воспитание

[Shaman]

Вы так и не ответили - в каких навыках вы используете ЭО?

Когда и в каких случаях вы используете ЭО?

 

Нет, это не аджилити.

 

Можно у Вас узнать по каким принципам Вы "договариваетесь" с собакой у которой присутствует агрессия страха?

можно. Я создаю условия, при которых собака начинает предлагать сотрудничество сама. 

 

им принципам выстраиваете отношения что бы убрать ориентировочные реакции? 

В зависимости от собаки: это может быть плотность сессии, частота выдачи поощрения, взятие поведения под стимульный контроль

[Нечаева и Ко]

11 час назад, Котенко сказал:

 

 

 Я бы сказал, не просто работать, а правильно работать Если работать не правильно, то можно не только не получить результат, но и можно получить обратный результат :).В двух словах скажите по каким принципам выстраиваете отношения что бы убрать ориентировочные реакции? Полагаю, ответите что нужно выстроить доверительные отношения. Тогда по какому принципу заслуживается доверие собаки к хозяину?

в двух словах Татьяна ответила на ваш вопрос.

[Aksel']

17 часов назад, Котенко сказал:

. А Вы про какой вид спорта? Наверное аджилити? Даже там используется некоторая коррекция

А по подробнее можно?  Как выглядела та коррекция в аджилити? И кто были эти чемпионы?

[Котенко]

В 16.02.2017 в 01:45, Shaman сказал:

Вы так и не ответили - в каких навыках вы используете ЭО?

Когда и в каких случаях вы используете ЭО?

Этот прибор используется как ОДИН из многих этапов (и далеко не первых) обучающей программы. Поэтому не важно ЧЕМУ учить собаку, а важно КАК учить. Поэтому могу ответить что при обучении навыку лапу давать, если есть желание, можно использовать Э.О. :)))

 

В 16.02.2017 в 01:45, Shaman сказал:

Нет, это не аджилити.

Неужели на Чемпионате мира по ИПО люди обучают по методики "Клик - ням" и побеждают?

 

В 16.02.2017 в 01:45, Shaman сказал:

 Я создаю условия, при которых собака начинает предлагать сотрудничество сама.

Сотрудничество с кем? С хозяином или объектом?

 

В 16.02.2017 в 01:45, Shaman сказал:

им принципам выстраиваете отношения что бы убрать ориентировочные реакции? 

 

В зависимости от собаки: это может быть плотность сессии, частота выдачи поощрения, взятие поведения под стимульный контроль

Понимаю. В принципе агрессия страха так же относиться к одой из ориентировочных реакций. Некоторые это называют заменой впечатлений или поздней социализацией. Вы это имеете ввиду?

Так полагаю что с охотничьей агрессией по этому же принципу решаете вопросы?

В 16.02.2017 в 12:35, Нечаева и Ко сказал:

в двух словах Татьяна ответила на ваш вопрос.

Никого не знаю по имени, если ник не отображает его. Я так понимаю Shaman это Татьяна?  Тогда от Татьяны пока не получил точного ответа, но полагаю что тот метод о котором она пишет больше выстраивает отношение собаки к раздражителям, а не к хозяину

 

В 16.02.2017 в 18:47, Aksel' сказал:

А по подробнее можно?  Как выглядела та коррекция в аджилити? И кто были эти чемпионы?

К сожалению, не могу сказать т.к. это было очень давно, больше 10 лет назад. Я тогда особо не интересовался этим видом спорта. Просто случайно был свидетелем их тренировки. Мне тогда сказали что это чуть ли не победители Чемпионата мира. Но в памяти остался такой момент. С моей точки зрения очень даже правильная коррекция. Один проводник бегал в ринге, а по кругу стояли спортсмены. В один момент собака решила, что называется свалить с ринга. Она моментально была схвачена за холку одним из спортсменов, стоящим среди зрителей.и естественно моментально была заброшена в ринг. Сейчас я хорошо понимаю что это была действительно профессиональная корректировка. Правильно то что негативное давление шло не от проводника, а с внешней стороны и все это было сделано моментально с учетом теории временных интервалов, без заминок. Видно было что этот прием уже технически наработан. Профессиональная работа всегда смотрится красиво. Сейчас я понимаю что это действительно были настоящие спортсмены.   

[Aksel']

1 час назад, Котенко сказал:

В один момент собака решила, что называется свалить с ринга. Она моментально была схвачена за холку одним из спортсменов, стоящим среди зрителей.и естественно моментально была заброшена в ринг. Сейчас я хорошо понимаю что это была действительно профессиональная корректировка

Это далеко не профессиональная работа. Жаль, что не помните кто это был. Хочется знать "героев". Хотя догадываюсь кто это мог быть. Но повторять подобное... стоит только если собака рассматривается исключительно как инструмент и ее можно в любой момент поменять на другую. Остальные спортсмены работают собак совсем иным образом. Собственно, по этой причине необходимости возвращать собаку путем швырка на трассу необходимости не возникает. Среди этих людей тоже есть Чемпионы мира.

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Aksel'

[Shaman]

Да. Я таки тоже не получила ответа - в каких случаях в используете ЭО.

Сильно думаю, что и не получу ответа.

 

[Речка]

1 час назад, Котенко сказал:

Я тогда особо не интересовался этим видом спорта. Просто случайно был свидетелем их тренировки. Мне тогда сказали что это чуть ли не победители Чемпионата мира. 

Это называется ОБС, в простонародье "одна баба сказала")))

[Нечаева и Ко]

2 часа назад, Котенко сказал:

 

 

Правильно то что негативное давление шло не от проводника, а с внешней стороны и все это было сделано моментально с учетом теории временных интервалов, без заминок. Видно было что этот прием уже технически наработан. Профессиональная работа всегда смотрится красиво. Сейчас я понимаю что это действительно были настоящие спортсмены.   

Жуть какая то.

[Нечаева и Ко]

1 час назад, Aksel' сказал:

Это далеко не профессиональная работа. Жаль, что не помните кто это был. Хочется знать "героев". Хотя догадываюсь кто это мог быть. Но повторять подобное... стоит только если собака рассматривается исключительно как инструмент и ее можно в любой момент поменять на другую. Остальные спортсмены работают собак совсем иным образом. Собственно, по этой причине необходимости возвращать собаку путем швырка на трассу необходимости не возникает. Среди этих людей тоже есть Чемпионы мира.

+ много.

[Нечаева и Ко]

2 часа назад, Котенко сказал:

но полагаю что тот метод о котором она пишет больше выстраивает отношение собаки к раздражителям, а не к хозяину

 

 

Неправильно полагаете.

Этот метод существует уже много-много лет. Я о кликер-дрессировке. И. Если вы не пробовали, и вам САМОМУ не с чем сравнить, дискуссировать не о чем.

Я за свои 42 года практики в работе, работала разными  методами.  Сама. С разными собаками. Мне есть с чем сравнить, и  сделать какие то выводы. Правда.

Вы же рассуждаете по принципу- " видел, слышал, говорили". 

Из серии " Вы любите апельсины? Нет. Я их не пробовал".

[Nadzeyakama]

В 15.02.2017 в 21:22, Котенко сказал:

Думаю, для многих не открою секрет, если скажу что ЭО не для закладки навыков т.е. не для обучения собаки. Это первая ошибка которую совершают не только владельцы, но и специалисты по дрессировки. Мы же знаем что навыки закладываются максимально эффективно на природных инстинктах

А для чего?

[Nadzeyakama]

4 часа назад, Котенко сказал:

Поэтому могу ответить что при обучении навыку лапу давать, если есть желание, можно использовать Э.О. :)))

Ой.... а можно подробнее.... не, я не планирую использовать эо, мне просто интересно...

 

4 часа назад, Котенко сказал:

В один момент собака решила, что называется свалить с ринга. Она моментально была схвачена за холку одним из спортсменов, стоящим среди зрителей.и естественно моментально была заброшена в ринг. Сейчас я хорошо понимаю что это была действительно профессиональная корректировка. Правильно то что негативное давление шло не от проводника, а с внешней стороны и все это было сделано моментально с учетом теории временных интервалов, без заминок. Видно было что этот прием уже технически наработан. Профессиональная работа всегда смотрится красиво. Сейчас я понимаю что это действительно были настоящие спортсмены.   

это профессионализм??????????

 

[Shaman]

29 минут назад, Nadzeyakama сказал:

 

 

это профессионализм??????????

 

"Кому и кобыла - невеста" (И. Ильф)

[Hieme]

Как хорошо, что аджилитисты нашего города такого "профессионализма" не знают. И если собака валит с ринга, то начинают чесать репу,как сделать так, чтобы она с удовольствием туда валила,а не оттуда. Конечно же на ПП, без таких вот "коррекций". По крайней мере те, с которыми я занималась)
 

[Нечаева и Ко]

В 24.02.2017 в 17:15, Котенко сказал:

 

 

Неужели на Чемпионате мира по ИПО люди обучают по методики "Клик - ням" и побеждают?

 

 

 Да, представляете? И  получают великолепные результаты. Вы же не знакомы с этим методом, поэтом и удивляетесь.

[Нечаева и Ко]

В 24.02.2017 в 17:15, Котенко сказал:

Профессиональная работа всегда смотрится красиво. 

Это так. просто у нас с вами само понятие "профессионализм" подразумевает что то совсем противоположное.

Я в Англии неделю наблюдала за работой ПРОФИ дрессировщика, и спортсменки Мэри Рэй. Да!  Красиво, гармонично, без давления. Глаз невозможно было оторвать.

Я многому тогда научилась. 

[Aksel']

22 часа назад, Hieme сказал:

Как хорошо, что аджилитисты нашего города такого "профессионализма" не знают. И если собака валит с ринга, то начинают чесать репу,как сделать так, чтобы она с удовольствием туда валила,а не оттуда. Конечно же на ПП, без таких вот "коррекций". По крайней мере те, с которыми я занималась)
 

Что-то мне подсказывает, что знаем мы одних и тех же людей. У Вас же вроде 1 клуб? 

[Hieme]

2 часа назад, Aksel' сказал:

Что-то мне подсказывает, что знаем мы одних и тех же людей. У Вас же вроде 1 клуб? 

Не уверена, что клуб. Энтузиасты))))
Тренер Алена Мельник)

[Котенко]

Кинологический центр БАРС поздравляет всех девушек и женщин с прекрасным праздником весны!!!
Желаем счастья, радости, любви!!! Пусть ваши питомцы радуют вас не только в этот волшебный день!!!

 

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Котенко
ошибся

[Котенко]

В 24.02.2017 в 22:29, Aksel' сказал:

Это далеко не профессиональная работа. Жаль, что не помните кто это был. Хочется знать "героев". Хотя догадываюсь кто это мог быть. Но повторять подобное... стоит только если собака рассматривается исключительно как инструмент и ее можно в любой момент поменять на другую. Остальные спортсмены работают собак совсем иным образом. Собственно, по этой причине необходимости возвращать собаку путем швырка на трассу необходимости не возникает. Среди этих людей тоже есть Чемпионы мира.

Ну уж за что купил за то продал. Это действительно было давно и я этим видом спорта не интересовался. Но факт остается фактом. Я понимаю о чем Вы пишете. Если собака достаточный мотивационный пресинг не держит, то она не пригодна к соревнованиям высокого уровня. Вполне согласен что это вынужденная мера и в этом случае люди старались из собаки выдавить максимум. К сожалению, профессиональный спорт иногда этого требует. Я же не знаю, что за собака в этот момент была в тренинге. Может она была отбракована и оставлена в любительском спорте. Дело не в этом. Дело в том что в этом случае было два выхода. Либо собаки позволить сбежать и после этого списать, либо провести коррекцию именно таким способом.

 

В 24.02.2017 в 23:26, Shaman сказал:

Да. Я таки тоже не получила ответа - в каких случаях в используете ЭО.

Сильно думаю, что и не получу ответа.

 

Думаю получите. Э.О. не используется "в каких то случаях". Он используется "для чего?"  Возможно мой ответ некоторым покажется безумным и не логичным, но если этот прибор правильно применять, то он используется: 1. Налаживания контакта с собакой. 2. Для выстраивания более доверительных отношений. 3. Для того что бы собаки преподнести информацию более понятным для нее способом. В этом случае собаке легче учиться и она за это будет более благодарна своему хозяину. 4. Для того что бы соблюсти саму суть послушания т.е. акцентировать внимание собаки на голосовую информацию. Это несколько пунктов назначения Э.О. Я пишу исключительно свою точку зрения. Безусловно далеко не все так думают и тем более используют данный прибор.

 

В 24.02.2017 в 23:33, Речка сказал:

Это называется ОБС, в простонародье "одна баба сказала")))

Я думаю вы меня правильно поймете если я это комментировать не стану )))

В 24.02.2017 в 23:37, Нечаева и Ко сказал:

Жуть какая то.

Любое мнение имеет право на существование.

 

В 24.02.2017 в 23:42, Нечаева и Ко сказал:

Неправильно полагаете.

Этот метод существует уже много-много лет. Я о кликер-дрессировке. И. Если вы не пробовали, и вам САМОМУ не с чем сравнить, дискуссировать не о чем.

Я за свои 42 года практики в работе, работала разными  методами.  Сама. С разными собаками. Мне есть с чем сравнить, и  сделать какие то выводы. Правда.

Вы же рассуждаете по принципу- " видел, слышал, говорили". 

Из серии " Вы любите апельсины? Нет. Я их не пробовал".

Не думаю что это совсем так. Когда то увлекался кликер дрессировкой. Даже со Светланой Золотниковой плотно общался, не лично конечно, но в личной переписки задавал ей кучу вопросов. Да и сейчас очень много использую этот метод. Не так давно изучал зоопсихологию где, как вы понимаете, используются именно методы положительного подкрепления. Эти знания мне очень помогают и ни в коем разе я не ставлю под сомнение их эффективность. Но в моем понимании и есть ограничения возможностей.

 

В 25.02.2017 в 01:55, Shaman сказал:

"Кому и кобыла - невеста" (И. Ильф)

Мне интереснее общаться с профессионалами )) Или отвечать на вопросы тех кто действительно хочет что то узнать.

 

В 27.02.2017 в 14:25, Нечаева и Ко сказал:

 Да, представляете? И  получают великолепные результаты. Вы же не знакомы с этим методом, поэтом и удивляетесь.

Выше писал что, возможно не в таком объеме как вы, но знаком. Мы говорим не о участниках соревнований, а о победителях. Например, когда я был на семинаре у Хельмута Райзера, а это если мне память не изменяет, 6-и кратный чемпион мира по ИПО. Так он в первый же день семинара показал Э.О. и сказал: "Если вы хотите соревноваться на высоком уровне, вам придется им пользоваться".

В 27.02.2017 в 14:30, Нечаева и Ко сказал:

Это так. просто у нас с вами само понятие "профессионализм" подразумевает что то совсем противоположное.

Я в Англии неделю наблюдала за работой ПРОФИ дрессировщика, и спортсменки Мэри Рэй. Да!  Красиво, гармонично, без давления. Глаз невозможно было оторвать.

Я многому тогда научилась. 

Я смотрел ее семинар правда в видо записи. Если не ошибаюсь (а то снова меня обвинят в ОБС ))) ), она когда то была в Москве. Бесспорно профессионал в области спорта. Вообще у нас начинался разговор о работе с проблемными собаками для управления в городе. Я же писал что основная моя деятельность заключается в работе с собаками для быта. А спорт это у меня как хобби. Здесь с одной стороны проще в том что проводиться отбор собак без ориентировочных реакций, способных показать высокие результаты на соревнованиях.

Еще раз с праздником!!!

 

[Aksel']

1 минуту назад, Котенко сказал:

Ну уж за что купил за то продал. Это действительно было давно и я этим видом спорта не интересовался. Но факт остается фактом. Я понимаю о чем Вы пишете. Если собака достаточный мотивационный пресинг не держит, то она не пригодна к соревнованиям высокого уровня. Вполне согласен что это вынужденная мера и в этом случае люди старались из собаки выдавить максимум. К сожалению, профессиональный спорт иногда этого требует. Я же не знаю, что за собака в этот момент была в тренинге. Может она была отбракована и оставлена в любительском спорте. Дело не в этом. Дело в том что в этом случае было два выхода. Либо собаки позволить сбежать и после этого списать, либо провести коррекцию именно таким способом.

Нельзя бегать с переломом ноги. Но если наложить гипс и срастить кость, то бегать можно очень даже. Так и с аджилити. Если у собаки недостаточно мотивации, чтобы не сваливать с трассы, то работать надо с мотивацией, а не с трассой. В противном случае результат будет только отрицательный. И да, я бегала с такой собакой, которая по началу желала свалить не только с трассы. Она вообще куда-нибудь свинтить любила. За шкирман собаку на трассу никто обратно не забрасывал, а у собачки параллельно починился и подзыв. Нет в аджилити вынужденных мер такого характера. Если потребность в них появляется, то нужно остановиться и обратиться за консультацией к хорошему тренеру пока дров не наломано.

[Котенко]

20 минут назад, Aksel' сказал:

Нельзя бегать с переломом ноги. Но если наложить гипс и срастить кость, то бегать можно очень даже. Так и с аджилити. Если у собаки недостаточно мотивации, чтобы не сваливать с трассы, то работать надо с мотивацией, а не с трассой. В противном случае результат будет только отрицательный. И да, я бегала с такой собакой, которая по началу желала свалить не только с трассы. Она вообще куда-нибудь свинтить любила. За шкирман собаку на трассу никто обратно не забрасывал, а у собачки параллельно починился и подзыв. Нет в аджилити вынужденных мер такого характера. Если потребность в них появляется, то нужно остановиться и обратиться за консультацией к хорошему тренеру пока дров не наломано.

Я писал про верхний потолок природной мотивации. Мы же не будем говорить что мы можем из любой собаки вытянуть соревновательный уровень работоспособности. Почему то же проводят отбор и по породам и по внутренним характеристикам конкретной собаки.

С моей точки зрения, если такое произошло что собаки стало тяжело находиться на трассе и мы ей позволили сойти с нее, мы дали собаки положительное подкрепление т.к. собака нашла выход из затруднительной для нее ситуации. мы же понимаем что это поведение закрепиться и потом при малейшей нагрузки собака будет уходить. И ее придется списать. А если ей все таки не дать такого выхода и учесть ее потенциал, то в дальнейшем с ней будет проще работать. Думаю то же не надо объяснять что именно при такой коррекции, у собаки не будет конфликта ни с проводником, ни с трассой.

[Aksel']

Только что, Котенко сказал:

Почему то же проводят отбор и по породам и по внутренним характеристикам конкретной собаки.

Нет в аджилити отбора по породам. Есть физические ограничения. А бегать на соревнованиях может практически любая собака. Я начинала с обычной дворнягой. И выступали на различного уровня соревнованиях. Есть метис Чемпион мира в этом спорте, а бывают и бордера, которые трассу дебюта без штрафа пройти не могут. При правильном построении тренинга без попыток применять заветы Райзера на трассе, собака с нее не уйдет. Если такое происходит, собаке не стоит бегать трассы, а вернуться к отработке упражнений. Это значит только одно - собака пока не готова. Но есть один нюанс: если собаку за шкирман возвращать на трассу, то готовой к выступлениям она не будет никогда. Я в этом спорте очень много собак видела. И видела в каком состоянии они начинали заниматься, и какими становились после занятий. 

[Shaman]

слово "зоопсихология" поставило точку во всем 

Это не к вам))) это к тому, что в последнее время зоопсихологов развелось как клопов в старом диване)))) а учитывая, что такой специальности в РФ нет в принципе, это вдвойне веселее))))

 

За разъяснения про ЭО спасибо. По крайней мере, точка зрения и концепция стали понятны.

Хотя, да, для налаживания контакта, доверительных отношений - это сильно. 

 

За поздравления спасибо :)

[Нечаева и Ко]

2 часа назад, Котенко сказал:

Я же писал что основная моя деятельность заключается в работе с собаками для быта. А спорт это у меня как хобби. Здесь с одной стороны проще в том что проводиться отбор собак без ориентировочных реакций, способных показать высокие результаты на соревнованиях.

Еще раз с праздником!!!

 

Моя тоже.

Спасибо.