Вопросы по нормативам, навыкам, методам обучения

[Rocsi]

1 час назад, Таня и Василиса сказал:

В какой-то теме Ольга Нечаева выложила видео, где голден фронтально к ней и двигается приставными шагами вбок, а вот как этому научить - непонятно. Может подскажете ? Или это лучше спросить в Тренировках и занятиях?

Нечаева выложила его в теме "Тренировки...." пересмотрите его пожалуйста, так как мне кажется все доходчиво показано.

Как вариант приставные можно учить из положения стоять. Можно собаку поставить у левой ноги, но головой к вам. Чтобы вам было виденее движение корпуса и задних конечностей

И еще по балансу. Обычные поданятие по очереди передних обеих лап с выдержкой, как в положении сидеть так и стоять это тоже работа  над балансом. А, то многие этот простенький трюк делают на одну ногу, без выдержки и в одном положении. Еще можно и расстояние добавлять. 

 

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Rocsi

[Таня и Василиса]

3 часа назад, Кики-мора сказал:

я своих учила при помощи кликера...собачки уже знали тач-ладошка... я делала боковой шаг - тач- собака сдвигалась вбок...сначала шаги мелкие совсем...лабра сразу поняла, что я от нее хочу, мы через минуту уже ходили вбок (вправо хорошо, влево хуже), голдяха подтупливала. Для нее было так : вкусняшка зажималась в кулаке, откликивались только боковые шаги задними лапами...

Вот мы таким же путём идём. Буду дальше работать, должно значит получиться! Спасибо!

[Таня и Василиса]

3 часа назад, Rocsi сказал:

Нечаева выложила его в теме "Тренировки...." пересмотрите его пожалуйста, так как мне кажется все доходчиво показано.

Как вариант приставные можно учить из положения стоять. Можно собаку поставить у левой ноги, но головой к вам. Чтобы вам было виденее движение корпуса и задних конечностей

 

Посмотрела ещё раз, явно собаки понимают, чего от них хотят . 

Попробую и такой вариант, спасибо!

[Shaman]

Еще раз очень коротко о главном:

*коротко - потому что подробно тут есть и отдельные темы об этом и общие темы, откуда можно взять информацию.

 

1. Не слышит меня при собаках на улице - кормить только при собаках на улице. Дома - только миска с водой. ВСЯ еда, ВСЯ!!! скармливается только при собаках. Как - тут можно найти и даже с видео. Как долго? - пока собака не начнет сама делать правильный выбор. Если собака не ест - вы не корректно выбрали расстояние до чужой собаки. Не отпускать с поводка.

2. Туалет дома - проверьте график прогулок и рацион.

3. Погромы квартиры/лай/вой - а) проверьте контент прогулок, их длительность; б) делайте упражнения, повышающие самооценку собаки

4. Щенок кусается - запрещаете кусать руки, покажите что можно кусать, как и когда. Сделайте удобный для вас распорядок дня, чтобы желание щенка кусаться совпадало по времени с временем занятий и игр со щенком. Они быстро подстраиваются.

5. Плохой аппетит - собака или нездорова, или вы ее закормили. Урежьте пайку, сделайте процесс интересным, активным.

6. Не отзывается из игры с собаками/делает на них садки/дерется - а) не отпускать к собакам; б) отрабатывать подзыв из свободного состояния с контролируемыми раздражителями. Не отпускать с поводка.

7. Как отучить _______ ? - Нельзя делать ЭТО. Предложите, что делать ВМЕСТО этого.

8. Агрессия - к кинологу. По интернету ничего не лечим.

9. Доминирует - забудьте это слово, это вранье.

По каждому пункту информация на форуме ЕСТЬ.

Если вы затрудняетесь ее найти, спросите, как это сделать :)  здесь есть хорошие люди, они подскажут :)

 

[ms.anutasi]

2 часа назад, Shaman сказал:

9. Доминирует - забудьте это слово, это вранье.

вот вопрос, одна сука другой суке кладет башку на холку. Это как называется? Разве не доминирует?

[Shaman]

Если нет конфликта, я бы не обращала внимания. Статусы внутри собачьего коллектива меня не интересуют, если они не конфликтуют и не мешают окружающим.

PS: под словом "доминирует" здесь я имела ввиду то, что обычно тут вкладывают в это слово - собака спит на кровати,3 ломится в дверь, не отдает игрушку, кусает в игре руки и тд.

[ms.anutasi]

Т.е доминирует в связке "собака-челевек"?

[Shaman]

9 часов назад, ms.anutasi сказал:

Т.е доминирует в связке "собака-челевек"?

 

9 часов назад, Shaman сказал:

я имела ввиду то, что обычно тут вкладывают в это слово - собака спит на кровати,3 ломится в дверь, не отдает игрушку, кусает в игре руки и тд.

это не доминирование.

[Kaisla Siili]

12 часа назад, ms.anutasi сказал:

Т.е доминирует в связке "собака-челевек"?

Межвидового доминирования не существует. Татьяна про это. 

[ms.anutasi]

1 час назад, Kaisla Siili сказал:

Межвидового доминирования не существует

? разве, впервые слышу

[Shaman]

еще раз:

то, что здесь на форуме пользователи подразумевают под словом "доминирование" - не есть доминирование.

Вопрос

20 часов назад, ms.anutasi сказал:

одна сука другой суке кладет башку на холку.

не имеет отношения к взаимоотношениям "владелец-собака".

2 часа назад, Kaisla Siili сказал:

Межвидового доминирования не существует.

Ну отчего же)))) вон тут полно владельцев, которые первыми лезут в дверь, сначала дадут косточку, потом забирают, может, и кусты на улице перемечивают, не знаю, - они пытаются конкурировать с собакой. И это межвидовая конкуренция :)

[ms.anutasi]

24 минуты назад, Shaman сказал:

то, что здесь на форуме пользователи подразумевают под словом "доминирование" - не есть доминирование.

поняла))

24 минуты назад, Shaman сказал:

имеет отношения к взаимоотношениям "владелец-собака

не имеет, это про доминирование

ну я поняла, что Вы имели ввиду)))

Изменено 28 октября, 2016 пользователем ms.anutasi

[Kaisla Siili]

19 минут назад, Shaman сказал:

Ну отчего же)))) вон тут полно владельцев, которые первыми лезут в дверь, сначала дадут косточку, потом забирают, может, и кусты на улице перемечивают, не знаю, - они пытаются конкурировать с собакой. И это межвидовая конкуренция :)

Ну про владельцев - неоспоримо)) Татьяна, вы не против, если я скину сюда список книг, где разбираются вопросы про доминирование? А то тема не моя, без разрешения будет некорректно

 

про двери - это же импульсный контроль? 

[Rocsi]

29 минут назад, Shaman сказал:

может, и кусты на улице перемечивают, не знаю, - они пытаются конкурировать с собакой

Тань-Ко, я тебя давно на цитаты разобрала:)))

С моей буйной фантазией представила эту картину маслом. Полное бу-га-га!!!!
 

[Shaman]

27 минут назад, Kaisla Siili сказал:

список книг, где разбираются вопросы про доминирование?

Я думаю, будет лучше сделать отдельную тему про доминирование

потому что если начать его обсуждать, то это страниц на 10. И все остальное, что сейчас тут есть компактно, просто потеряется в этих самых "доминантных" щенках, которые доминируют подушку

[Aksel']

31 минуту назад, Shaman сказал:

Я думаю, будет лучше сделать отдельную тему про доминирование

И я за. Как раз можно будет и отсылать туда искренне верующих в попытки доминирования щенков с 2х недель. Да и самой почитать интересно будет.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Aksel'

[Kaisla Siili]

2 часа назад, Shaman сказал:

Я думаю, будет лучше сделать отдельную тему про доминирование

 

Я пока не рискну) 

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Kaisla Siili

[Rocsi]

Тань, прости если что, но я пофлужу. Просто наболело.  Вот читаю я вновь появляющиеся темы, все вопросы качуют из темы в тему. Людей живущих на переферии понять можно, что открывают темы, хоть и не понятно почему не штудируют уже  созданные. И главное, почему народ живущий в крупных городах не идет к хорошим инструкторам. Такое впечатление, что мазохизмом страдают и изобретают колесо. Ведь 10 занятий с инструктором и ежевыгульное выполнение домашнего задания и в принципе бытовое послушание готово. 

 

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Rocsi

[ms.anutasi]

Вы как то лихо про 10 занятий у лучших инструкторов загнули. Или я такая дура? Что почти год потребовался, чтобы сдать окд-1 и на прогулке одна рука в кармане, вторая с сигареткой,;а собачка в свободном полете. Почти год ежедневных трудов, никак 10 занятий

[Rocsi]

1 час назад, ms.anutasi сказал:

Вы как то лихо про 10 занятий

10 занятий у хорошего  инструктора  вполне достаточно для бытового послушания для обычного  владельца. Обычно людям к  сожелению большего не надо.

 ms.anutasi я абсолютно не имела вас в виду: А писала в общем. . Просто вижу общую тенденцию и на форуме и в жизни.

Я к чему  это  все вела, что луше же учиться очно. Инструктор же видит человека, собаку, ставит конкретные задачи, дает конкретное домашнее задание, видит ошбики, раскладывает все по полочкам.Так же ведь обучение проходит и эффективнее и быстрее.

 

 

 

 

 

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Rocsi

[ms.anutasi]

Rocsi я имела ввиду, что по хорошему с собакой все время надо заниматься, чаще или меньше, не важно, но напоминать пройденный материал необходимо . Не в коем случае не восприняла в свой адрес, ну да, все ж зависит от собаки и хозяина. ))

[ms.anutasi]

То что учиться очно, это неоспоримо лучше, лучше один раз показать, чем 10 страниц описывать)

[Shaman]

Оль, потому что люди обычно думают - чо тут сложного-то! Порода-то умная! ДОлжна слушаться! ПРичем это касается ретриверов, ротвейлеров, всех овчарок и проч...

[Shaman]

4 часа назад, ms.anutasi сказал:

Вы как то лихо про 10 занятий у лучших инструкторов загнули. Или я такая дура? Что почти год потребовался, чтобы сдать окд-1 и на прогулке одна рука в кармане, вторая с сигареткой,;а собачка в свободном полете. Почти год ежедневных трудов, никак 10 занятий

Собрать норматив для сдачи испытаний и просто стабильное бытовое послушание - это очень разные вещи.

На самом деле, елси люди с логикой дружат и домашнее задание выполняют честно, то им хватает 3-4 занятия и дальше они в общем живут очень даже. Не идеал конечно, но вполне. 

*3-4 занятия с инструктором - это не 3-4 недели занятий вообще. :) Это получил домашку и ушел делать. Сделал через 10 дней, или через 20, кто как может.

[Shaman]

Об ошибках проводников:

Очень часто я слышу от владельцев:

- С каждым днем ошибок все меньше и меньше. 

- Подзыв/кличка/фу становится лучше, осечки еще есть, но их все меньше.

 

То есть, в работе владелец допускает некий % ошибок. 

Надо только понимать, что в начале обучения этот % должен стремиться к 0. При обучении подзыву он должен быть 0. И, чем ниже он будет, тем эффективнее будет процесс.

Далее, чтобы собака знала, какое поведение приносит хороший результат, мы провоцируем на ошибки контролируемыми раздражителями.

Тогда этот % составляет 5-15, и это нормально. Однако, если ошибка повторяется при одних и тех же обстоятельствах в одном и том же навыке, значит, собака или не понимает задачи, или задача собаке не по силам, или плохо мотивирована к выполнению этой задачи.

Об этом надо помнить в процессе обучения.

 

 

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Shaman