Наша новая беда

[Mariya@Donald]

и правда, консультация по содержанию щенка - дело платное

Такие консультации ОБЯЗАНЫ давать заводчики, отдавая/продавая своего щенка.

Я не думаю, что если объяснить чем грозит скользкий пол человек не прислушается. Все зависит от того, в каком контексте это будет сказано.

Есть разница в:

"Желательно застелить полы" и "Просто необходимо застелить полы, не то у собаки будут большие проблемы с лапками".

[RITALUMENS]

Спасибо, Яна!

Есть проблема. Владельцы, забирая щенка, слушают рекомендации через слово.... Даже десяток страниц с рекомендациями по кормлению и воспитанию, по первым прогулкам, витаминам.... вручаемыми владельцам остаются так и не прочитанными. Я наблюдала как щенки носятся с большими собаками и получают вывихи суставов, как в домах остаются так и незастеленными ламинированные полы в комнатах и кафель на кухнях и щенки расстягиваются при хотьбе, видела лапы, с распущенной пястью , которыми щенки пытаются устоять на таких полах, видела молодых собак, не дрессированных и несущихся с 5 этажа по лестничным пролетам " скорее на улицу" и рвущих связки, видела щенков красивых и мощных, гулющих по 15 минут 2 раза в день, знаю владельцев, которые не могут найти время для встречи с заводчиком .... видела врачей - ортопедов, которые диагностируют сустав в состоянии формирования как степень дисплазии и вердикт - виновен заводчик, т.е. - неправильное выращивание! Продающих тут же дорогостоящие уколы . Это очень хороший психологический ход! Ведь владельцу так радостно знать, что в проблеме виноват не ОН! А вот и желетка - добрый Доктор Айболит! А Ведь степень А и В это тоже ДИСПЛАЗИЯ! ( .... :) это как "волюнтаризм"...из "Кавказской пленницы")

Причины дисплазии и многих других генетических заболеваний сложны и до конца не выяснены! У авторов - хирургов - ортопедов нет точного процента градации - наследственное - приобретенное. Есть Риск получить проблемы в суставах если получать щенков от вязок, где в родословной присутствуют несколько собак со степенью от С / 3 и далее, не следить за весом и формированием скелета, полагаться на искусственное питание и не додавать витамины ( ведь многие производители сухих кормов говорят о том, что в ИХ КОРМАХ все СБАЛАНСИРОВАННО!), не уделять должного внимания физическим нагрузкам ( по мере роста собаки ), что очень важно при формировании мышечного каркаса. Много причин. Я часто сравниваю щенков с детьми. ПОчему выращиванию щенка уделяется меньше внимания , чем выращиванию ребенка. Потому, что это СОБАКА? Так лабрадор это практически уже искусственно созданная порода ( тяжелый тип!) Посмотрите на первых лабрадоров и сравните!

Если не хочется проблем надо заводить дворняжку... Лабрадор, как селекционируемая тяжелая порода (тип) требует большего внимания, чем болонка, пудель или колли.

Нужно просто иметь смелость признаться себе в своих ощибках!

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем RITALUMENS

[labrador 01]

Далеко ходить не будем, а возьмём Дженет Черчилль"Лабрадор - ретривер", книга в печати с 1999 года, а многие ли её читали? она доступна в любом магазине для собак... Прочитайте раздел "наследственные заболевания", там чёрным по белому написано

"например, широко используемый, известный производитель может оказаться носителем аномалии. ЭТОТ ФАКТ станет очевидным лишь после того, как от него будет получено многочисленное потомство. Инбридинг или лайбридинг в конце концов приведут к тому, что анамалия проявится у многих собак! Возможно она была скрыта на протяжении нескольких поколений. но теперь понабится не один год, чтобы избавится от неё или хотя бы редуцировать до уровня, безопасного для животного."

"Когда частое использование кобеля - носителя анамалии совпадает с его растущей популярностью в породе, результатом могут явиться СЕРЬЁЗНЫЕ этические и разведенческие проблемы. Если владелец выявит заболевание у такого производителя, он ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНЫМ : предупредить об этом всех заинтересованных лиц и ВЫВЕСТИ собаку из разведения".............

[Panchenko]

, Артрофит.. В зоо буклетики дали/других не было, увы/: Gelacan, открываю, читаю: «врожденные заболевания, например дисплазия тазобедренного сустава/наследуемое…/, необратимы и с возрастом развиваются..».. /ведущий мировой разработчик и производитель коллагенновых артронутрицевтиков для людей и животных…/

Чтобы торгануть препаратом, и не такое напишут! :) Реклама, двигатель торговли! :)

Кстати, от дисплазии артрофит уж точно не помогает, это практика. Артрофит всего лишь один из Бадов, который облегчает страдания животного, но никак не лечит эту болезнь.

[Panchenko]

12 колен :)

Через 16 колен........ И много ещё версий, но ни одна не доказана. "Гены дисплазии" не выялены, а наследуемость не рассчитана. :)

[Panchenko]

Это все из-за неправильного выращивания.... :)

А когда наложения становится систематическими? :)

Нет, не только из-за неправильного выращивания, тут есть и наследственная составляющая ( предрасположенность), но это опять-таки не говорит, что кто-либо виноват. Ни владелец щенка, ни заводчик не виноваты в том, что такое произошло с их питомцем. ИСМХО!

[Alena&Zosya]

Если бы владельцы щенков и заводчики во время возникновения болезней находили общий язык и понимание, то такие темы обсуждались бы в другом ракурсе и их (тем) было бы меньше

Первопричина возникновения тем данного содержания и негатива не в генетике и не в выращивании, а во взаимопонимании.

(ИМХО)

[Panchenko]

Укажите источник, откуда взяты эти цифры? :)

Да нет таких чисел, как 90 процентов! Это всё наш замечательный светила, тот самый, что перепутал перелом с дисплазией! У других, более компетентных ветврачей, таких процентов просто НЕТ!.

[Panchenko]

Если бы владельцы щенков и заводчики во время возникновения болезней находили общий язык и понимание, то такие темы обсуждались бы в другом ракурсе и их (тем) было бы меньше

Первопричина возникновения тем данного содержания и негатива не в генетике и не в выращивании, а во взаимопонимании.

(ИМХО)

Ага, всё верно, именно так! Но я лично очень понимаю заводчиков, которые не выдерживают натиска и наезда, и перестают взаимопонимать, после того, как огребут обид и обвинений. :) Мне очень обидно, что так выходит, но, во время взаимных обвинений, теряется понимание истины, и это разделяет спорящих на два противоположных лагеря. А ведь, по-крупному счёту, чего искать винованых, если их, то есть виновных, просто НЕТ!.

[RITALUMENS]

Ну почему - же никто?

Есть вина и селекционеров, которые в угоду моде культивируют тяжей тип( и это не только в лабрадорах, посмотрите на молоссов, это разве рабочие собаки с весом под 100 кг?) есть вина владельцев кобелей ( ведь мальчикам так надо девочку), которые вяжут сук, не имеющих не только тестов, но и элементарного знания у хозяйки суки как выращивать щенков, деньги.... многие даже родословную не спрашивают....( а там...,папа- дочка- мягко говоря. и тут вылезают проблемы не только дисплазии....)

виноваты владельцы, которые покупают щенков своим детям ( им даже убрать за собакой лужи элементарно тяжело), в результате щенки глотают игрушки пластмассовые и мячики и камушки, виновата лень хозяек, не убирающих свое, пардон, белье ....А вот с прогулками еще сложнее... виновата просто любовь к собакам, благодаря которой мы пытаемся дать самое вкусное и такое вредное для собак!

Много есть виновных... , а чтобы ими не быть надо быть ответственными за последствия своего выбора....

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем RITALUMENS

[RITALUMENS]

Если бы владельцы щенков и заводчики во время возникновения болезней находили общий язык и понимание, то такие темы обсуждались бы в другом ракурсе и их (тем) было бы меньше

Первопричина возникновения тем данного содержания и негатива не в генетике и не в выращивании, а во взаимопонимании.

(ИМХО)

А взоимоотношения заводчика и владельца больного щенка...

Взаимоотношения в обществе - человека и человека, человека и общества с давних пор привлекали философов, стремившихся определить, какой из элементов этой бинарной оппозиции первичен. Антисоциален ли индивидуум по природе своей, как утверждал З. Фрейд, или же, напротив, человек есть общественное животное, как полагал К. Маркс? Попытку примирить эти противоположные точки зрения предпринял основоположник "гуманистического психоанализа" Эрих Фромм. Общество заражено деперсонализацией индивида: массовая культура, массовое искусство, массовая политика обусловлены совокупностью всех условий жизни современного индустриального общества. Эту болезнь возможно вылечить только через обретение позитивной свободы, свободы не самой по себе, не деструктивной, а "свободы для чего-либо", через переход от состояния "иметь" к состоянию "быть". И только общество, члены которого обладают позитивной свободой, можно назвать здоровым.

Будьте людьми, в первую очередь. Но и человеку свойственно ошибаться!

[Babaika]

существует простая арифметика. Если 90-95 процентов случаев дисплазии генетически наследственны, то, простите, по данным цифрам просто 100 процентов собак дисплазийны. Вы вообще имеете понятие о родословных. Возьмите как нибудь пару собак, и поищите родословные дальше тех 4 колен, которые указаны в бумажках.

Возьмите родословную диплазийной собаки и вашей......

и не очень удивитесь, если шагнув еге пару тройку шагов назад вы наткнетесь на родственников......

все - дальше можете не вязать, потому что цифра 90-95 равносильна 100.....

[Alena&Zosya]

Будьте людьми, в первую очередь. Но и человеку свойственно ошибаться!

не ошибается только тот, кто ничего не делает, но надо иметь мужество признавать свои ошибки и всеми силами пытаться их исправить если такое возможно, если нет, то приложить максимум усилий чтобы как-то облегчить жизнь тем, кто пострадал из-за этих ошибок

Елена выше писала: " понимаю заводчиков, которые не выдерживают натиска и наезда, и перестают взаимопонимать, после того, как огребут обид и обвинений"

Елена, вы войдите в положение владельцев больного щенка: они ждали радость в дом, а получили проблему на долгие годы, а может и всю жизнь, отсюда и эмоции...... как мне кажется, стоит более снисходительнее относиться к владельцам таких собак

[labrador 01]

Ну почему - же никто?

Есть вина и селекционеров, которые в угоду моде культивируют тяжей тип( и это не только в лабрадорах, посмотрите на молоссов, это разве рабочие собаки с весом под 100 кг?) есть вина владельцев кобелей ( ведь мальчикам так надо девочку), которые вяжут сук, не имеющих не только тестов, но и элементарного знания хозяйки суки по выращиванию щенков, многие даже родословную не спрашивают....( а там...,папа- дочка- мягко говоря. и тут вылезают проблемы не только дисплазии....)

виноваты владельцы, которые покупают щенков своим детям ( им даже убрать за собакой лужи элементарно тяжело), в результате щенки глотают игрушки пластмассовые и мячики и камушки, виновата лень хозяек, не убирающих свое, пардон, белье ....А вот с прогулками еще сложнее... виновата просто любовь к собакам, благодаря которой мы пытаемся дать самое вкусное и такое вредное для собак!

Много есть виновных... , а чтобы ими не быть надо быть ответственными за последствия своего выбора....

Согласна! :) В очередной раз скажу, что разведением должны заниматься НЕ СЛУЧАЙНЫЕ люди, а как минимум люди, прошедшие курсы кинологов, где дают самые первые азы...

Очень хочется видеть в разведение людей состоятельных, самодостаточных, а не тех, кто совмещает свою основную профессию с якобы разведением! Надо заниматься ОДНИМ делом и делать это хорошо, чтоб потом не звучали такие мерзкие фразы : "как я устала, а ведь я ещё и работаю, прихожу с работы - а тут опять надо напрягаться, больше не буду вязать..." Так и хочется "приласкать" таких разведенцев, ведь получается щены с утра до вечера предоставлены сами себе, в уме уже просчитывает общую сумму за их продажу... и таких много! Что этот заводчик может дать в разведение - так - только поприсутствовать, сорвать куш и свалить.... не будем брать крайности, когда щенков мало, чаще суки лабрадоров очень многощенные...А если это питомник, хороший питомник, это уже ИМЯ, это стиль разведения, знания, личный опыт, обмен опытом может быть :) десять лет - это хорошее время, а двадцать - это уже стаж работы ... ЧТО такое 1 или 2 вязки от суки домашней? , да пшик! не совсем серьёзно это. В идеале хотелось, чтобы владельцы сук из питомников советовались по поводу вязок, может быть даже проводили через питомники свои вязки, но это только мечта для заводчика! Если у заводчиков - риск присутствует, то что говорить о случайных, непродуманных вязках? вязках подешевле... Когда ростят не лабрадоров, как породу, а собачек - для продажи... вкладывая минимум затрат на них.

Очень бы хотелось услышать, что ТАКОЙ - то кобель отказал ТАКОЙ суке, потому что она с оценкой "хор" или просто имеет САС, для оценки "отлично", получив эту оценку в глухомани... КАК минимум должен быть у сук - ЧР! (про тесты мы уже много говорили), но мы часто видим, как никчёмная сучошка вяжется с титулованным и востребованным кобелём и потом кричит , что у неё самые титулованные щенки, про цену вообще помолчим.... А зачем ЭТО? Случайное - оно и есть случай! ну, случилось...

[Mariya@Donald]

Согласна! :) В очередной раз скажу, что разведением должны заниматься НЕ СЛУЧАЙНЫЕ люди, а как минимум люди, прошедшие курсы кинологов, где дают самые первые азы...

Очень хочется видеть в разведение людей состоятельных, самодостаточных, а не тех, кто совмещает свою основную профессию с якобы разведением!

Так выше уже писали что для многих заводчиков это хобби. Не работа - потому что сплошные убытки и никаких доходов.

[RITALUMENS]

Хобби всегда развлечение профессионалов! И таким оно должно быть, а не заработок денег!

[RITALUMENS]

не ошибается только тот, кто ничего не делает, но надо иметь мужество признавать свои ошибки и всеми силами пытаться их исправить если такое возможно, если нет, то приложить максимум усилий чтобы как-то облегчить жизнь тем, кто пострадал из-за этих ошибок

Елена выше писала: " понимаю заводчиков, которые не выдерживают натиска и наезда, и перестают взаимопонимать, после того, как огребут обид и обвинений"

Елена, вы войдите в положение владельцев больного щенка: они ждали радость в дом, а получили проблему на долгие годы, а может и всю жизнь, отсюда и эмоции...... как мне кажется, стоит более снисходительнее относиться к владельцам таких собак

Алена! Так вот ошибки свои и надо признавать!

Кто против?

А не присутствующих на свадьбе, и не держащих свечей, просьба отвечать за свои слова!

[labrador 01]

Так выше уже писали что для многих заводчиков это хобби. Не работа - потому что сплошные убытки и никаких доходов.

МАША, а много в профессии людей случайных? не в работе.... заводчика я отношу к профессии, а в любой профессии надо иметь знания, НАДО УЧИТЬСЯ! а если это ещё и любимая профессия, то это вообще! самые счастливые люди. которые хобби совместили с профессией или вернее превратили в профессию! :) Даже носки связать - надо посидеть попотеть, мозоли нетереть... :) , а чтобы красиво связать - это вообще искусство!

[Mariya@Donald]

МАША, а много в профессии людей случайных? не в работе.... заводчика я отношу к профессии, а в любой профессии надо иметь знания, НАДО УЧИТЬСЯ! а если это ещё и любимая профессия, то это вообще! самые счастливые люди. которые хобби совместили с профессией или вернее превратили в профессию! :) Даже носки связать - надо посидеть попотеть, мозоли нетереть... :) , а чтобы красиво связать - это вообще искусство!

Ларис, я полностью согласна с выше написанным. Я писала, что не вижу ничего плохого в том, когда ЛЮБИМОЕ дело еще и доход приносит. Это наверное мечта каждого - заниматься любимым, интересным делом, да еще и делом, которое кормит.

Тут даже спорить не о чем.

Меня смущает другое. То что в этой теме часто звучало - бедные заводчики, они в сплошных убытках; разведение собак - не бизнес. Может слово "бизнес" кому-то не понравился. Но иными словами, это работа, дело, коммерция. Как не назови смысл один. Разве не бывает бизнесменов, которые вкладывают в свое дело душу?

Именно на этом основании, я называю кобелей супер кровей - вложением денег. Грубовато звучит. Но суть верна. Не каждый заводчик имеет возможность купить себе такого кобеля . Наверное, надо не один год заниматься разведением, накопить капитал. Знания - само собой. Без них никуда.

[labrador 01]

Ларис, я полностью согласна с выше написанным. Я писала, что не вижу ничего плохого в том, когда ЛЮБИМОЕ дело еще и доход приносит. Это наверное мечта каждого - заниматься любимым, интересным делом, да еще и делом, которое кормит.

Тут даже спорить не о чем.

Меня смущает другое. То что в этой теме часто звучало - бедные заводчики, они в сплошных убытках; разведение собак - не бизнес. Может слово "бизнес" кому-то не понравился. Но иными словами, это работа, дело, коммерция. Как не назови смысл один. Разве не бывает бизнесменов, которые вкладывают в свое дело душу?

Именно на этом основании, я называю кобелей супер кровей - вложением денег. Грубовато звучит. Но суть верна. Не каждый заводчик имеет возможность купить себе такого кобеля . Наверное, надо не один год заниматься разведением, накопить капитал. Знания - само собой. Без них никуда.

Ты права, но супер влажения могут быть и не оправданы, в бизнесе бывает и так, это живое существо... :) и часто кобелей мы видим отдают, потому что с него сняли пенку и дальше он живет в других семьях, невостребованность и дальнейшее содержание кобелей накладно, видимо... :) не всё тут просто... Маша!

[Alena&Zosya]

Алена! Так вот ошибки свои и надо признавать!

Кто против?

А не присутствующих на свадьбе, и не держащих свечей, просьба отвечать за свои слова!

а кто же не отвечает за свои слова? За мной хоть раз наблюдалось такое?

[Selar]

Очень бы хотелось услышать, что ТАКОЙ - то кобель отказал ТАКОЙ суке, потому что она с оценкой "хор" или просто имеет САС, для оценки "отлично", получив эту оценку в глухомани... КАК минимум должен быть у сук - ЧР! (про тесты мы уже много говорили), но мы часто видим, как никчёмная сучошка вяжется с титулованным и востребованным кобелём и потом кричит , что у неё самые титулованные щенки, про цену вообще помолчим.... А зачем ЭТО? Случайное - оно и есть случай! ну, случилось...

ЧР - мне кажется это крутова-то :) Сколько шикарных, интересных по кровям собак появляются на выставке 1 раз, чтобы получить оценку для разведения. И если ввести такие жесткие правила, то насколько обеднеет генотип (надеюсь правильно умное слово вставила :) )

[Mariya@Donald]

Ты права, но супер влажения могут быть и не оправданы, в бизнесе бывает и так, это живое существо... и часто кобелей мы видим отдают, потому что с него сняли пенку и дальше он живет в других семьях, невостребованность и дальнейшее содержание кобелей накладно, видимо... :) не всё тут просто... Маша!

Уже одно существование этого феномена, говорит о том что это и есть самый настоящий, жестокий, конкурентный бизнес. Не все остаются в нем людьми.

Как можно отдать свою собаку? :) Это уже не любимая собака, а доильная корова.

Такое есть, можно долго отрицать. Но факт остается фактом. Но есть и обратное, надеюсь.....

[labrador 01]

ЧР - мне кажется это крутова-то :) Сколько шикарных, интересных по кровям собак появляются на выставке 1 раз, чтобы получить оценку для разведения. И если ввести такие жесткие правила, то насколько обеднеет генотип (надеюсь правильно умное слово вставила :) )

ваша правда, но и моя - тоже правда!

[Mutine_78]

Через 16 колен........ И много ещё версий, но ни одна не доказана. "Гены дисплазии" не выялены, а наследуемость не рассчитана. :)

Помоему в этом посте говорилось о травме,но не на фоне дисплазии, о простом переломе :)

Впервые слышу, что бы переломы передавались по наследству.

У меня был перелом - я задумаюсь...