Наша новая беда

[Panchenko]

А в каком законе прописана ответственность заводчика?

Желающим узнать- ко мне в личку, добро пожаловать! .

Уверенных в том, что такие проблемы решаются методом ОБС- прошу не беспокоиться.

Не отвечаю в теме, потому, что это не по теме, а отступление от общей темы о генетике болезней и плембрака.

[Babaika]

А в каком законе прописана ответственность заводчика?

скажем так...

возьмем более глобально.

оставим в покое генетику и болезни. Объясню на пальцах.

Вы, как покупатель, идете в питомник, согласны платить большую сумму денег за щенка шоу-класса, чтобы учавствовать в выставках - побеждать, вести племенную работу.

Вы для этого смотрите родословные родителей, оцениваете шансы, выбираете уже из выбранного помета щенка. И.......все......дальше вы ждете. Вы же не можете требовать с владельца питомника компенсации за то, если вдруг ваш щенок, хоть вы платили и за шоу класс, не стал чемпионом?

Если вы ходите получить 100 процентного чемпиона и желаемого производителя - вы покупаете уже взрослово производителя, титулованного, но, соответственно за абсолютно другие деньги.

Вот в случае той же самой дисплазии тоже самое. Если вы не хотите идти на риски как покупатель, то единственный шанс купить здорового пса, это взять после полутора лет. Но все равно, у вас не будет НИКАКОЙ гарантии, что от собак, что в первом, что во втором случае, никогда не родится инвалид.

[Mariya@Donald]

Желающим узнать- ко мне в личку, добро пожаловать! .

Уверенных в том, что такие проблемы решаются методом ОБС- прошу не беспокоиться.

Не отвечаю в теме, потому, что это не по теме, а отступление от общей темы о генетике болезней и плембрака.

Так вы уже отступили от этой темы. Сказав А говорите и Б.

Нет таких законов, которые бы регулировали этот вид деятельности. А договор, все мы знаем, - это филькина грамота. Грамотный юрист его составит так, что не прикопаешься. А под покупателя договор никто переделывать не будет.

[Mariya@Donald]

скажем так...

возьмем более глобально.

оставим в покое генетику и болезни. Объясню на пальцах.

Вы, как покупатель, идете в питомник, согласны платить большую сумму денег за щенка шоу-класса, чтобы учавствовать в выставках - побеждать, вести племенную работу.

Вы для этого смотрите родословные родителей, оцениваете шансы, выбираете уже из выбранного помета щенка. И.......все......дальше вы ждете. Вы же не можете требовать с владельца питомника компенсации за то, если вдруг ваш щенок, хоть вы платили и за шоу класс, не стал чемпионом?

Если вы ходите получить 100 процентного чемпиона и желаемого производителя - вы покупаете уже взрослово производителя, титулованного, но, соответственно за абсолютно другие деньги.

Вот в случае той же самой дисплазии тоже самое. Если вы не хотите идти на риски как покупатель, то единственный шанс купить здорового пса, это взять после полутора лет. Но все равно, у вас не будет НИКАКОЙ гарантии, что от собак, что в первом, что во втором случае, никогда не родится инвалид.

А где тут про Закон? Одни сплошные риски и никаких гарантий Причем, риски только у одной стороны - покупателя.

П.С. Я имею ввиду только здоровье, а не шоу-карьеру.

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Mariya and Donald

[Panchenko]

Вот в случае той же самой дисплазии тоже самое. Если вы не хотите идти на риски как покупатель, то единственный шанс купить здорового пса, это взять после полутора лет. Но все равно, у вас не будет НИКАКОЙ гарантии, что от собак, что в первом, что во втором случае, никогда не родится инвалид.

Всё верно, на мой взгляд, но, хочу добавить, что некоторые наследственные болезни могут проявиться и в срок от 2х до 3-х лет, и, иногда старше. А это означает, что здесь будет трудно говорить о покупке 100 процентно идеального взрослого ретривера, даже при покупке взрослой собаки. Хотя, конечно, шансов больше, что некоторые болезни могут быть при такой покупке исключены, что благоприятно. Но мне, лично, благоприятней иметь щенка, чтобы воспитать и натаскать именно так, как хочется мне, невзирая ни на какой риск ( который я принимаю на себя при покупке). Я сохранила и развила отличные отношения со своими заводчиками. И рада этому.

[Panchenko]

Так вы уже отступили от этой темы. Сказав А говорите и Б.

. Грамотный юрист его составит так, что не прикопаешься. А под покупателя договор никто переделывать не будет.

Нет, ну почему же, я переделаю под покупателя договор, если это будет нужно покупателю, а того, то есть покупателя , я буду видеть очень желанным для моего щенка.

[Амазонка]

Извиняюсь, если не в тему: во сколько месяцев необходимо делать тесты на дисплазию или первый раз показываться ортопеду? Обычный врач, даже если хороший, не подойдет? А то мы когда писаем, правая задняя иногда трясется - а я уже боюсь...

[Mariya@Donald]

Нет, ну почему же, я переделаю под покупателя договор, если это будет нужно покупателю, а того, то есть покупателя , я буду видеть очень желанным для моего щенка.

И пропишите в договоре риски появления дисплазии и т.д. до того возраста, о котором вы написали, а также вашу материальную ответственность в этом случае?

[Mariya@Donald]

Извиняюсь, если не в тему: во сколько месяцев необходимо делать тесты на дисплазию или первый раз показываться ортопеду? Обычный врач, даже если хороший, не подойдет? А то мы когда писаем, правая задняя иногда трясется - а я уже боюсь...

Обратитесь пожалуйста к Ане (Гинура). ВОт ее личные данные [b]http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showuser=18

Она вам все подробно расскажет и порекомендует самых хороших врачей

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Mariya and Donald

[Panchenko]

И пропишите в договоре риски появления дисплазии и т.д. до того возраста, о котором вы написали, а также вашу материальную ответственность в этом случае?

Возможно, если посчитаю это нужным для себя. Или откажу, если посчитаю не нужным. Так же как и у покупателя есть выбор у кого купить, то и у меня тоже есть право выбирать, как поступить и продавать ли вообще щенка. И это прямо в соответствии с законом.

[Babaika]

А где тут про Закон? Одни сплошные риски и никаких гарантий

П.С. Я имею ввиду только здоровье, а не шоу-карьеру.

в этом то и дело, что нельзя создать никакой закон, так как слишком много рисков. И данные риски не прогнозируемы. Если бы все зависело только от заводчиков - да. Но так как те же самые проблемы со здоровьем так же напрямую зависят от последующего содержания, то невозможно составить закон по которому определить какая из сторон виновна.

[Mariya@Donald]

Возможно, если посчитаю это нужным для себя. Или откажу, если посчитаю не нужным. Так же как и у покупателя есть выбор у кого купить, то и у меня тоже есть право выбирать, как поступить и продавать ли вообще щенка. И это прямо в соответствии с законом.

Так это называется не "я переделаю под покупателя договор, если это будет нужно покупателю" , а переделаю, "если посчитаю это нужным для себя"

Полное противоречие. :)

Поэтому я и говорю, что под покупателя договор врядли кто переделает, ответственность на себя не возьмет, а наоборот, постарается себя обезопасить

Кстати, не слышала ни одного судебного разбирательства на эту тему. Дремучий лес

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Mariya and Donald

[RITALUMENS]

Всё верно, на мой взгляд, но, хочу добавить, что некоторые наследственные болезни могут проявиться и в срок от 2х до 3-х лет, и, иногда старше. А это означает, что здесь будет трудно говорить о покупке 100 процентно идеального взрослого ретривера, даже при покупке взрослой собаки. Хотя, конечно, шансов больше, что некоторые болезни могут быть при такой покупке исключены, что благоприятно. Но мне, лично, благоприятней иметь щенка, чтобы воспитать и натаскать именно так, как хочется мне, невзирая ни на какой риск ( который я принимаю на себя при покупке). Я сохранила и развила отличные отношения со своими заводчиками. И рада этому.

Верно. И про отношения.... Сохранить отношения ВАЖНО. А еще НУЖНО понять, что человек( заводчик) не Бог. Мы можем только предположить, и это относится не только к выращиванию щенка, но и рождению детей. Кого обвиняют если рождается больной малыш?....

Очень легко повернуться к заводчику Ж.... и поливать его грязью, чем самому( прежде всего), а потом с заводчиком вместе решить проблемы.

А договор купли продажи можно составить и подписать ИЛИ не составлять и не подписывать с тем, кто продает щенка. Но тогда уже самому решать - стоит ли там покупать щенка..... ИЛИ не покупать....

Не надо устраивать конфронтаций! Лучше спокойно поговорить... Мое мнение :)

[Panchenko]

Нет, почему нет законов? Они есть, только дают некоторую свободу и покупателям и продавцам животных, именно как особого вида товара, при продаже которого существуют некоторые различия от продажи бытовой техники. Но я уже писала, что все могут писать мне в личку и получат изчерпывающие ответы, потому, что это не в тему.

[Stella_Fidelis]

И пропишите в договоре риски появления дисплазии и т.д. до того возраста, о котором вы написали, а также вашу материальную ответственность в этом случае?

Понимаю, что у Вас личное, но встряну:

Я, например, с удовольствием пропишу!

Насколько проще иметь дело с подготовленным владельцем.

Извиняюсь, если не в тему: во сколько месяцев необходимо делать тесты на дисплазию или первый раз показываться ортопеду? Обычный врач, даже если хороший, не подойдет? А то мы когда писаем, правая задняя иногда трясется - а я уже боюсь...

В любом случае сходите на прием к врачу, лучше сделать рано, чем поздно.

[Babaika]

Кстати, не слышала ни одного судебного разбирательства на эту тему. Дремучий лес

Маш, а как ты себе его представляешь7 :)

Невозможно доказать (если про дисплазию), она преобретенная или наследственная, тем более, если родители, деды, прадеды и бабушки пробабушки будут с сертификатами об отстутсвии оной

[Panchenko]

Так это называется не "я переделаю под покупателя договор, если это будет нужно покупателю" , а "если посчитаю это нужным для себя"

Полное противоречие. :)

Поэтому я и говорю, что под покупателя договор врядли кто переделает, ответственность на себя не возьмет, а наоборот, постарается себя обезопасить

Кстати, не слышала ни одного судебного разбирательства на эту тему. Дремучий лес

Нужно для себя, значит я заинтересована продать щенка именно этому человеку, и на его, именно этих условиях. Это не противоречие.

Судебные разбирательства тормозятся на уровне принятия в суд исковых заявлений, судья их не принимает. А причину скажу в ответ на запрос в личку, ибо это не в тему.

[Mariya@Donald]

Понимаю, что у Вас личное,

Ни в коем случае! :) У меня лабрадор и с Еленой мы никоем образом не пересекались)))

Я, например, с удовольствием пропишу!

Насколько проще иметь дело с подготовленным владельцем.

Достойно уважения!

[Mariya@Donald]

Маш, а как ты себе его представляешь7

Невозможно доказать (если про дисплазию), она преобретенная или наследственная, тем более, если родители, деды, прадеды и бабушки пробабушки будут с сертификатами об отстутсвии оной :)

Если будут с сертификатами - это хорошо. Но есть и без сертификатов.

А также, повторяющиеся в каждом помете проблемы тоже надо учитывать. Еще есть сокрытие информации.

Все конечно не предусмотришь.

[Mariya@Donald]

Судебные разбирательства тормозятся на уровне принятия в суд исковых заявлений, судья их не принимает. А причину скажу в ответ на запрос в личку, ибо это не в тему.

Это какая-то тайна? Мне кажется, всем полезно будет это узнать!

[Panchenko]

Это какая-то тайна? Мне кажется, всем полезно будет это узнать!

Вот все и напишут мне в личку, кому надо. Если бы была тайна, то я не сделала бы такого предложения. ........А это уже далеко от темы.

[Amorozza]

Маш, а как ты себе его представляешь7

Невозможно доказать (если про дисплазию), она преобретенная или наследственная, тем более, если родители, деды, прадеды и бабушки пробабушки будут с сертификатами об отстутсвии оной :)

Babaika, в договоре возможно прописать ЧТО и КАК должны делать владельцы щенка, и чего НЕ должны делать, чтобы риск "приобретения" свёлся к минимуму.

Регулярно показываться "на глаза" заводчику.

Сделать предварительные снимки в 6 месяцев (если в качестве примера взяли дисплазию).

Если при соблюдении вышеперечисленного беда всё же случилась и, допустим, требуется операция, => поучаствовать финансово в судьбе щенка (это также можно прописать в договоре, в каком объёме при наступлении страхового случая будет участие - РАЗУМЕЕТСЯ, в пределах стоимости щенка).

Это сугубо МОЁ мнение.

У меня работа связана с договорами, я в них очень поднаторела (по крайней мере, что касается международной банковской деятельности).

И на мой взгляд, грамотно составленный договор (такие достаточно распространены "в кошках") снимет большинство вопросов между сторонами.

[Mariya@Donald]

Babaika, в договоре возможно прописать ЧТО и КАК должны делать владельцы щенка, и чего НЕ должны делать, чтобы риск "приобретения" свёлся к минимуму.

Регулярно показываться "на глаза" заводчику.

Сделать предварительные снимки в 6 месяцев (если в качестве примера взяли дисплазию).

Если при соблюдении вышеперечисленного беда всё же случилась и, допустим, требуется операция, => поучаствовать финансово в судьбе щенка (это также можно прописать в договоре, в каком объёме при наступлении страхового случая будет участие - РАЗУМЕЕТСЯ, в пределах стоимости щенка).

Это сугубо МОЁ мнение.

У меня работа связана с договорами, я в них очень поднаторела (по крайней мере, что касается международной банковской деятельности).

И на мой взгляд, грамотно составленный договор (такие достаточно распространены "в кошках") снимет большинство вопросов между сторонами.

Вот, Катюша, это именно то что я хотела сказать. Спасибо за грамотное разъяснение :)

Все можно, главное желание заводчика помогать своему щеночку, а не бросать на произвол судьбы.

[Кыш]

Babaika, в договоре возможно прописать ЧТО и КАК должны делать владельцы щенка, и чего НЕ должны делать, чтобы риск "приобретения" свёлся к минимуму.

Регулярно показываться "на глаза" заводчику.

Сделать предварительные снимки в 6 месяцев (если в качестве примера взяли дисплазию).

Если при соблюдении вышеперечисленного беда всё же случилась и, допустим, требуется операция, => поучаствовать финансово в судьбе щенка (это также можно прописать в договоре, в каком объёме при наступлении страхового случая будет участие - РАЗУМЕЕТСЯ, в пределах стоимости щенка).

Это сугубо МОЁ мнение.

У меня работа связана с договорами, я в них очень поднаторела (по крайней мере, что касается международной банковской деятельности).

И на мой взгляд, грамотно составленный договор (такие достаточно распространены "в кошках") снимет большинство вопросов между сторонами.

теоретически так. Но практически, когда пытаешься составить договор, предусматривающий пункты надлежащего уведомления, обеспечение контроля со стороны заводчика за выращиванием, экспертизой здоровья щенка на мемент приобретения - волосы встают дыбом от зарегулированности. И приходит четкое понимание невозможности обеспечить выполнение этих пунктов как со стороны заводчика, так и со стороны владельца без превращения взаимоотношений в фарс и гражданскую войну. Более того, даже их формальное выполнение не будет гарантировать однозначный исход судебного разбирательства в нашей стране, и не только по причинам большего или меньшего веса одних людей перед другими, но и в связи с политическими тенденциями; про неотрегулированность сферы владения, разведения и продажи собак я и не говорю.

Так что, единственный выход при покупке щенка, четко осознать, что это игра в лотерею, как бы много информации вы не собрали. Знаете чем честная лотерея отличается от лохотрона? В первом случае вы можете выиграть и организаторы не забывают о вашем существовании как только вы расстались с деньгами... Тем более, что все это вполне согласуется с менталитемом наших сограждан.

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Кыш

[Amorozza]

Вот, Катюша, это именно то что я хотела сказать. Спасибо за грамотное разъяснение

Да не за что. :)

Все можно, главное желание заводчика помогать своему щеночку, а не бросать на произвол судьбы.

+1, 100%.