лабрадоры превышающие стандарт

[Авантюра]

Кто же это предложил? Если Вы меня имели в виду, то страницей выше я как раз писала, что владелец может и должен гордиться своим питомцем каким бы он ни был и как бы он ни выглядел. Повторюсь, я искренне горжусь своей дворняжкой, она хоть и страшненькая как моя жизнь, но для меня это не важно, все равно любимка.

Нет, я не про вас )

Я в принципе не понимаю гордости владельцев крупных лабров.

Такая была фаза на одной из первых страниц

И что, на породном форуме разве существует разделение тем на те, где общаются исключительно заводчики, и на те, где беседуют все прочие смертные? Люди, приходящие на форум, не различают кто из пользователей заводчик с 20-летним стажем, а кто вчера купил первого щенка, они всех воспринимают как компетентных специалистов. Это имхо нельзя не учитывать.

Тема на породном форуме называется Лабрадоры, превышающие стандарт. И что увидет новичок, открывая ее? Восторги по поводу красоты нестандартных лабропереростков. И как ему это воспринимать? Как мнение специалистов с породного форума, разве нет?

Вот увидит новичок восторги по поводу нестандартных лабрадоров и что должно измениться в его сознании?

И что новички должны видеть? Сожаление и грусть, что у кого-то собака больше стандарта?

не претендую на верность моих суждений:

По большому счету - все меняется. Я абсолютный ноль в разведении, генетике и пр., поэтому в такие темы не лезу никогда, но с опаской предположу - разве размер собаки и тп зависит исключительно от способностей заводчика? В средние века средний рост взрослого мужчины был 164см., сейчас таких коротышей почти не найти. Почему бы и лабрадорам не подрасти -)

[Clumber]

Вот увидит новичок восторги по поводу нестандартных лабрадоров и что должно измениться в его сознании?

И что новички должны видеть? Сожаление и грусть, что у кого-то собака больше стандарта?

не претендую на верность моих суждений:

По большому счету - все меняется. Я абсолютный ноль в разведении, генетике и пр., поэтому в такие темы не лезу никогда, но с опаской предположу - разве размер собаки и тп зависит исключительно от способностей заводчика? В средние века средний рост взрослого мужчины был 164см., сейчас таких коротышей почти не найти. Почему бы и лабрадорам не подрасти -)

Граф Малмсбери, основоположник породы, наверно в гробу перевернулся :) :doh:

А зачем им расти-то? Если лабры не используются по прямому назначению - таскать из болота тяжелую птицу - и движутся в сторону декорашек, то имхо логичнее их как раз уменьшать :) Компактные небольшие собаки с чудесным лаброхарактером намного удобнее для домашнего содержания в качестве любимца семьи, разве нет?

[Авантюра]

Граф Малмсбери, основоположник породы, наверно в гробу перевернулся :) :doh:

А зачем им расти-то? Если лабры не используются по прямому назначению - таскать из болота тяжелую птицу - и движутся в сторону декорашек, то имхо логичнее их как раз уменьшать :) Компактные небольшие собаки с чудесным лаброхарактером намного удобнее для домашнего содержания в качестве любимца семьи, разве нет?

нет-нет, вы меня не поняли - я не агитирую за работу в этом направлении )

Я имею в виду, что меняется окружающий мир, все приспосабливаются, видоизменяются. Меняются стандарты (НО, например).

Возможно, я не слишком понятно изъясняюсь, но я имела в виду, что в видоизменении участвуют не только заводчики, но и природные факторы.

Уменьшатся собаки в итоге или увеличатся по сравнению с стандартом мне это кажется вполне закономерным )

Но опять-таки - я в этом профан и рассматриваю все в очень общей точки зрения :dntknw:

[Яманеко]

Яманеко, Вы рано вынесли вердикт своему щенку,они в три месяца все длинноногие,а у кого то и попа выше головы))И вес не показатель роста.

Ну, как бы я предполагаю просто, в случае, если он "вырастет" из стандарта. И дело не столько в весе, сколько в росте. При его 16 кг он не выглядит толстым, а лапы длинные. Я отношу это пока к активному росту, может, ноги просто быстрее выросли. Но факт, что сейчас его вес соответствует 4 месячной норме, а рост не заявляю просто потому, что ростомера нет, так-то я уверена, что и рост превышает.

[Sean Connery]

И что увидет новичок, открывая ее? Восторги по поводу красоты нестандартных лабропереростков. И как ему это воспринимать? Как мнение специалистов с породного форума, разве нет?

Я долго не хотела влезать и ничего писать, но не могу молчать :)

А с каких пор у нас новички - идиоты, у которых нет своего мнения? А с каких это пор заводчики следуют на поводу у новичков и рвзводят то, что хотят те самые новички?

Я новичок в породе, так уж вышло, что люблю как раз-таки крупных ротвейлероподобных лабров, и даже если массово все начнут восхвалять каких-нибудь миниатюрных лабрадоров, к примеру, или выжлолабров, как из темы про "Вырождаемся" моя любовь к подобному типу собак не изменится, я всё так же буду любить крупных и тяжёлых.

При том я не буду уговаривать заводчиков разводить таких, тем более, если они не вписываются в стандарт. Не вписываются, ну ОК, выберу другую породу, не думаю, что кто-то что-то от этого потеряет :dntknw:

P.S. Я пришла в породу как раз из-за появления этого самого "моего" типа лабрадоров. Первые лабрадоры, которые как раз были более стройные и менее широкомордые, меня совершенно не привлекали. Скажи мне в то время, что у меня будет лабрадор - посмеялась бы тогда :)

У всех свои "стандарты красоты" и форум тут явно не при чём :dntknw:

[Clumber]

Юля, по-моему, ваша досада в большей степени должна относится к экспертам. В конце концов, их стараниями крупные собаки получают разводные оценки.

А владельцу... Что продали, то он и вырастил :)

(Не будем говорить о нетипичных ситуациях, перекорме, проблемах со здоровьем и т.п.)

И не нужно считать всех новичков людьми, не способными, отделить зерна от плевел; среди новичков их ровно столько же, сколько среди всех остальных людей :)

Ну эксперты - это эксперты. У них свое видение, имеют право в конце концов. Кто я такая чтобы оспаривать их мнение.

[Далекая Радуга]

Ну эксперты - это эксперты. У них свое видение, имеют право в конце концов. Кто я такая чтобы оспаривать их мнение.

О как! :)

А разве не эксперты допускают собак в разведение? И от них потом рождаются и вырастают крупняки?

[Clumber]

нет-нет, вы меня не поняли - я не агитирую за работу в этом направлении )

Я имею в виду, что меняется окружающий мир, все приспосабливаются, видоизменяются. Меняются стандарты (НО, например).

Возможно, я не слишком понятно изъясняюсь, но я имела в виду, что в видоизменении участвуют не только заводчики, но и природные факторы.

Уменьшатся собаки в итоге или увеличатся по сравнению с стандартом мне это кажется вполне закономерным )

Но опять-таки - я в этом профан и рассматриваю все в очень общей точки зрения :dntknw:

Порода и так изменилась и очень значительно, и как раз в сторону укрупнения и утяжеления. И это коснулось не только лабрадоров. Эти изменения отнюдь не пошли на пользу породам. Напротив, утрированность настолько влияла на функциональность и качество жизни, что несколько лет назад было принято положение о Международных стратегиях развития FCI. Там как раз сказано, что в качестве ориентира для сохранения породных особенностей заводчики должны строго руководствоваться стандартом породы и избегать любых преувеличений.

/>http://www.capasspiritlabradors.ru/BreedingStrategies.htm

[Лена и Рэй]

P.S. Я пришла в породу как раз из-за появления этого самого "моего" типа лабрадоров. Первые лабрадоры, которые как раз были более стройные и менее широкомордые, меня совершенно не привлекали. Скажи мне в то время, что у меня будет лабрадор - посмеялась бы тогда :)

У всех свои "стандарты красоты" и форум тут явно не при чём :dntknw:

а мне кажется, что Юля говорит очень правильно...

хорошо что есть крупные собаки (наверное), но прям восхвалять и петь им оды на породном сайте - странно.

знаете сколько поклонников появится у породы, которая будет жраться?

что теперь, заведем тему "жрущиеся ретриверы" и будем петь оды им?

[Clumber]

Я долго не хотела влезать и ничего писать, но не могу молчать :)

А с каких пор у нас новички - идиоты, у которых нет своего мнения? А с каких это пор заводчики следуют на поводу у новичков и рвзводят то, что хотят те самые новички?

Я новичок в породе, так уж вышло, что люблю как раз-таки крупных ротвейлероподобных лабров, и даже если массово все начнут восхвалять каких-нибудь миниатюрных лабрадоров, к примеру, или выжлолабров, как из темы про "Вырождаемся" моя любовь к подобному типу собак не изменится, я всё так же буду любить крупных и тяжёлых.

При том я не буду уговаривать заводчиков разводить таких, тем более, если они не вписываются в стандарт. Не вписываются, ну ОК, выберу другую породу, не думаю, что кто-то что-то от этого потеряет :dntknw:

P.S. Я пришла в породу как раз из-за появления этого самого "моего" типа лабрадоров. Первые лабрадоры, которые как раз были более стройные и менее широкомордые, меня совершенно не привлекали. Скажи мне в то время, что у меня будет лабрадор - посмеялась бы тогда :)

У всех свои "стандарты красоты" и форум тут явно не при чём :dntknw:

Ну вот, на следующей странице скажут, что это я назвала новичков идиотами :doh:

На самом деле несколько лет назад я думала так же как и Вы сейчас. Мне тоже очень нравились утрированные роттиподобные лабры, и я даже мечтала купить такого. Слава богу, по мере накопления опыта и знаний наши представления тоже эволюционируют. Сейчас я радуюсь, что не поторопилась с покупкой, потому что сегодня мне ближе совсем другой тип - более легкий и атлетичный. И главное - здоровый.

О как! :)

А разве не эксперты допускают собак в разведение? И от них потом рождаются и вырастают крупняки?

Повторюсь: я не могу судить чем руководствуются в своем выборе эксперты.

[Natanhen]

А мне очень нравится фраза одного эксперта- "Лабрадор очень сложная порода в экспертизе, он должен быть похож только на лабрадора, шаг вправо,шаг влево-все, дворняжка..." А своих собак, конечно, нужно любить какими бы они ни были. Я вот горжусь воспитанностью и послушанием своих собак.А гордиться размером....

[Sean Connery]

а мне кажется, что Юля говорит очень правильно...

хорошо что есть крупные собаки (наверное), но прям восхвалять и петь им оды на породном сайте - странно.

знаете сколько поклонников появится у породы, которая будет жраться?

что теперь, заведем тему "жрущиеся ретриверы" и будем петь оды им?

А кто тут поёт оды? :dntknw:

Тут вроде как, даже ясно выделено, что собаки выше стандарта, т.е. возможно, даже были бы забракованны на выставке (не все выставляются).

Давайте создадим :) Вы хотите себе собаку, которая будет жраться? Думаю, что нет. И я нет. Так а кто ж оды будет петь?

Те, кто хотят жрущихся, их и без форума восхваляют и находят :)

Давайте создадим тему "У меня больной ретривет и он самый крутой и лучше всех здоровых". Как думаете, сколько людей пойдёт покупать больных щенков после такой темы? Думаю, ответ очевиден :)

Как много людей вообще перед покупкой заходят на форум? Единицы. Заходили бы перед покупкой люди на форум, бизнес размноженцев претерпевал бы кризис, а в питомниках очередь на щенков бы была о-го-го. Но многие хотят лабрадора, чтобы самого-самого, а покупают в итоге метиса. Несмотря на сотни тем на форуме. Парадокс, не находите? :)

________________________________

Как итог - у всех своя голова на плечах и я не вижу ничего плохого в восхищении огромными ретриверами :dntknw: Кто захочет, купит огромного лабра / метиса / жрущегося / трусливого / с пятнами / с нестандартным окрасом и т.д. Есть тема про ретриверов и ЗКС, но факт в том, что есть владельцы, которые несмотря на тему, ходят и занимаются защитой. Есть темы о правильно кормлении и всё равно люди кормят кашами да бульонами. Не работает "теория восхваления" на форуме, потому что у всех есть своё личное мнение, единственно правильное, на наш взгляд :)

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Sean Connery

[Лена и Рэй]

Давайте создадим :) Вы хотите себе собаку, которая будет жраться? Думаю, что нет. И я нет. Так а кто ж оды будет петь?

нас тут что, только двое?

кто-нибудь, кто как и вы хочет себе только огромных лабров, хочет себе жрущихся лабров.

кто-нибудь его поддержит, почему нет.

[Авантюра]

а мне кажется, что Юля говорит очень правильно...

хорошо что есть крупные собаки (наверное), но прям восхвалять и петь им оды на породном сайте - странно.

знаете сколько поклонников появится у породы, которая будет жраться?

что теперь, заведем тему "жрущиеся ретриверы" и будем петь оды им?

Ребят, вы странные. Уйду я из этой темы.

Жесть просто, как преувеличиваете. При чем тут восхвалять (хотя я своих животных всегда буду восхвалять - недорослей, переростков, глухого, метиса)? И почему на ПОРОДНОМ форуме это странно?

Откуда уже "жрущиеся" лабрадоры взялись? Рост прямо пропорционален агрессивности?

То есть если той-терьер вырастет вдруг до колена вместо того, чтобы помещаться в кофейной чашке, он обязательно откусит кому-нибудь палец?

В этой теме НЕ БЫЛО призывов ломать стандарты, к которым вы так упорно аппелируете. Здесь никто не искал суку и кобеля с большими зубами, повышенной агрессивностью и размером с мамонта, чтобы посмотреть "а чо получится". Нравятся людям большие собаки - их полное право. И если на ПОРОДНОМ форуме об этом говорить нельзя - то меня можно сразу в бан.

[Лена и Рэй]

И если на ПОРОДНОМ форуме об этом говорить нельзя - то меня можно сразу в бан.

хотите в бан - пишите не мне, а администраторам, что Вы ко мне то прицепились?

я написала только что не нужно нападать на слова Юли, в них есть очень много здравого смысла.

[Clumber]

А мне очень нравится фраза одного эксперта- "Лабрадор очень сложная порода в экспертизе, он должен быть похож только на лабрадора, шаг вправо,шаг влево-все, дворняжка..." А своих собак, конечно, нужно любить какими бы они ни были. Я вот горжусь воспитанностью и послушанием своих собак.А гордиться размером....

+1

Как-то прям по Фрейду получается... :doh:

[Sean Connery]

Сейчас я радуюсь, что не поторопилась с покупкой, потому что сегодня мне ближе совсем другой тип - более легкий и атлетичный. И главное - здоровый.

Я прекрасно понимаю, почему у Вас так поменялось мнение, ведь если не ошибаюсь, у Вашей собаки дисплазия. Но, если уж совсем смотреть правде в глаза, тяжелый не равно больной, атлетичный тоже может оказаться больным :sorry:

Ведь многие тяжелые собаки абсолютно здоровы, и лабрадоры и другие породы, те же ротвейлеры. Здоровье - это всегда генетика + лотерея, где тип собаки роли, как мне кажется, не играет.

нас тут что, только двое?

кто-нибудь, кто как и вы хочет себе только огромных лабров, хочет себе жрущихся лабров.

кто-нибудь его поддержит, почему нет.

Мне кажется, любители жрущихся не на этом форме тусуются всё же )

Выбирающие эту породу в принципе не хотят жрущихся, иначе, те же ротвейлеры есть :)

Ну пара человеков, может, и набежит.

Только вот, не понимаю я, как и где купить огромного, жрущегося и т.д. если заводчики-то разводят нормальных, ну, бывает, проскакивает нестардарт, но определить это в 1,5-2 месячном щенке - экстрасенсом быть надо :)

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Sean Connery

[Авантюра]

хотите в бан - пишите не мне, а администраторам, что Вы ко мне то прицепились?

я написала только что не нужно нападать на слова Юли, в них есть очень много здравого смысла.

Я вам ответила единственным сообщением и уже "прицепилась". Вот она - склонность к преувеличениям!

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Авантюра

[Sean Connery]

Я вам ответила единственным сообщением и уже "прицепилась". Вот она - склонность к преувеличениям

За это я и люблю наш форум :)

Человек создал тему, не похвастаться даже, просто любопытно было, есть ли ещё лабры-гиганты, посмотреть на них, а тут его сразу в пропаганде нестардатных псов обвинили :)

Новички, наверное, уже в очередь выстроились за лаброгигантами... :hmm:

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Sean Connery

[Clumber]

Я прекрасно понимаю, почему у Вас так поменялось мнение, ведь если не ошибаюсь, у Вашей собаки дисплазия. Но, если уж совсем смотреть правде в глаза, тяжелый не равно больной, атлетичный тоже может оказаться больным :sorry:

Ведь многие тяжелые собаки абсолютно здоровы, и лабрадоры и другие породы, те же ротвейлеры. Здоровье - это всегда генетика + лотерея, где тип собаки роли, как мне кажется, не играет.

Да, верно. Но дело в том, что часто и те собаки, у которых изначально не было дисплазии, в преклонном возрасте страдают от суставных проблем. Все как у людей, мало кто доживает до старости без артрозов. Не дай бог вам к этому прийти. И в такой ситуации преимущество будет несомненно у наименее тяжелых, костистых и головастых. Легкие и мускулистые проще перенесут возрастные напасти. Об этом желательно начинать думать в молодости. Т.е. о функциональном экстерьере, который будет способствовать улучшению качества жизни.

[Далекая Радуга]

Повторюсь: я не могу судить чем руководствуются в своем выборе эксперты.

А я лишь недоумеваю, за что вы приложили владельцев крупных лабрадоров:

"...что людям свойственна гигантомания. Крупный для некоторых синоним красивого. Большинству новичков, да и не только новичков, хочется, чтобы покрупнее, поголовастее и тд. А спрос рождает предложение."

И возложили на них ответственность за укрупнение представителей породы.

[Clumber]

А я лишь недоумеваю, за что вы приложили владельцев крупных лабрадоров:

"...что людям свойственна гигантомания. Крупный для некоторых синоним красивого. Большинству новичков, да и не только новичков, хочется, чтобы покрупнее, поголовастее и тд. А спрос рождает предложение."

И возложили на них ответственность за укрупнение представителей породы.

Опять я кого-то приложила! да еще и возложила ответственность! да что ж такое! :doh: При том, что я всего лишь напомнила о существовании стандарта породы как желательного критерия оценки "красивости".

[Garda]

У меня вопрос к опытным владельцам лабрадоров,который меня мучает не первый день. Регламентирован строго рост лабрадора в стандарте, или все таки носит рекомендательный характер? Дословно то в стандарте ФЦИ написано - идеальный рост: кобели 56-57 см, суки 54-56.

SIZE:

Ideal height at the withers: Males: 56 – 57 cms.

Females: 54 – 56 cms.

У голденов все понятно: рост кобели 56-61,суки 51-56см.

SIZE AND WEIGHT :

Height at withers : Dogs 56 - 61 cm (22-24 ins);

Bitches 51 - 56 cm (20-22 ins).

И какое отклонение можно считать что собака уже не вписывается в стандарт. Неужели все лабрадоры вписываются в эту вилку в 2 см?

[Далекая Радуга]

При том, что я всего лишь напомнила о существовании стандарта породы как желательного критерия оценки "красивости".

А с этим никто не спорит.

Но попутно вы ярлыков навешали, а за это глаз у многих цепляется.

[Clumber]

А с этим никто не спорит.

Но попутно вы ярлыков навешали, а за это глаз у многих цепляется.

Все в рамках правил форума :dntknw: