Вопросы по нормативам, навыкам, методам обучения

[n_y]

Цитата

Если вы застрянете на этапе "взятка", то да, так и случиться. Надо вовремя переходить к "зарплате".

Похоже, это наш случай и, похоже, я не понимаю, как из него выбраться. И еще есть такая фишка, не знаю, куда ее отнести. Допустим, мы идем по асфальту и нет в доступе еды по кустам, особо ароматных меток и прочих радостей,  и тогда добровольно демонстрируется очень пристойное "рядом" и взгляд на меня и вообще картинка "смотри, какой я хороший". Может, у меня бред и я очеловечиваю собаку, но мне упорно кажется, что он зарабатывает максимум еды в удобных для меня и не интересных для себя условиях, чтобы, ступив в зону где всё наоборот, можно было бы слегка схалтурить. Я понимаю, что это не правильно, что правила игры диктую не я, но я не соображу, как это поправить. Естественно, слышу советы про "жестче", "строже" и т.д., но я не хочу. Мы где-то перестали прогрессировать и застряли на этапе "упражнение - кусок". 

 

[Shaman]

Так скажите собаке, что еда/игра только в зоне, где "все наоборот" :)

[n_y]

Вот тут-то и начинается мое непонимание задачи. Я же рада, что по тротуару он замечательно идет, и мне не хотелось бы это терять, а я боюсь, что если оно перестанет подкрепляться, то потеряется. Где я не права? И как поэтапно осуществлять этот переход от взятки к зарплате? Если есть где-нибудь статья (можно на английском, тут проблем нет), была бы благодарна за ссылку. 

[Shaman]

статьи не припомню.

А кто сказал не подкреплять? ПОдкрепляйте социальным поощрением.

22 минуты назад, n_y сказал:

как поэтапно осуществлять этот переход от взятки к зарплате? 

убрать кусок из руки

просить простое с отставленным поощрением

[Shaman]

Мне сложно расписать по пунктам: я не вижу, что у вас происходит. 

[n_y]

Спасибо, будем работать. В руке непосредственно куска давно нет (только на новые упражнения), и цепочки собираем, и какие-то вещи он работает за очень отсроченное поощрение, но говорят, что он мной руководит, а не я им. Ну и далее по тексту, что на чистом ПП не добиться и так далее. А я не хочу терять то, что у нас есть (или мне кажется, что есть) и добавлять негатив, потому что вижу, как он реагирует, если даже просто при нем ругают других собак (или людей, неважно). У него не было никогда в жизни собственного отрицательного опыта, а он реально сжимается и впадает в ступор, когда просто при нем происходит что-то конфликтное. Простите, за почти флуд...  

[Shaman]

да вроде все по делу )))

если куска в руке нет, так, стало быть и не взятка это...

пусть предлагается в более сложных местах, выбирайте место по силам, но сложнее, чем "ничего" :)

 

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем Shaman

[n_y]

Спасибо вам...  есть у меня одна мечта, но пока не уверена, что хватит меня на ее реализацию. 

[Shaman]

Если хочется чего-то попробовать, надо попробовать 

и тогда понятно будет, моё это или нет.

[n_y]

Спасибо, да вроде мы уже давно занимаемся, и втянулись, и сомнения на тему "наше-не наше" давно в прошлом, так что речь только об уровне, такая получается чисто количественная мечта :). 

[Shaman]

Сдуру можно чеготольконесломать.

Или про "кормить собаку за работу/внимание":

Если вы решили это делать, то извольте выполнить и свою часть работы тоже.

Для этого создайте условия, чтобы процент успеха в тренинге был высоким

- позаботьтесь о том, чтобы выбрать подходящее для занятий место (имеются ввиду раздражители)

- отслеживайте новые раздражители

- умейте быстро перестроиться, если что-то пошло не по плану

- контролируйте поводком при необходимости (имеется ввиду уровень подготовки собаки)

- ставьте посильные задачи

- закрепляйте и ассимилируйте собаку на каждом этапе обучения прежде, чем повышать критерий 

А если ваша собака не ест и худеет - то вы очень сильно не соблюдали что-то вышеописанное, и сделайте пожалуйста выводы! И это неправильно, потому что собака не должна голодать.

 

[Shaman]

Про логику.

Очень часто приходится видеть, как владельцы хотят/требуют от собак сложные навыки/действия/бездействия, не обучив самым простым.

Примеров тому вагон: лает на гостей, а я хочу, чтобы встречал молча и сидя; тащит к другим собакам а я хочу, чтобы шел и не тянул/спрашивал разрешения пойти; лает, когда возбуждается, а мне надо, чтоб молчал; ворует еду дома, а я хочу все оставлять и чтоб не трогал; гоняет дома кота, а я хочу, чтоб игнорировал; ставит лапы на  соседку, когда едем в лифте, а мне надо чтоб он там просто сидел и тд.

И люди приходят и говорят - Вот, есть такой деструктив, как отучить?

Спрашиваешь - А все остальное у вас прекрасно? Послушание, диалог с собакой, все отлично?

- Да, - говорит человек, - все отлично.

На деле же оказывается, что у собаки нет элементарных, самых простых навыков: выдержки например. Оказывается, что собака вообще не умеет себя контролировать, и, вообще уверен, что контроль за ее тушкой целиком лежит на плечах владельца. Следовательно, и голову-то подключать к процессу взаимодействия не особо и нужно. Поэтому мозг собачки занят совсем другими вещами. Если вообще занят.

Но владельца такой вариант устраивает. Не устраивает вот только одна какая=-то вышеперечисленная фигня.

И, когда начинаешь объяснять, что без вот этого, вот этого и вон того сделать так, чтоб фигни не было, не получится, люди искренне не понимают.

Но, это так, тем не менее.

Если вы хотите, чтобы собака не лаяла на возбуждении, ее надо обучить выдержке и самоконтролю. Нельзя просить сложного, не научив простому.

Вся дрессировка строится, как любой процесс обучения от простого к сложному. Контролировать себя самому (не подбирать/не воровать/не орать) в трудных ситуациях можно только тогда, когда ты умеешь делать это в более простых ситуациях. Постепенно в тренинге мы усложняем эти вещи, контролируя раздражители, отслеживая степень возбуждения, ассимилируя собаку на каждом уровне сложности (и ассимилируя себя на этом уровне тоже).

Это нельзя сделать за 3 занятия.

И за 5 нельзя.

И, если вам кто-то скажет, что можно, не верьте. 

 

[Shaman]

Так как уже невероятно режет глаз и количество владельцев, пострадавших от "специалистов" возрастает, то не лишним будет напомнить.

Итак, кто может называть себя "зоопсихологом" - это человек, имеющий высшее образование и закончивший аспирантуру в следующих учебных заведениях на кафедрах:

 

- Кафедра высшей нервной деятельности биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова

- Кафедра зоологии позвоночных Институт Поведения Животных Биологического факультета МГУ
- Московская государственная академия ветеринарной медицины и биотехнологии имени К.И. Скрябина
Кафедра физиологии животных

- Кафедра физиологии, этологии и биохимии животных . Тимирязевская Академия. 

- Лаборатория зоопсихологии кафедры общей психологии факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова.

Для лиц с высшим психологическим, ветеринарным, биологическим и зоотехническим образованием.

Здесь занимаются научными исследованиями, посвященным психологии игры животных, ориентировочно-исследовательской деятельности, манипулятивной активности и интеллекту животных. 

Это не практические работы по проблеме "моя собака съела мой диван". Это научные работы. 

Люди, получившие здесь образование не ездят дрессировать собак.

Кафедра была создана в 1977 году. 

(с 1977 по 2008 год было защищено 6 (шесть!) кандидатских по профилю "зоопсихология")  это просто для количественного примера :)

 

Это не означает, что в РФ нет зоопсихологов. Они есть. Например, есть научная группа таких специалистов, которая работает в лаборатории зоопсихологии кафедры общей психологии МГУ. Такие специалисты есть в Московском зоопарке.

Они не ездят дрессировать собак. 

Они занимаются научной работой.

 

Мораль:

Если вам где-то на просторах интернета попался специалист, предлагающий свои услуги и утверждающий, что он зоопсихолог, не верьте. Это самозванец.

Никакие кинологические курсы, никакие семинары и лекции, никакие "кабинетысонибаскиной" не могут дать возможность стать таким специалистом.

Берегите себя и своих собак от мошенников.

 

 

[Shaman]

Меня спрашивают:
“Как отличить выращивание естественным образом, от выращивания "и так сойдет, чего с ними будет"?

Мой ответ:
Если бы это было бы легко новичкам отличить, было бы гораздо меньше собак до года-полутора превращающихся в проблемы вместо радости для заботливых владельцев.
Было бы гораздо меньше диагнозов ауто-имунных состояний;
гораздо меньше собак быстро теряющих или изначально не имеющих способность размножаться или производить здоровых полноценные щенков уже ко второму-третьему помету.

Ресурсы собак, особенно рабочих велики, да – очень! Их способности «держать удар» во всех смыслах - удивительны.
Но не безграничны.
И сливки и пенки с этой генетики нельзя снимать бесконечно. Внуки «великих» без непрерывной селекции в тех же принципах и традициях – пустая трата времени и средств. Это в том смысле если новый хозяин рассчитывал высоко парить вперед и вверх к своим мечтам и целям с этой собакой, а не пытаться делать из птичьего помета конфетку. И всегда есть плата за пренебрежение к достойному уходу, особенно если это касается ухода за маточным поголовьем и щенками под сукой. И она несоразмерно велика. И собаки платят. И в линиях где 97 процентов собак 10-40 лет назад были здоровы и пригодны по всем статьям можно видеть:

И бесплодие/крипторхизм как нередкость.
И раннюю пенсию/износ – как правило.
И качество пометов значительно ухудшающееся с возрастом суки, несмотря на уход
и, как минимум ранний, очень ранний износ таких щенков от поздних вязок.
И плохое восстановление после травм
И перевозбуждение/неуравновешенность/ вплоть до атаксии и эпилепсии
И слаборазвитое тело
И проблемы зубной формулы, ОДА
И проблемы с весом
И неспособность переваривать натуральную пищу
И неустойчивость к бактериальным и вирусным инфекциям – все оттуда, от этого отношения, не подкрепленного заботой о качестве: такого, где нужная генетика не создается, крепнет и процветает, а рвется из последних сил, компенсируя распиздяйство и неуважение к себе, худо-бедно лет до 6-9, а потом собака просто очень быстро заканчивается, и ее больше нет, одна тень в лучшем случае….

Вот метронидазол горстями – «им ничего не будет»
Вот разноцветная еда в шариках по 50 центов килограмм – «им ничего не будет»
Вот сыворотка между прививок семинедельному щенку – «им ничего не будет»
Вот отходы с птицефабрики – «им ничего не будет»
Вот мясо-костная мука для свиней как витаминная добавка– «им ничего не будет»
Вот бокс щенку и до взрослого возраста на 16- 20 часов в день - «им ничего не будет»
И этот список по принципу «авось, небось и на кось, выкуси» можно еще долго продолжать…

Но это не рабочее разведение прочных пользовательских собак от которых крылья вырастают. Это – коммерческий подход. К тому времени как щенок попадет к новому хозяину, расхлебывать будет результаты такого подхода именно он, вместе со своим ветеринаром. Как выражаются в приватных беседах некоторые члены такого «профсоюза»: «щенков после 4х месяцев нельзя продавать «а то у них все становится видно»…А платить по всем счетам больше всех придется собаке – ибо тех кто был рожден с жаждой работать превыше всего, болезнь и безделие нередко сводят с ума.

Вот когда роды заботливо естественно выращенной, крепкой выносливой, суки хоть и в стоге сена – им точно ничего не будет) Вот отказ от любых иммуно-модулирующих, стимулирующих, гормональных, стероидных антибиотических и синтетических антимикробных лекарств в питомнике для племенного материала, вольер для молодняка на любое время время года – с теплой будкой и выгул молодняка по 15-20 км в день; отказ от ежегодной вакцинации в пользу иммунизации - тогда «им ничего не будет»; когда при этом 10-40 процентов выбраковки щенков в помете и острота селекции у оставшихся после выбраковки, при отборе на племя 5-15 из ста , и все эти решения принимается в условиях высокой конкурентности среди высококлассных собак других питомников и линий – когда это среднестатистическая норма, вот тогда – «им ничего не будет». И если это делал заводчик хотя бы еще деда – какие-то сливки/пенки снять удастся и оболтусу криворукому. Но все равно это быстро закончится в течении жизни даже первого криворукого поколения - в 90 процентов случаев. Годам к шести, если с собакой, «как принято» занимаются…

Когда есть с чем сравнивать «в массе» - отличить легко) Когда нет такого опыта - конечно же, отличить проблематично. Как правило там, где начинается жесткая коммерция, там заканчиваются и традиции правильного разведения.

… и не будем забывать о том, что и культуры добросовестного выращивания щенков “en masse” как таковой тоже не хватает, чего уж там. Хотя бы до года-полутора. Нет такого понятия, не популярно. Отношение в основном - чисто потребительское, что не равноценно пользовательскому. И растут эти щенки в квартирах/боксах, часто не видя света дня с осени и до весны кроме 1-2 дней в неделю, и 90 из 100 принимают свой первый антибиотик курсом уже к году, и в 99 случаях из 100 этого можно было бы избежать, просто адекватным выращиванием и головой на плечах в стрессовых или непонятных ситуациях, и работают «на износ» с самого детства… И вместо лучшего ухода им "что-нибудь колят" - иммуностимулирующего или модулирующего, "вжимая педаль в пол".
Доходит до того, что очень часто вообще невозможно сказать о какой то конкретной собаке – она ущербна изза своей генетики или как следствие ниже плинтуса, непотребного качества своего выращивания или от бестолкового, чрезмерного со щенячества тренинга у новых хозяев. Или это все месте, или второе и третье – невозможно… Отчего она «сдулась»: из-за того, что из нее без всякого уважения уже все выжали-выбили, и к 3-4 годам у нее уже как минимум, и почки, и ОДА выходят из строя от слишком требовательных в щенячестве тренировок и защитной работы, где на каждой тренировке «вдребезги»… И понять почему иммунка нагрузок не тянет - тех, с которыми она норм справлялась, когда еще были ресурсы от предков, с которыми родилась: наследственность ли это, катышки витаминизированных сухарей как еда, или результат 10 курсов антибиотиков/метронидазолов – сколькие не остановятся ни перед чем, чтобы сделать заветное выступление и хоть раз постоять на пьедестале, а на вид и не скажешь, миелофон еще не изобрели…И как то даже умудряются работать и даже размножаться потом могут такие собаки, лет хотя бы до 4х, а то и 6-7 иногда в таких противоестественных условиях. Редко когда дольше… И понятно, каких щенков в большинстве своем они потом сами производят. Но все реже наблюдаю «чудеса», и все чаще «закономерности»...

А концепция «и так сойдет» будет применена и к покупателю, все логично: «мол, вам, покупатель, «и так сойдет»… И если к самому себе, к своему детищу у человека такое отношение, не стоит брать у него собаку и строить большие планы о ее будущем. Ибо «и так сойдет» разведение, не есть признак норм заводчика, даже среди суровых дядь и теть с серьезными собаками. Перекосы со способностью воспроизводить качество у таких собак исправлять ОЧЕНЬ трудно, и часто это просто разбивает сердце, в случаях когда собака сама по себе на удивление сильная получилась. Настоящие, не забившие на всех и вся заводчики корпят над своим разведением, собак отбирают строго, но в прошедших «огонь и воду» вкладывают все, и каждая собака в питомнике в топовой форме – это норма, предмет неустанных забот и принципиальная позиция. И увы, как правило там, где начинается жесткая коммерция, там заканчиваются и традиции правильного разведения.

Виола Волкова.

оригинал 

 

[Shaman]

О выборе щенка.

Попалась реклама помета, где 2-х месячные щенки предлагаются ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ.

Чтобы понять, что собака годится для племенной работы, 2-х месяцев недостаточно, я думаю, это очевидно для тех, кто действительно занимается племенной работой, а не фермерством, кинологов и ветеринаров. Для обычных пользователей же, такая "реклама" может оказаться приманкой и не более.

Но, на что бы я советовала обратить внимание: если "заводчик" позволяет себе такие вещи, стоит задуматься, насколько он профессионален, действительно ли он заботится об улучшении породы, хорошо ли он представляет себе здоровую собаку. То есть, вероятность получить собаку с проблемным здоровьем, неизвестным поведением весьма велика.

И не смотрите на площадку для размещения такой рекламы, площадка ни о чем не говорит, потому что это точно "просто бизнес".

Выбирая питомник, не поленитесь погуглить информацию о выпускниках, количестве пометов. 

Послушайте, что скажет заводчик о выращивании. Если щенкам этого питомника нельзя играть в перетяжки, ходить по лестнице, необходимы непременно добавки для суставов, а корма вызывают аллергию - это не здоровые щенки. Действительно здоровый щенок должен просто правильно питаться и получать правильные физ нагрузки.

[Shaman]

Рекомендую:

https://wikipetclub.com/vebinar.html?fbclid=IwAR3TzLSc5LH8QSHlCpG38_SwHQ1h5Qr19ITxCvjaDX64U6b-rM29phdvMZA

 

[Shaman]

19 мая на территории ЦКС на базе ОП по обслуживанию микрорайона Железнодорожный МУ МВД России "Балашихинское" состоится семинар "Рабочие отношения с собакой".

Страница мероприятия: 

https://www.facebook.com/events/344183156236760/

 

Гражданские лица не допускаются.

 

PS: не знаю, есть ли среди форумчан сотрудники, но, если есть, может быть, им будет интересно.

[золотая собака]

3 часа назад, Shaman сказал:

19 мая на территории ЦКС на базе ОП по обслуживанию микрорайона Железнодорожный МУ МВД России "Балашихинское" состоится семинар "Рабочие отношения с собакой".

Страница мероприятия: 

https://www.facebook.com/events/344183156236760/

 

Гражданские лица не допускаются.

 

PS: не знаю, есть ли среди форумчан сотрудники, но, если есть, может быть, им будет интересно.

Не удержался, извинити пожалуйста.

3 часа назад, Shaman сказал:

Гражданские лица не допускаются.

Если возможно 

Предоставте Ваш ДОПУСК!

у меня есть !

степень Вашего?

 

 

эх...

3 часа назад, Shaman сказал:

Гражданские лица не допускаются

Сори.

удачи !

[золотая собака]

чем больше Вы делаете секретов, тем всегда вопросов больше!

Страшным -словом - чистый пиар ход.

Не можно удивить!

Делайте обще доступные тесты тренинги и разбор “полетов”.

Честно!

Вы даете анонс “тренинга”

для определенных-структур!

Вы сами, член -структуры?

 

[золотая собака]

13 минут назад, золотая собака сказал:

Предоставте Ваш ДОПУСК

[золотая собака]

Блин, вы хоть понимаете что такое допуск к....

???

 

Изменено 7 мая, 2019 пользователем золотая собака
Поймите, ничего личного!

[Абби и Семья]

11 часов назад, золотая собака сказал:

золотая собака, вы что тут "цирк" устраиваете? Поменяйте манеру общения. Ваша уже слегка утомила.

Модератор.

[золотая собака]

Спасибо!

четко и по теме!

Мероприятие озвучено как закрытое!

Так？

В 07.05.2019 в 18:06, Shaman сказал:

Гражданские лица не допускаются

!

Так？

Вам не кажется немного странным, что , закрытое мероприятие выложено на открытых ресурсах!？

 

Если устраители мероприятия имеют допуск! а так же “вхожи” в структуры, то ни тут, а тем более на ФБ, никогда не будет информации о мероприятии!

Согласны？! 

 

При этом лично мне ,было бы очень интересно -работа-носом, уверен и не одному мне!

 

Так？

 

 

 

 

[Абби и Семья]

4 часа назад, золотая собака сказал:

..........................

Так？

 

золотая собака, вы же буквы знаете, так? А если так, то тогда ваши вопросы, по меньшей мере, смешны. 

P.S. При продолжении избранной тактики поведения пойдете отдыхать.

Модератор.

[Shaman]

Освободилось 1 место в моей группе "Начинающие" в Крымском лагере.

Если кто-то хочет, еще можно подать заявку.

https://cl-dog.ru