Авантюра Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Кто же это предложил? Если Вы меня имели в виду, то страницей выше я как раз писала, что владелец может и должен гордиться своим питомцем каким бы он ни был и как бы он ни выглядел. Повторюсь, я искренне горжусь своей дворняжкой, она хоть и страшненькая как моя жизнь, но для меня это не важно, все равно любимка. Нет, я не про вас )Я в принципе не понимаю гордости владельцев крупных лабров.Такая была фаза на одной из первых страницИ что, на породном форуме разве существует разделение тем на те, где общаются исключительно заводчики, и на те, где беседуют все прочие смертные? Люди, приходящие на форум, не различают кто из пользователей заводчик с 20-летним стажем, а кто вчера купил первого щенка, они всех воспринимают как компетентных специалистов. Это имхо нельзя не учитывать. Тема на породном форуме называется Лабрадоры, превышающие стандарт. И что увидет новичок, открывая ее? Восторги по поводу красоты нестандартных лабропереростков. И как ему это воспринимать? Как мнение специалистов с породного форума, разве нет?Вот увидит новичок восторги по поводу нестандартных лабрадоров и что должно измениться в его сознании?И что новички должны видеть? Сожаление и грусть, что у кого-то собака больше стандарта?не претендую на верность моих суждений:По большому счету - все меняется. Я абсолютный ноль в разведении, генетике и пр., поэтому в такие темы не лезу никогда, но с опаской предположу - разве размер собаки и тп зависит исключительно от способностей заводчика? В средние века средний рост взрослого мужчины был 164см., сейчас таких коротышей почти не найти. Почему бы и лабрадорам не подрасти -) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clumber Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Вот увидит новичок восторги по поводу нестандартных лабрадоров и что должно измениться в его сознании?И что новички должны видеть? Сожаление и грусть, что у кого-то собака больше стандарта?не претендую на верность моих суждений:По большому счету - все меняется. Я абсолютный ноль в разведении, генетике и пр., поэтому в такие темы не лезу никогда, но с опаской предположу - разве размер собаки и тп зависит исключительно от способностей заводчика? В средние века средний рост взрослого мужчины был 164см., сейчас таких коротышей почти не найти. Почему бы и лабрадорам не подрасти -)Граф Малмсбери, основоположник породы, наверно в гробу перевернулся :) :doh: А зачем им расти-то? Если лабры не используются по прямому назначению - таскать из болота тяжелую птицу - и движутся в сторону декорашек, то имхо логичнее их как раз уменьшать :) Компактные небольшие собаки с чудесным лаброхарактером намного удобнее для домашнего содержания в качестве любимца семьи, разве нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авантюра Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Граф Малмсбери, основоположник породы, наверно в гробу перевернулся :) :doh: А зачем им расти-то? Если лабры не используются по прямому назначению - таскать из болота тяжелую птицу - и движутся в сторону декорашек, то имхо логичнее их как раз уменьшать :) Компактные небольшие собаки с чудесным лаброхарактером намного удобнее для домашнего содержания в качестве любимца семьи, разве нет?нет-нет, вы меня не поняли - я не агитирую за работу в этом направлении )Я имею в виду, что меняется окружающий мир, все приспосабливаются, видоизменяются. Меняются стандарты (НО, например).Возможно, я не слишком понятно изъясняюсь, но я имела в виду, что в видоизменении участвуют не только заводчики, но и природные факторы.Уменьшатся собаки в итоге или увеличатся по сравнению с стандартом мне это кажется вполне закономерным )Но опять-таки - я в этом профан и рассматриваю все в очень общей точки зрения :dntknw: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Яманеко Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Яманеко, Вы рано вынесли вердикт своему щенку,они в три месяца все длинноногие,а у кого то и попа выше головы))И вес не показатель роста.Ну, как бы я предполагаю просто, в случае, если он "вырастет" из стандарта. И дело не столько в весе, сколько в росте. При его 16 кг он не выглядит толстым, а лапы длинные. Я отношу это пока к активному росту, может, ноги просто быстрее выросли. Но факт, что сейчас его вес соответствует 4 месячной норме, а рост не заявляю просто потому, что ростомера нет, так-то я уверена, что и рост превышает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 И что увидет новичок, открывая ее? Восторги по поводу красоты нестандартных лабропереростков. И как ему это воспринимать? Как мнение специалистов с породного форума, разве нет?Я долго не хотела влезать и ничего писать, но не могу молчать :)А с каких пор у нас новички - идиоты, у которых нет своего мнения? А с каких это пор заводчики следуют на поводу у новичков и рвзводят то, что хотят те самые новички?Я новичок в породе, так уж вышло, что люблю как раз-таки крупных ротвейлероподобных лабров, и даже если массово все начнут восхвалять каких-нибудь миниатюрных лабрадоров, к примеру, или выжлолабров, как из темы про "Вырождаемся" моя любовь к подобному типу собак не изменится, я всё так же буду любить крупных и тяжёлых. При том я не буду уговаривать заводчиков разводить таких, тем более, если они не вписываются в стандарт. Не вписываются, ну ОК, выберу другую породу, не думаю, что кто-то что-то от этого потеряет :dntknw: P.S. Я пришла в породу как раз из-за появления этого самого "моего" типа лабрадоров. Первые лабрадоры, которые как раз были более стройные и менее широкомордые, меня совершенно не привлекали. Скажи мне в то время, что у меня будет лабрадор - посмеялась бы тогда :)У всех свои "стандарты красоты" и форум тут явно не при чём :dntknw: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clumber Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Юля, по-моему, ваша досада в большей степени должна относится к экспертам. В конце концов, их стараниями крупные собаки получают разводные оценки. А владельцу... Что продали, то он и вырастил :)(Не будем говорить о нетипичных ситуациях, перекорме, проблемах со здоровьем и т.п.) И не нужно считать всех новичков людьми, не способными, отделить зерна от плевел; среди новичков их ровно столько же, сколько среди всех остальных людей :)Ну эксперты - это эксперты. У них свое видение, имеют право в конце концов. Кто я такая чтобы оспаривать их мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Далекая Радуга Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Ну эксперты - это эксперты. У них свое видение, имеют право в конце концов. Кто я такая чтобы оспаривать их мнение.О как! :)А разве не эксперты допускают собак в разведение? И от них потом рождаются и вырастают крупняки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clumber Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 нет-нет, вы меня не поняли - я не агитирую за работу в этом направлении )Я имею в виду, что меняется окружающий мир, все приспосабливаются, видоизменяются. Меняются стандарты (НО, например).Возможно, я не слишком понятно изъясняюсь, но я имела в виду, что в видоизменении участвуют не только заводчики, но и природные факторы.Уменьшатся собаки в итоге или увеличатся по сравнению с стандартом мне это кажется вполне закономерным )Но опять-таки - я в этом профан и рассматриваю все в очень общей точки зрения :dntknw:Порода и так изменилась и очень значительно, и как раз в сторону укрупнения и утяжеления. И это коснулось не только лабрадоров. Эти изменения отнюдь не пошли на пользу породам. Напротив, утрированность настолько влияла на функциональность и качество жизни, что несколько лет назад было принято положение о Международных стратегиях развития FCI. Там как раз сказано, что в качестве ориентира для сохранения породных особенностей заводчики должны строго руководствоваться стандартом породы и избегать любых преувеличений. />http://www.capasspiritlabradors.ru/BreedingStrategies.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лена и Рэй Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 P.S. Я пришла в породу как раз из-за появления этого самого "моего" типа лабрадоров. Первые лабрадоры, которые как раз были более стройные и менее широкомордые, меня совершенно не привлекали. Скажи мне в то время, что у меня будет лабрадор - посмеялась бы тогда :)У всех свои "стандарты красоты" и форум тут явно не при чём :dntknw:а мне кажется, что Юля говорит очень правильно...хорошо что есть крупные собаки (наверное), но прям восхвалять и петь им оды на породном сайте - странно.знаете сколько поклонников появится у породы, которая будет жраться?что теперь, заведем тему "жрущиеся ретриверы" и будем петь оды им? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clumber Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Я долго не хотела влезать и ничего писать, но не могу молчать :)А с каких пор у нас новички - идиоты, у которых нет своего мнения? А с каких это пор заводчики следуют на поводу у новичков и рвзводят то, что хотят те самые новички?Я новичок в породе, так уж вышло, что люблю как раз-таки крупных ротвейлероподобных лабров, и даже если массово все начнут восхвалять каких-нибудь миниатюрных лабрадоров, к примеру, или выжлолабров, как из темы про "Вырождаемся" моя любовь к подобному типу собак не изменится, я всё так же буду любить крупных и тяжёлых. При том я не буду уговаривать заводчиков разводить таких, тем более, если они не вписываются в стандарт. Не вписываются, ну ОК, выберу другую породу, не думаю, что кто-то что-то от этого потеряет :dntknw: P.S. Я пришла в породу как раз из-за появления этого самого "моего" типа лабрадоров. Первые лабрадоры, которые как раз были более стройные и менее широкомордые, меня совершенно не привлекали. Скажи мне в то время, что у меня будет лабрадор - посмеялась бы тогда :)У всех свои "стандарты красоты" и форум тут явно не при чём :dntknw:Ну вот, на следующей странице скажут, что это я назвала новичков идиотами :doh: На самом деле несколько лет назад я думала так же как и Вы сейчас. Мне тоже очень нравились утрированные роттиподобные лабры, и я даже мечтала купить такого. Слава богу, по мере накопления опыта и знаний наши представления тоже эволюционируют. Сейчас я радуюсь, что не поторопилась с покупкой, потому что сегодня мне ближе совсем другой тип - более легкий и атлетичный. И главное - здоровый.О как! :)А разве не эксперты допускают собак в разведение? И от них потом рождаются и вырастают крупняки?Повторюсь: я не могу судить чем руководствуются в своем выборе эксперты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Natanhen Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 А мне очень нравится фраза одного эксперта- "Лабрадор очень сложная порода в экспертизе, он должен быть похож только на лабрадора, шаг вправо,шаг влево-все, дворняжка..." А своих собак, конечно, нужно любить какими бы они ни были. Я вот горжусь воспитанностью и послушанием своих собак.А гордиться размером.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 (изменено) а мне кажется, что Юля говорит очень правильно...хорошо что есть крупные собаки (наверное), но прям восхвалять и петь им оды на породном сайте - странно.знаете сколько поклонников появится у породы, которая будет жраться?что теперь, заведем тему "жрущиеся ретриверы" и будем петь оды им?А кто тут поёт оды? :dntknw: Тут вроде как, даже ясно выделено, что собаки выше стандарта, т.е. возможно, даже были бы забракованны на выставке (не все выставляются).Давайте создадим :) Вы хотите себе собаку, которая будет жраться? Думаю, что нет. И я нет. Так а кто ж оды будет петь?Те, кто хотят жрущихся, их и без форума восхваляют и находят :)Давайте создадим тему "У меня больной ретривет и он самый крутой и лучше всех здоровых". Как думаете, сколько людей пойдёт покупать больных щенков после такой темы? Думаю, ответ очевиден :)Как много людей вообще перед покупкой заходят на форум? Единицы. Заходили бы перед покупкой люди на форум, бизнес размноженцев претерпевал бы кризис, а в питомниках очередь на щенков бы была о-го-го. Но многие хотят лабрадора, чтобы самого-самого, а покупают в итоге метиса. Несмотря на сотни тем на форуме. Парадокс, не находите? :)________________________________Как итог - у всех своя голова на плечах и я не вижу ничего плохого в восхищении огромными ретриверами :dntknw: Кто захочет, купит огромного лабра / метиса / жрущегося / трусливого / с пятнами / с нестандартным окрасом и т.д. Есть тема про ретриверов и ЗКС, но факт в том, что есть владельцы, которые несмотря на тему, ходят и занимаются защитой. Есть темы о правильно кормлении и всё равно люди кормят кашами да бульонами. Не работает "теория восхваления" на форуме, потому что у всех есть своё личное мнение, единственно правильное, на наш взгляд :) Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Sean Connery Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лена и Рэй Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Давайте создадим :) Вы хотите себе собаку, которая будет жраться? Думаю, что нет. И я нет. Так а кто ж оды будет петь?нас тут что, только двое?кто-нибудь, кто как и вы хочет себе только огромных лабров, хочет себе жрущихся лабров.кто-нибудь его поддержит, почему нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авантюра Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 а мне кажется, что Юля говорит очень правильно...хорошо что есть крупные собаки (наверное), но прям восхвалять и петь им оды на породном сайте - странно.знаете сколько поклонников появится у породы, которая будет жраться?что теперь, заведем тему "жрущиеся ретриверы" и будем петь оды им?Ребят, вы странные. Уйду я из этой темы.Жесть просто, как преувеличиваете. При чем тут восхвалять (хотя я своих животных всегда буду восхвалять - недорослей, переростков, глухого, метиса)? И почему на ПОРОДНОМ форуме это странно? Откуда уже "жрущиеся" лабрадоры взялись? Рост прямо пропорционален агрессивности?То есть если той-терьер вырастет вдруг до колена вместо того, чтобы помещаться в кофейной чашке, он обязательно откусит кому-нибудь палец?В этой теме НЕ БЫЛО призывов ломать стандарты, к которым вы так упорно аппелируете. Здесь никто не искал суку и кобеля с большими зубами, повышенной агрессивностью и размером с мамонта, чтобы посмотреть "а чо получится". Нравятся людям большие собаки - их полное право. И если на ПОРОДНОМ форуме об этом говорить нельзя - то меня можно сразу в бан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лена и Рэй Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 И если на ПОРОДНОМ форуме об этом говорить нельзя - то меня можно сразу в бан.хотите в бан - пишите не мне, а администраторам, что Вы ко мне то прицепились?я написала только что не нужно нападать на слова Юли, в них есть очень много здравого смысла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clumber Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 А мне очень нравится фраза одного эксперта- "Лабрадор очень сложная порода в экспертизе, он должен быть похож только на лабрадора, шаг вправо,шаг влево-все, дворняжка..." А своих собак, конечно, нужно любить какими бы они ни были. Я вот горжусь воспитанностью и послушанием своих собак.А гордиться размером....+1Как-то прям по Фрейду получается... :doh: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 (изменено) Сейчас я радуюсь, что не поторопилась с покупкой, потому что сегодня мне ближе совсем другой тип - более легкий и атлетичный. И главное - здоровый.Я прекрасно понимаю, почему у Вас так поменялось мнение, ведь если не ошибаюсь, у Вашей собаки дисплазия. Но, если уж совсем смотреть правде в глаза, тяжелый не равно больной, атлетичный тоже может оказаться больным :sorry: Ведь многие тяжелые собаки абсолютно здоровы, и лабрадоры и другие породы, те же ротвейлеры. Здоровье - это всегда генетика + лотерея, где тип собаки роли, как мне кажется, не играет.нас тут что, только двое?кто-нибудь, кто как и вы хочет себе только огромных лабров, хочет себе жрущихся лабров.кто-нибудь его поддержит, почему нет.Мне кажется, любители жрущихся не на этом форме тусуются всё же )Выбирающие эту породу в принципе не хотят жрущихся, иначе, те же ротвейлеры есть :)Ну пара человеков, может, и набежит.Только вот, не понимаю я, как и где купить огромного, жрущегося и т.д. если заводчики-то разводят нормальных, ну, бывает, проскакивает нестардарт, но определить это в 1,5-2 месячном щенке - экстрасенсом быть надо :) Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Sean Connery Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Авантюра Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 (изменено) хотите в бан - пишите не мне, а администраторам, что Вы ко мне то прицепились?я написала только что не нужно нападать на слова Юли, в них есть очень много здравого смысла.Я вам ответила единственным сообщением и уже "прицепилась". Вот она - склонность к преувеличениям! Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Авантюра Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sean Connery Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 (изменено) Я вам ответила единственным сообщением и уже "прицепилась". Вот она - склонность к преувеличениямЗа это я и люблю наш форум :)Человек создал тему, не похвастаться даже, просто любопытно было, есть ли ещё лабры-гиганты, посмотреть на них, а тут его сразу в пропаганде нестардатных псов обвинили :)Новички, наверное, уже в очередь выстроились за лаброгигантами... :hmm: Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Sean Connery Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clumber Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Я прекрасно понимаю, почему у Вас так поменялось мнение, ведь если не ошибаюсь, у Вашей собаки дисплазия. Но, если уж совсем смотреть правде в глаза, тяжелый не равно больной, атлетичный тоже может оказаться больным :sorry: Ведь многие тяжелые собаки абсолютно здоровы, и лабрадоры и другие породы, те же ротвейлеры. Здоровье - это всегда генетика + лотерея, где тип собаки роли, как мне кажется, не играет.Да, верно. Но дело в том, что часто и те собаки, у которых изначально не было дисплазии, в преклонном возрасте страдают от суставных проблем. Все как у людей, мало кто доживает до старости без артрозов. Не дай бог вам к этому прийти. И в такой ситуации преимущество будет несомненно у наименее тяжелых, костистых и головастых. Легкие и мускулистые проще перенесут возрастные напасти. Об этом желательно начинать думать в молодости. Т.е. о функциональном экстерьере, который будет способствовать улучшению качества жизни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Далекая Радуга Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 Повторюсь: я не могу судить чем руководствуются в своем выборе эксперты.А я лишь недоумеваю, за что вы приложили владельцев крупных лабрадоров: "...что людям свойственна гигантомания. Крупный для некоторых синоним красивого. Большинству новичков, да и не только новичков, хочется, чтобы покрупнее, поголовастее и тд. А спрос рождает предложение."И возложили на них ответственность за укрупнение представителей породы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clumber Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 А я лишь недоумеваю, за что вы приложили владельцев крупных лабрадоров: "...что людям свойственна гигантомания. Крупный для некоторых синоним красивого. Большинству новичков, да и не только новичков, хочется, чтобы покрупнее, поголовастее и тд. А спрос рождает предложение."И возложили на них ответственность за укрупнение представителей породы.Опять я кого-то приложила! да еще и возложила ответственность! да что ж такое! :doh: При том, что я всего лишь напомнила о существовании стандарта породы как желательного критерия оценки "красивости". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garda Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 У меня вопрос к опытным владельцам лабрадоров,который меня мучает не первый день. Регламентирован строго рост лабрадора в стандарте, или все таки носит рекомендательный характер? Дословно то в стандарте ФЦИ написано - идеальный рост: кобели 56-57 см, суки 54-56. SIZE:Ideal height at the withers: Males: 56 – 57 cms. Females: 54 – 56 cms. У голденов все понятно: рост кобели 56-61,суки 51-56см. SIZE AND WEIGHT :Height at withers : Dogs 56 - 61 cm (22-24 ins); Bitches 51 - 56 cm (20-22 ins). И какое отклонение можно считать что собака уже не вписывается в стандарт. Неужели все лабрадоры вписываются в эту вилку в 2 см? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Далекая Радуга Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 При том, что я всего лишь напомнила о существовании стандарта породы как желательного критерия оценки "красивости".А с этим никто не спорит. Но попутно вы ярлыков навешали, а за это глаз у многих цепляется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clumber Опубликовано 17 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2015 А с этим никто не спорит. Но попутно вы ярлыков навешали, а за это глаз у многих цепляется.Все в рамках правил форума :dntknw: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти