Наша новая беда

[labrador 01]

Но иными словами, это работа, дело, коммерция. Как не назови смысл один. Разве не бывает бизнесменов, которые вкладывают в свое дело душу?

Вот о душе поподробнее... :) , но как говорила одна женщина : "тщаславие всё это ваше, тщаславие из вас лезет"...

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем betty

[RITALUMENS]

То, что я скажу может задеть и обидеть некоторых форумчан и я приношу свои извинения, но я имею в виду среднестатистического индивида.

Я испытываю к владельцам больных собак и родителям больных детей ЖАЛОСТЬ, а вот к больным щенкам и детям всегда глубокое СОСТРАДАНИЕ , потому, что и щенки и дети страдают в первую очередь по вине своих родителей и владельцев! Но не все родители и владельцы испытывают сострадание и жалость к своим же больным детям или собакам. Они испытывают раздражение, потому что проблемы никому не нужны. Проблемы требуют сосредоточиься, изменить свою привычную жизнь, привычки и принципы. Не нужны больные дети, их сдают в детдом...., не нужны больные собаки - ведь хотели иметь здоровую игрушку!

Это проблемы морали и совести. Сколько собак погибло под колесами или отравились , подбирая отбросы под окнами дома? Сколько детей выпало из окон или замерзло на балконах, ошпарено кипятком, молодые собаки потерянне в праздники или забыто... Больное сердце от ожирения, переломанные ноги и руки от невнимания, разбитые головы от падения из калясок, проглоченные предметы, голодные и брошенные, дети идут к чужим, потому, что те с ними разговаривают, а родители или владельцы пьют пиво и курят во время погулки исплетничают с соседями... Очень легко испортить то, что создано Природой и опытом. А кого мы виним, если рождается больной ребенок - роддом, бабушек или родителей? Это тоже Природа... Кому то выпало вот такое испытание!...

Я считаю, что отношения владельцев и заводчиков должны решать только владелец и заводчик. Это не обсуждаемо, потому, что не все знают саму историю вопроса и всех подробностей !

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем RITALUMENS

[Amorozza]

ЧР - мне кажется это крутова-то :) Сколько шикарных, интересных по кровям собак появляются на выставке 1 раз, чтобы получить оценку для разведения. И если ввести такие жесткие правила, то насколько обеднеет генотип (надеюсь правильно умное слово вставила :) )

Лар, я уже зареклась писАть в этой теме ("из пустого в порожнее").

Но у меня тут офф-вопрос возник: кто, назови мне, кто "шикарный и интересный по кровям" дома тусует?

Все мало-мальски интересные по кровям (и тем более, шикарные) по выставкам (самым разным) разъезжают. Чемпионства себе набирают, к деткам готовятся.

[Mutine_78]

Да нет таких чисел, как 90 процентов! Это всё наш замечательный светила, тот самый, что перепутал перелом с дисплазией! У других, более компетентных ветврачей, таких процентов просто НЕТ!.

Другие, более "компетентные хирурги" оч стараются и сводят процент дисплаза к минимуму , назначают "хорошие препараты", делают "нужные" операции. Затем собачке ставится диагноз артроз и с чувством выполненного долга в выписке констатируется артроз... :)

[labrador 01]

Лар, я уже зареклась писАть в этой теме ("из пустого в порожнее").

Но у меня тут офф-вопрос возник: кто, назови мне, кто "шикарный и интересный по кровям" дома тусует?

Все мало-мальски интересные по кровям (и тем более, шикарные) по выставкам (самым разным) разъезжают. Чемпионства себе набирают, к деткам готовятся. :)

Ну, так разведение оно ведь не только у вас, и у нас она оно имеет место быть :), я не говорила про домашнее сидение красивых, я писала о тех неинтересных суках, которые только в глухомани имеют возможность получить оценку "отл", как доступ к разведению, чем успешно пользуются и прекрасно себя чувствуют в разведении, повязавшись с кобелём, набравшим кучу титулов, всё время говоря потом, что это дети Интер..... а о себе - ни слова... люди верят и дальше несут верно знамя Интер... такое сплошь и рядом в Кургане было, в Новосибирске, а Екатеринбурге, в Челябинске, я сама просила вязку у Т. Димитриу от Октября для суки - ну, никакой, с одной оценкой, очень они хотели нормальные S получить, но дети получились замечательные... Это было и будет, посредственность всегда была и будет... ВОТ здесь и начинается ниточка, которая связывает плохое и хорошее. Отличные кобели вяжут неправильно сложенных сук, плохого строения ноги... какие - то сомнительные родословные, в которых чёрт ногу сломает... Надо знать, что это имеет место БЫТЬ...

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем betty

[Amorozza]

я не говорила про

Ржунимагу!

Лар(бетти), так я и писала НЕ тебе, а Ларисе, которая (Селар). :)

[labrador 01]

Ржунимагу!

Лар(бетти), так я и писала НЕ тебе, а Ларисе, которая (Селар). :)

Ну.. и я тогда ржу :) могу стереть своё...

[RITALUMENS]

Все равно про одно!

Вот что еще! маленький экскурс в историю....

FC Flapper (1st to earn FT CH in Eng)

1902 Blk (ancestor of Bracken Sweep )

Follytower Merrybrook Black Stormer

Этих собак критиковали за недостаточную мощь, но, выглядя легкими, эти собаки были достаточно тяжелыми, крепкими и сильными. А что, если в большом ринге собаки предпочитаемого экспертом типа, не являются лучшими представителями породы и не отличаются хорошими движениями, в то время, как собака в другом типе выше по классу, великолепно двигается, находится в прекрасной кондиции?

Проф. Гриммер

Уделяя серьезное внимание в племенной работе скелету, вы можете заметить связь между небольшим наклоном таза, небольшим углом бедра к горизонтали и нормальным состоянием суставов. Спадающий таз, связанный с несовершенным углом постава задних конечностей, образует рычаг, небольшое механическое воздействие которого передается через сустав на мускулатуру в виде скручивающего момента.

Собаки-бегуны имеют резко скошенный круп и острые углы скакательных суставов. Любовь людей к гармонии постепенно ослабила эту природную тенденцию, что привело к печальным последствиям. Необходимо обращать внимание на количество мускульной массы - это основной момент, способствующий правильному функционированию сустава.

Медленный рост, средний вес, малое количество жира, позднее созревание - залог нормального формирования тазобедренного сустава.

Манфред Шеффлер

Совершенно очевидно, что собаки с затрудненными движениями не должны использоваться в разведении. И здесь решающее значение приобретает экспертиза собак на выставке. Встречаются описания "отличных" собак с недостатками в движениях. Все собаки, имеющие зримые дефекты, должны проходить рентгеновское обследование.

Крупным собакам при быстром росте необходимо категорически ограничивать нагрузки на суставы до их полного развития.

Судьи могут видеть фенотипические отклонения, а разведенцы должны по генетическим принципам вести "головку породы", обращая внимание на малейшие отклонения от стандарта в движениях и строении конечностей.

Журнал "Хунд Ревю"

По результатам многочисленных и многолетних изучений этого вопроса, с уверенностью можно сказать, что дисплазия - биохимическое нарушение равновесия, которое проявляется преимущественно в возрасте от 8 недель до 9 месяцев - в период интенсивного роста.

Около одного года заканчивается рост и формирование костяка, стабилизируется степень дисплазии.

Инбридинг - один из важных отрицательных факторов. Подбор производителей считается неправильным, если не учитывается развитие мускулатуры корпуса, вес и величина, дефекты скелета. Резкое различие по этим показателям в паре приводит к нарушениям, признаки которых передаются доминантно с неполным проникновением.

Райзер считает, что наклон крупа имеет важное значение в благополучии особи в отношении дегенеративности. Далее он уделяет большое внимание выбору производителя по состоянию мускулатуры, развитию, весу и росту.

Большая активность щенка положительно влияет на мускулатуру и отрицательно на правильное формирование суставов. Поэтому дисплазии подвержены очень тяжелые щенки - как апатичные, так и излишне подвижные.

[labrador 01]

Все равно про одно!

Конечно! зачем голову ломать, если на выставках особь не показывает движения, не идёт, не стоит, потому что она больна! Нет - таким собакам в разведении, а сколько кобелей тусуется плохого качества... но ведь все помыслы у них о вязках и титулах! Как объяснить это хозяину... вот пусть эксперт это и объясняет! :)

[Vey Talie]

но мы часто видим, как никчёмная сучошка вяжется с титулованным и востребованным кобелём и потом кричит , что у неё самые титулованные щенки, про цену вообще помолчим.... А зачем ЭТО?

я сама просила вязку у Т. Димитриу от Октября для суки - ну, никакой, с одной оценкой, очень они хотели нормальные S получить

Лариса, как связать эти два ваших поста? В первом вы учите других, во втором - делаете сами. :)

[Babaika]

Ну, так разведение оно ведь не только у вас, и у нас она оно имеет место быть :), я не говорила про домашнее сидение красивых, я писала о тех неинтересных суках, которые только в глухомани имеют возможность получить оценку "отл", как доступ к разведению, чем успешно пользуются и прекрасно себя чувствуют в разведении, повязавшись с кобелём, набравшим кучу титулов, всё время говоря потом, что это дети Интер..... а о себе - ни слова... люди верят и дальше несут верно знамя Интер... такое сплошь и рядом в Кургане было, в Новосибирске, а Екатеринбурге, в Челябинске, я сама просила вязку у Т. Димитриу от Октября для суки - ну, никакой, с одной оценкой, очень они хотели нормальные S получить, но дети получились замечательные... Это было и будет, посредственность всегда была и будет... ВОТ здесь и начинается ниточка, которая связывает плохое и хорошее. Отличные кобели вяжут неправильно сложенных сук, плохого строения ноги... какие - то сомнительные родословные, в которых чёрт ногу сломает... Надо знать, что это имеет место БЫТЬ...

одно непонятно

если вы против этого и не принимаете, зачем сами беретесь за такие аферы и просите вязок у титулованных кобелей?

кстати, очень часто в глухомани бывают очень уж достойные собаки, так как человек щенка привозит из столицы и берет от супер родителей.....

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем Babaika

[Babaika]

Лариса, как связать эти два ваших поста? В первом вы учите других, во втором - делаете сами. :)

:)

синхронно

[labrador 01]

Лариса, как связать эти два ваших поста? В первом вы учите других, во втором - делаете сами. :)

Да... ваша правда :) , но я ждала этот вопрос...

И перед тем, как разговаривать о вязке, я созвонилась с Москвой, со знающими людьми, прочитала родословную им и спросила КЕМ можно поправить недостатки... Зная предков ее, сказали - ЭТО только к Октябрю... Так что я не поступила глупо, а как раз постаралась дать суке шанс... Как раз получилось неплохо, потому что меня проконсультировали... 5 пацанов - все в него вышли, без проблем с ногами... Если хозяин суки надумал вязать свою суку. он это сделает всё равно... пусть лучше это будет подконтрольно!

[labrador 01]

:)

синхронно

Жаль, что вы так ...

Это было давно и почему я не могу делать ошибки? поэтому и пишу, что знаю изнутри... и не стесняюсь этого!

Я никогда не стыжусь своих ошибок! я учусь на них!

[Babaika]

Да... ваша правда :) , но я ждала этот вопрос...

И перед тем, как разговаривать о вязке, я созвонилась с Москвой, со знающими людьми, прочитала родословную им и спросила КЕМ можно поправить недостатки... Зная предков ее, сказали - ЭТО только к Октябрю... Так что я не поступила глупо, а как раз постаралась дать суке шанс... Как раз получилось неплохо, потому что меня проконсультировали... 5 пацанов - все в него вышли, без проблем с ногами... Если хозяин суки надумал вязать свою суку. он это сделает всё равно... пусть лучше это будет подконтрольно!

спорно, спорно.....так как теперь владельцем щенков вбито в голову, какие они супер-пупер.

Ваша задача была разъяснить владельцу суки, что собака у него не племенная. Вязку, которую он бы смог сделать - это с каким нибудь посредственным кобелем. Без роста в родословной. Потихоньку бы вязки от данного напрявления бы умерли, а вы приложили все усилия, чтобы щенки получили "ценник" и стали бы для непонимающих людей только более дорогостоящими, потому что там надпись "папа, дед, прадед, мама, бабушка, прабабушка интеры и т.д.

[labrador 01]

спорно, спорно.....так как теперь владельцем щенков вбито в голову, какие они супер-пупер.

Ваша задача была разъяснить владельцу суки, что собака у него не племенная. Вязку, которую он бы смог сделать - это с каким нибудь посредственным кобелем. Без роста в родословной. Потихоньку бы вязки от данного напрявления бы умерли, а вы приложили все усилия, чтобы щенки получили "ценник" и стали бы для непонимающих людей только более дорогостоящими, потому что там надпись "папа, дед, прадед, мама, бабушка, прабабушка интеры и т.д.

Я могу вас успокоить - ни один кобель из пяти - не развязан! продолжение они не дали... такие хозяева им достались... оно само умерло...

[Panchenko]

ЧР - мне кажется это крутова-то Сколько шикарных, интересных по кровям собак появляются на выставке 1 раз, чтобы получить оценку для разведения. И если ввести такие жесткие правила, то насколько обеднеет генотип (надеюсь правильно умное слово вставила :) )

Всё правильно! Так и есть. :)

[Vey Talie]

я созвонилась с Москвой, со знающими людьми, прочитала родословную им и спросила КЕМ можно поправить недостатки... Зная предков ее, сказали - ЭТО только к Октябрю... Так что я не поступила глупо, а как раз постаралась дать суке шанс... Как раз получилось неплохо, потому что меня проконсультировали... 5 пацанов - все в него вышли, без проблем с ногами... Если хозяин суки надумал вязать свою суку. он это сделает всё равно... пусть лучше это будет подконтрольно!

Вы на полном серьезе считаете, что у "знающих" людей не бывает проблем? И что можно просчитать "чистый" помет? Почему тогда такое неприятие знающей проблему Панченко? Почему есть какие-то мифические полубожественные "консультации", а практикующий ветеринарный врач вызывает такое хамско-пренебрежительное отношение начинающих собаководов? Скажите, к кому обращаться за советом, мы все обратимся и все будет зашибись!

[Alena&Zosya]

Я считаю, что отношения владельцев и заводчиков должны решать только владелец и заводчик. Это не обсуждаемо, потому, что не все знают саму историю вопроса и всех подробностей !

Про то и речь, если владелец не может решить вопрос с заводчиком или заводчик попросту отворачивается, рождается первопричина для таких тем и обсуждений.

[labrador 01]

Вы на полном серьезе считаете, что у "знающих" людей не бывает проблем? И что можно просчитать "чистый" помет? Почему тогда такое неприятие знающей проблему Панченко? Почему есть какие-то мифические полубожественные "консультации", а практикующий ветеринарный врач вызывает такое хамско-пренебрежительное отношение начинающих собаководов? Скажите, к кому обращаться за советом, мы все обратимся и все будет зашибись!

М- да... вот так и начинают городить городьбу... при чём тут знающие и с проблемами? При чём здесь зашибись?

[Karol Rut]

М- да... вот так и начинают городить городьбу... при чём тут знающие и с проблемами? При чём здесь зашибись?

Лариса! Тогда зачем Вы рассказываете подобные истории? Никто, ничего не городит. Получается, что слова одни, а поступки другие... Повязали девочку, не получили проблемм с ногами, собака похожа на лабрадора, значит не зря шанс дали... :)

[RITALUMENS]

Про то и речь, если владелец не может решить вопрос с заводчиком или заводчик попросту отворачивается, рождается первопричина для таких тем и обсуждений.

А это волнует все приближенное окружение?

Если владелец не выполнял рекомендаций, не находил времени для общения с заводчиком по вопросам выращивания, не отвечал на звонки и записи на автоответчике... наверное это проблемы владельца....если он не смог или не захотел общаться с заводчиком.

У некоторых людей, к сожалению, развито глубокое самомнение об опыте выращивания собак, а также отсутствует ответственность за сделанные шаги. Некоторые свои личные проблемы ставят на первое место, а уже потом вспоминают о тех, кто беспомощен.

В любом случае, это личное дело каждого покупать собак , выращивать их как они понимают и умеют это делать и самим решать проблемы, которые возникают в течении жизни собаки. Советоваться или нет это тоже личное дело. Советоваться можно с заводчиками, ветврачами, знакомыми владельцами, соседями и пр...

На практике заинтересованные люди всегда найдут общий язык.

[barberry]

А Ведь степень А и В это тоже ДИСПЛАЗИЯ! ( .... :) это как "волюнтаризм"...из "Кавказской пленницы")

Это что-то новенькое :) ............

[Babaika]

Лариса! Тогда зачем Вы рассказываете подобные истории? Никто, ничего не городит. Получается, что слова одни, а поступки другие... Повязали девочку, не получили проблемм с ногами, собака похожа на лабрадора, значит не зря шанс дали... :)

+1

а то, что кроме генов папы, есть еще и гены мамы, которые передадуться внукам (хоть сами дети и пошли в папу)...

и вообще, с каких пор вяжут собак с оценкой "хорошо"...

[RITALUMENS]

А разве не так?

ветврач-специалист расчерчивает снимок, используя специальный транспортир, определяет величины углов. Пользуясь специальными таблицами, определяет баллы по каждому из критериев. И по сумме баллов, по количеству отклоняющихся от нормы признаков ставит диагноз:

степень дисплазии выражается буквенно = A, B, C, D или E.

A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, "почти норма", C - легкая степень дисплазии, в некоторых странах ее называют "еще допускается",

D, E - средняя или тяжелая степень дисплазии соответственно.