРС рабочую группу по разработке :

-Правил испытаний ретриверов по розыску и подаче битой дичи;

- Правил испытаний ретриверов по утке;

- Правил испытаний ретриверов по болотно-луговой, полевой и боровой дичи;

- Минимальных требований для определения классности ретриверов при комплексной оценки.

4. При разработке правил комиссии учесть специфику охоты с ретривером в России с учетом международных требований использования рабочего ретривера.

5. В соответствии с Уставом и Регламентом РФОС комиссии разработать проект правил испытаний ретриверов, обсудить проект правил со специалистами, общественностью и с учетом принятых рекомендаций представить в Президиум РФОС и Центральный Совет Ассоциации “Росохотрыболовсоюз” на утверждение до полевого сезона 2013 года.

Руководитель секции ретриверов

ККОС МОО”ЛООиР”

Эксперт 2 категории, судья РКФ М.В.Чернявский

Отв за полевую работу секции ретриверов

ККОС МОО “ ЛООиР” А.А.Никитин

Отв. за орг.массовую работу cекции ретриверов

ККОС МОО “ЛООиР” С.В.Бардецкий

Заслуженный эксперт Всероссийской категории,

судья РКФ А.Э.Айрапетьянц

Эксперт 2 категории, судья РКФ С.Н.Булыгин

Эксперт 3 категории , судья РКФ В.И.Трусов

[Виасанта]

Респект, специалистам ЛООИР! :ok:Вот это по делу! Надо обязательно письмо отправлять и четко отследить его судьбу. Сейчас, зимой, есть шансы собрать всех заинтересованных и поработать! В ближайшие дни определимся с точной датой первого собрания Лиги добросовестных организаторов, и обсуждение этого письма надо включить в основные вопросы повестки дня.

[ABV]

Респект, специалистам ЛООИР! :ok:Вот это по делу! Надо обязательно письмо отправлять и четко отследить его судьбу. Сейчас, зимой, есть шансы собрать всех заинтересованных и поработать! В ближайшие дни определимся с точной датой первого собрания Лиги добросовестных организаторов, и обсуждение этого письма надо включить в основные вопросы повестки дня.

Всегда интересовало, а что делать, когда судьба письма будет четко отслежена?

P.S.

Стесняюсь спросить, а какие организаторы вошли в лигу?

[Pocket]

Правильное письмо. Дай бог откликнутся.

[Юля (Банзай)]

Спасибо большое ЛООиРу.

Да, конечно, поддерживаю, и да, конечно, подписалась бы.

[HuHunter]

Очень разумное письмо. Был бы экспертом - обязательно бы подписал :) Жалко только, что реакция на форуме такая вялая.

[ABV]

Очень разумное письмо. Был бы экспертом - обязательно бы подписал :) Жалко только, что реакция на форуме такая вялая.

плюсуюсь.

[Пух67]

Абсолютно адекватное письмо.

Маленькое предложение. Отправьте с уведомлением о вручении (ответ, если он будет, хотелось бы тоже видеть где-то здесь). В большинстве госструктур, да и не только, срок рассмотрения писем (обращений) – месяц. Если через месяц ответа не будет, отправьте еще раз с «отметкой» в «шапке» письма – «повторно».

[Маша и Мика]

Я бы подписалась (если подписи обычных владельцев будут нужны)!

[Наталка]

Питерцы, респект!

Подписываюсь.

[tvi55]

Получили вот такой ответ из РФОС на наше обращение.

[Маша и Мика]

Умиляют меня федерации и РКФ во главе! К слову пришлось, тут недавно НКП получили письма из РКФ, мол, у нас есть стандартная комиссия, которая должна упорядочить ситуацию с переводами породных стандартов, что есть проверить, чего нет - перевести и добавить. И дальше: но у нас нет сил и времени, просьба к НКП сделать переводы своих стандартов и прислать. Прально, а зачем самим-то работать?!

С точки зрения что переводов, что правил, может, оно и лучше, но сам подход.. :doh:

[Виасанта]

Получили вот такой ответ из РФОС на наше обращение.

Молодцы!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уверена, что вы сможете объединить вокруг себя всех лучших специалистов и разработать хороший проект правил на современном уровне и с учетом не только российского, но и мирового опыта! Ну, и на нас простых ретривероводов рассчитывайте и привлекайте для работы. Ведь это не только умственная работа, надо еще все тестировать!

[Pocket]

хорошо, что есть теперь понимание происходящего. понятно куда идти и как.

[junmar41]

Из содержания письма, полученного из РФОС видно, что ответов на заданные нами вопросы мы не получили. Президиумом РФОС, предложено инициативной группе из секции ретриверов МОО "ЛООиР" разработать правила и представить в Исполнительную дирекцию для обсуждения.

Исходя из предложенного, секция ретриверов МОО "ЛООиР" создает рабочую группу по созданию Охоничьих правил испытаний и состязаний собак породы ретривер. Всех желающих принять участие в разработке правил, приглашаем к сотрудничеству. Свои предложения и пожелания по разработке новых правил, прошу присылать по адресу junmar1941@gmail.com

По мере формирования Проектов они будут выкладываться на форум для обсуждения затем передаваться в РФОС и РОРС.

Предлагаю любителям спортивного направления в подготовке рабочего ретривера разработать правила или тесты и тоже представить их в Федерации и РКФ.

[Виасанта]

Из содержания письма, полученного из РФОС видно, что ответов на заданные нами вопросы мы не получили. Президиумом РФОС, предложено инициативной группе из секции ретриверов МОО "ЛООиР" разработать правила и представить в Исполнительную дирекцию для обсуждения.

Исходя из предложенного, секция ретриверов МОО "ЛООиР" создает рабочую группу по созданию Охоничьих правил испытаний и состязаний собак породы ретривер. Всех желающих принять участие в разработке правил, приглашаем к сотрудничеству. Свои предложения и пожелания по разработке новых правил, прошу присылать по адресу junmar1941@gmail.com

По мере формирования Проектов они будут выкладываться на форум для обсуждения затем передаваться в РФОС и РОРС.

Предлагаю любителям спортивного направления в подготовке рабочего ретривера разработать правила или тесты и тоже представить их в Федерации и РКФ.

У меня вопросы. Подскажите, пож-та,

1. над разработкой каких конкретно правил будет работать рабочая группа? (Сейчас есть правила по подаче, полю, утке, водоплавающей птице и кровяному следу)
2. В чем на Ваш взгляд принципиальное отличие в подготовке спортивного рабочего ретривера и охотничьего ретривера? Ведь для прохождения испытаний и состязаний по новым правилам собак надо будет соответственно готовить.

Я со своей собакой и участвую во всех состязаниях и хожу на охоту. Моя собака может работать как самостоятельно, так и с управлением, как на подъем, так и на подачу. Мне к какой категории ее отнести? К охотничьей или спортивной?

На каком основании Вы причисляете людей, которые готовят собак по общепринятым в мире методикам подготовки охотничьих ретриверов, к любителям спортивного направления? Посмотрите, пож-та, даже на этот сайт и на отчеты "спортсменов -любителей" об участии в охотах.

Зачем всех разделять? Может пора объединяться?

[Duck Hunter]

Марк Викторович! Мы как "спортсмены-любители" подготовим проекты правил, и тестов! И предложим их на рассмотрение и РКФ и РФОС и РОРС от лица Лиги. И будем работать над тем, чтобы наши проекты стали основными и официальными, и наконец международными.

[junmar41]

В своей работе группа по разраборке правил испытаний ретриверов по розыску и подаче битой дичи, испытаний по утке, испытаний по болотной, луговой, полевой и боровой птице возьмет за основу действующие Временные правила испытаний ретриверов,а также Проект аналогичных правил, разработанных ранее действующей Комиссией РФОС по ретриверам
/>http://www.rfosretriver.ru/ с учетом поступивших пожеланий и предложений, устранив двоякое толкование отдельных пунктов правил, уточнит шкалу расценки.

[Юля (Банзай)]

В своей работе группа по разраборке правил испытаний ретриверов по розыску и подаче битой дичи, испытаний по утке, испытаний по болотной, луговой, полевой и боровой птице возьмет за основу действующие Временные правила испытаний ретриверов,а также Проект аналогичных правил, разработанных ранее действующей Комиссией РФОС по ретриверам
/>http://www.rfosretriver.ru/ с учетом поступивших пожеланий и предложений, устранив двоякое толкование отдельных пунктов правил, уточнит шкалу расценки.

Марк Викторович, можно один вопрос и одно конструктивное предложение?

Не дожидаясь разрешения :blush2:

Вопрос: почему Вы считаете, что эти революционные проекты, которые были по каким-то причинам отклонены Президиумом РФОС в марте 2011 года, будут приняты после того, как Вы их предоставите в Президум РФОС через полтора года? Я правильно понимаю, что только "двоякое толкование отдельных пунктов правил" и "не уточненная шкала расценки" не дала возможность их принять тогда, когда комиссия РФОС предоставила их на рассмотрение Президиума полтора года назад?

Конструктивное предложение: предлагаю лучше сразу выйти в Президиум РФОС с предложением ОТМЕНИТЬ "подачу битой дичи", как отдельную дисциплину для РЕТРИВЕРОВ. В том виде, как это написано на сайте, дисциплина "подача битой дичи" бессмысленна. В ходе её проведения не выявляется НИЧЕГО специфичного или дополнительного по сравнению, например, с правилами по утке.

Есть ещё много дополнительных вопросов, если честно...

Осмелюсь задать один.

1) в чем, Вы считаете, будет принципиальное улучшения с точки зрения племенного отбора после принятия этих правил по сравнению с существующей ситуацией?

Заранее спасибо за ответ, если Вы сочтете возможным отвечать "спортсмену".

Собственно, если ответа не будет - тоже пойму :blush2:

[Pocket]

предлагаю лучше сразу выйти в Президиум РФОС с предложением ОТМЕНИТЬ "подачу битой дичи", как отдельную дисциплину для РЕТРИВЕРОВ. В том виде, как это написано на сайте, дисциплина "подача битой дичи" бессмысленна. В ходе её проведения не выявляется НИЧЕГО специфичного или дополнительного по сравнению, например, с правилами по утке.

поддерживаю. не знаю, кто как, а я уже устал от попыток запрячь коня и трепетного рака в одну упряжку.

[ABV]

Конструктивное предложение: предлагаю лучше сразу выйти в Президиум РФОС с предложением ОТМЕНИТЬ "подачу битой дичи", как отдельную дисциплину для РЕТРИВЕРОВ. В том виде, как это написано на сайте, дисциплина "подача битой дичи" бессмысленна. В ходе её проведения не выявляется НИЧЕГО специфичного или дополнительного по сравнению, например, с правилами по утке.

Не прокатит. "По политическим" соображениям.

[junmar41]

Юля.

Основная задача нашего послания в РФОС сдвинуть с мертвой точки существующее положение дел - 3 сезон работаем по несовершенным Правилам неизвестного автора, деятельность комиссии РФОС по ретриверам на сегодняшний день нулевая,многие разделы официального сайта РФОС до сих пор находятся на реконструкции.

Вместо того, чтобы поблагодарить за то, что болеем за состояние дел, что комиссия РФОС по ретриверам в ближайшее время возобновит свою работу или будет создана новая,что сайт будет наполнен необходимой информацией, получаем предложение самим разработать Проект правил.

Попытаемся с помощью всех заинтересованных и Вас в том числе как сможем выполнить поручение.

Ответы на Ваши вопросы и предложение.

1.Я не знаю будут ли приняты наши предложения.

Также у меня нет сведений рассматривались ли предложения Комиссии РФОС по ретриверам на Президиуме РФОС и если рассматривались, то по каким причинам были отклонены. Также нет сведений за какие провинности приостановлена деятельность Комиссии РФОС по ретриверам и на какой срок.

И если по Уставу как член РФОС я имею право контролировать деятельность РФОС, то мне бы хотелось иметь полную необходимую информацию для осуществления этого контроля.

2.Племенной отбор можно осуществить и по существующим правилам в той или иной степени. Только племенного отбора по рабочим качествам в системе РКФ да и в мире для породы в целом нет. Племенной отбор по рабочим качествам может осуществляться в питомниках и клубах рабочего разведения, а для остальных только по желанию владельца.

Безусловно чтобы выявить собак с суперкачествами и ситема тестов, испытаний и состязаний для них должна быть более продвинутая.

Охотничьи Правила должны быть таковы, чтобы при проведении по ним испытаний выявить и оценить как врожденные,так и приобретенные в процессе полевой подготовки качества,учитываемых при племенной работе, а условия испытаний должны быть максимально приближены к условиям охоты на территории России. Но правила должны быть такой сложности, чтобы средней способности владелец, используя необходимую литературу и информацию,без помощи натасчика смог подготовить свою собаку и успешно пройти с ней испытания.

3. Конструктивное предложение.

Ждем Ваших конструктивных предложений относительно Правил по розыску и подаче. Если убрать существующие как основу, то что Вы предлагаете взамен.

Давайте уберем термины охотники и спортсмены , объединив их - любители рабочего ретривера, т.к. цели у нас одни.

[ABV]

Давайте уберем термины охотники и спортсмены , объединив их - любители рабочего ретривера, т.к. цели у нас одни.

Почему цели одни? Цели охот собаководства - "производство" собак для охоты, сомневаюсь, что спортивное собаководство

имеет те же цели. Только, что в этом плохого, вроде, совершенно нормальное деление (шоу, спорт и охота). Возможно, что до определенного момента эти направления вполне себе совместимы, но почему они должны совместимы до конца?

[Юля (Банзай)]

Марк Викторович,

большое СПАСИБО за подробный ответ.

Хотя, если честно :blush2: , он меня ещё больше запутал, зачем нужны вообще какие-бы то ни было правила :dribble:

Но это, в конце концов, мои личные проблемы:) Попробую ещё пару раз вдумчиво перечитать.

А Вам огромное спасибо за:

Давайте уберем термины охотники и спортсмены , объединив их - любители рабочего ретривера, т.к. цели у нас одни.

Приятно осознавать, что не совсем человек "второго сорта" и хоть как-то причастна к высшим кастам "охотников" :nyam:

[Duck Hunter]

Почему цели одни? Цели охот собаководства - "производство" собак для охоты, сомневаюсь, что спортивное собаководство

имеет те же цели. Только, что в этом плохого, вроде, совершенно нормальное деление (шоу, спорт и охота). Возможно, что до определенного момента эти направления вполне себе совместимы, но почему они должны совместимы до конца?

Мое мнение, что такие цели охот собаководства, превратят ретривера в спаниеля. И тогда порода потеряет свое предназначение, как "подавальщик". И будет ОНО носиться по полю челноком, забыв о своих навыках - ПОРОДНЫХ.

А может у легавых стойку убрать? Или лаек отучить лаять? Или гончих голос по следу отдавать? Зачем им все это, для охотников же важнее собственные цели, чем те, для которых порода создавалась.

Спаниелей научим стойку делать и ретриверов тоже, а легавых на зверя ходить, а лаек уменьшим и в нору пускать будем за лисой!

И будем гордиться за РОССИЙСКОЕ охотничье собаководство.