Команда " Стоять "

[Kaila]

Всем добрый день!  Возникла проблема с такой, казалось бы легкой командой " стоять ". Никак не можем закрепить эту команду,может я что-то не так делаю.. Как учим - изначально с помощью вкусняшки -занимались вот по этому видео 

Результат - за рукой с вкусняшкой Эш двигается хорошо, все выполняет,достаточно быстро и качественно.В процессе обучения проговаривала команды " сидеть - лежать - стоять ".Потом подключили кликер - кликала когда он вставал. Связь с кликером есть(так же отрабатываем и закрепляем другие команды,все норм). В комплексе "сидеть - лежать - стоять " без наведения куском исполняет , если помогать жестами. А отдельно на голосовую команду " стоять " реакции -ноль. "Сидеть - лежать" исполняет, на команду "стоять" смотрит непонимающе пока жест рукой верх не сделаю, тогда встает.Не пойму, почему голосовая команда не закрепляется... Где я допускаю ошибку? 

[Ната&Чана]

Там видео занятий? Не ваше?

Вероятно Вы спешите. Начинайте с 0. Закреп на 1 секунду, потом увеличивая поощряя под клик вкусняшкой.

[Ната&Чана]

Ну и на любой жест закрепляете голосом. Чтоб прям отскакивало, а там она и по привычке встанет на голос.

[Миднайт Силвер Шадоу]

Вы первокласснику предлагаете решить задачку из высшей математики. 

Стоять из всего комплекса - самая сложная команда. Работа по голосу - высший пилотаж. Не надо торопиться, не делает, значит не готов.

[Kaila]

3 минуты назад, Ната&Чана сказал:

Там видео занятий? Не ваше?

Вероятно Вы спешите. Начинайте с 0. Закреп на 1 секунду, потом увеличивая поощряя под клик вкусняшкой.

Да, видео. Не мое, обучающее. Вы имеете в виду закреп на 1 секунду- в смысле по схеме команда ( пока с жестом) -встал - секунду стоит - клик- вкусняшка? Или как? И надо ли придерживать рукой,  например, за ошейник- чтобы стоял не двигался? ( а то он норовит сразу ко мне шаг сделать) 

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Kaila сказал:

Вы имеете в виду закреп на 1 секунду- в смысле по схеме команда ( пока с жестом) -встал - секунду стоит - клик- вкусняшка?

Ну да.

 

2 минуты назад, Kaila сказал:

надо ли придерживать рукой,  например, за ошейник- чтобы стоял не двигался?

Не надо придерживать, сначала не отходить, потом стоя на месте переминаться с ноги на ногу, потом начинать понемногу отходить, осторожно, по шажочку. Сложность надо наращивать постепенно. 

[Kaila]

6 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Вы первокласснику предлагаете решить задачку из высшей математики. 

Стоять из всего комплекса - самая сложная команда. Работа по голосу - высший пилотаж. Не надо торопиться, не делает, значит не готов.

А почему она самая сложная?? Даже не знала об этом..." Сидеть" (и жестом и голосом) выучили легко , над "Лежать" трудились подольше, но сейчас уверенно освоили . А вот " Стоять"  никак...

[Kaila]

5 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Ну да.

 

Не надо придерживать, сначала не отходить, потом стоя на месте переминаться с ноги на ногу, потом начинать понемногу отходить, осторожно, по шажочку. Сложность надо наращивать постепенно. 

Спасибо, будем пробовать постепенно .Видимо я и правда слишком торопилась... Вдохновилась, что он остальные команды очень быстро соображает,вот и разогналась! 

[Миднайт Силвер Шадоу]

4 минуты назад, Kaila сказал:

А почему она самая сложная??

Потому что противоестественная. Животное в природе не стоит просто так, ничего не делая, сидеть может, лежать тоже, а стоять нет. Остановиться принюхаться, прислушаться - да, а потом либо пойдёт/побежит либо сядет/ляжет.

 

[Kaila]

4 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Потому что противоестественная. Животное в природе не стоит просто так, ничего не делая, сидеть может, лежать тоже, а стоять нет. Остановиться принюхаться, прислушаться - да, а потом либо пойдёт/побежит либо сядет/ляжет.

 

Дааа.. Вот как-то не подумала об этом! спасибо за пояснение))) 

[Марина Терри и Холли]

Делает то хреново собачка на видео! Грязная работа. 

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем Марина Терри и Холли

[Марина Терри и Холли]

4 часа назад, Kaila сказал:

 

Результат - за рукой с вкусняшкой Эш двигается хорошо, все выполняет,достаточно быстро и качественно.В процессе обучения проговаривала команды " сидеть - лежать - стоять ".Потом подключили кликер - кликала когда он вставал. Связь с кликером есть(так же отрабатываем и закрепляем другие команды,все норм). В комплексе "сидеть - лежать - стоять " без наведения куском исполняет , если помогать жестами. А отдельно на голосовую команду " стоять " реакции -ноль. "Сидеть - лежать" исполняет, на команду "стоять" смотрит непонимающе пока жест рукой верх не сделаю, тогда встает.Не пойму, почему голосовая команда не закрепляется... Где я допускаю ошибку? 

Мне кажется вы слишком помогаете собаке, помогаете жестами, она ориентируется на жесты, и не слушает слова. я бы сокращала бы жесты (сокращала помощь), делала их менее выраженными и потом совсем бы убрала.

Или вариант два, говорила бы стоять и как во фришейпинге ждала бы когда собака сама исполнит, как только встала клик кусок. Нужно дать ей подумать, что бы она сама предложила вариант, проявила инициативу, ведь если она это сделает сама, она быстрее поймет что нужно сделать по слову стоять.

Опять же если собака не делает без помощи рукой команду, значит не "слышит ее", не привязала слово к ней, то выдержкой в секунду я бы не занималась, это уже следующий этап цепочки.

Мне кажется это не совсем удачный ролик, если взять туже Золотникову, то мне ее способ больше нравится, он совсем без рук и собаке действительно нужно использовать мозги и думать, а так же проявлять инициативу, и у нее нет куска у носа который ее может отвлекать, мне кажется для некоторых сильный запах прижатого к носу куска тоже может являться очень сильным отвлекающим фактором, или возможно я просто не люблю такое плотное наведение (чрезмерная работа руками). Как раз с него сложно потом соскочить, потому что собака не думала когда делала, она просто двигалась за куском, она не принимала решения, а была ведома. 

Наш комплекс с Виви)) ведра, что бы собака не прыгала попой и не переставляла задние лапы в стороны в азарте как на ролике в первом посте.

 

 

 

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем Марина Терри и Холли

[Kaila]

22 минуты назад, Марина Терри и Холли сказал:

Мне кажется вы слишком помогаете собаке, помогаете жестами, она ориентируется на жесты, и не слушает слова. я бы сокращала бы жесты (сокращала помощь), делала их менее выраженными и потом совсем бы убрала.

Или вариант два, говорила бы стоять и как во фришейпинге ждала бы когда собака сама исполнит, как только встала клик кусок. Нужно дать ей подумать, что бы она сама предложила вариант, проявила инициативу, ведь если она это сделает сама, она быстрее поймет что нужно сделать по слову стоять.

Опять же если собака не делает без помощи рукой команду, значит не "слышит ее", не привязала слово к ней, то выдержкой в секунду я бы не занималась, это уже следующий этап цепочки.

Наш комплекс с Виви)) ведра, что бы собака не прыгала попой и не переставляла задние лапы в стороны в азарте как на ролике в первом посте.

 

 

 

Собака на видео просто чудо)) Фришейпинг - это вроде " угадайки "? Хм, тогда я наверное допускала ошибку - не произносила команду " перед ", просто ждала когда встанет, потом клик - стоять - вкусняшка. Возможно я могла упустить момент и произнести команду когда он уже начинал движение ко мне(ему тяжело дается замереть на месте в этой позиции) вот и закрепила неправильное действие... Попробуем заново

[Марина Терри и Холли]

Я не очень понимаю в чем проблема со стоять?

Вы написали: А отдельно на голосовую команду " стоять " реакции -ноль.

Я понимаю что собака не встает по слову.

Я бы обратилась бы к Золотниковой клик ням. Там мы просто учим принимать положения, потом привинчиваем команды, потом собираем отдельно выученные команды в комплекс. 

Да типо угадайки.

Если брякает миска, собака бежит на кухню. Если вы говорите стоять, то вы ждете когда собака встанет и в момент вставания кликате, встаньте близко к собаке, перед ней, не с боку, что бы после клика успеть дать ей кусок и что она не слишком сдвинулась вперед. Руки по швам. Вариантов масса, но если вы без тренера то не мучайте себя делайте по книге Золотниковой.

[Ната&Чана]

Мы на голос учили команду глазки. Кстати очень полезная команда оказалось. Ложимся или сидим в удобную позу и "глазки!?", Посмотрела клик-ням. А так еще можете действительно предложить подумать. Есть кликер, есть вкусняшки. Собака втянется в игру. Будет предлагать свое, думать, и вот как замрет стоя клик-ням. Захочет повторить, браво дополняете голосом и временем. Вариантов много. Но это все маленькими шажочками. По чуть чуть. Да и если собака привязана к человеку, конечно он потгпчется за вами, пока полностью не поймет стоять. Мы для ожидания говорим команду "ждать".

[Марина Терри и Холли]

1 час назад, Kaila сказал:

 Хм, тогда я наверное допускала ошибку - не произносила команду " перед ", просто ждала когда встанет, потом клик - стоять - вкусняшка. 

Ну так правильно, потом команда переносится, просто методов тьма, у Золотниковой все так и написано как вы начали:

Итак, разберем и попробуем все этапы обучения команде «сидеть»:

1) Действие — клик — ням (для краткости дальше слово «премия» будет заменено на слово «ням», что означает пищевое лакомство за исключением случаев, оговоренных мною отдельно. Конечно, если вы хотите использовать здесь игрушку — это ваше право). Собака думает и, наконец, «отгадывает», что нам от нее надо — садится. Каждый раз, когда собака садится, мы кликаем и кидаем ей в миску еду. Собака встает и бежит к миске, съедает лакомство и возвращается к нам за новой попыткой. На этом этапе никакой команды собака не получает, и длится он до тех пор, пока собака не станет после получения еды моментально снова усаживаться.

2) Действие — клик — команда — ням. Теперь, когда собака начинает беспрерывно усаживаться, мы переходим к следующему этапу — начинаем вводить словесную команду. Делаем мы это так: как только у собаки начинают сгибаться задние лапы, мы делаем клик, говорим «сидеть» и бросаем лакомство в миску. На этом этапе делаем 5x5 подходов как минимум.

3) Действие — команда — клик — ням. Когда собака, на ваш взгляд, готова идти дальше, переходим к следующему этапу: в ответ на предложенное собакой действие (собака села) мы говорим команду «сидеть» и только после этого кликаем. Количество повторений индивидуально, ничего страшного не случится, если вы опять сделаете 5x5 подходов.

4) Команда — действие — клик — ням. На последнем этапе мы тестируем собаку: а есть ли рефлекс? После того, как собака посмотрит нам в глаза, четко и внятно произносим команду «сидеть» и, если собака ее выполняет, во время сгибания задних лап делаем клик и кидаем лакомство в миску. Если собака садится на каждую, произнесенную один раз команду, — значит, вас можно поздравить — вы научили собаку садиться. Если собака садится по команде выборочно (то садится, то нет) — вернитесь на предыдущий этап, пройдите его еще раз. На этом (последнем) этапе вы уже не кликаете тогда, когда собака садится по собственной инициативе, без команды (дрессируя вас). Нет команды — нет и клика (няма). На этом же этапе собака обучается освобождающей команде (см. ниже). Когда собака из 10 раз будет садиться по команде 10 раз, кликер надо будет исключить. После исполнения команды просто премируйте собаку едой или кидайте игрушку. Кликер освобождается для других «отгадаек».

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем Марина Терри и Холли

[Kaila]

8 минут назад, Ната&Чана сказал:

Мы на голос учили команду глазки. Кстати очень полезная команда оказалось. Ложимся или сидим в удобную позу и "глазки!?", Посмотрела клик-ням. А так еще можете действительно предложить подумать. Есть кликер, есть вкусняшки. Собака втянется в игру. Будет предлагать свое, думать, и вот как замрет стоя клик-ням. Захочет повторить, браво дополняете голосом и временем. Вариантов много. Но это все маленькими шажочками. По чуть чуть. Да и если собака привязана к человеку, конечно он потгпчется за вами, пока полностью не поймет стоять. Мы для ожидания говорим команду "ждать".

" глазки" у нас тоже есть)) насчет " ждать " не поняла - в какой момент вы говорите? 

[Kaila]

11 минуту назад, Марина Терри и Холли сказал:

Ну так правильно, потом команда переносится, просто методов тьма, у Золотниковой все так и написано как вы начали:

Итак, разберем и попробуем все этапы обучения команде «сидеть»:

1) Действие — клик — ням (для краткости дальше слово «премия» будет заменено на слово «ням», что означает пищевое лакомство за исключением случаев, оговоренных мною отдельно. Конечно, если вы хотите использовать здесь игрушку — это ваше право). Собака думает и, наконец, «отгадывает», что нам от нее надо — садится. Каждый раз, когда собака садится, мы кликаем и кидаем ей в миску еду. Собака встает и бежит к миске, съедает лакомство и возвращается к нам за новой попыткой. На этом этапе никакой команды собака не получает, и длится он до тех пор, пока собака не станет после получения еды моментально снова усаживаться.

2) Действие — клик — команда — ням. Теперь, когда собака начинает беспрерывно усаживаться, мы переходим к следующему этапу — начинаем вводить словесную команду. Делаем мы это так: как только у собаки начинают сгибаться задние лапы, мы делаем клик, говорим «сидеть» и бросаем лакомство в миску. На этом этапе делаем 5x5 подходов как минимум.

3) Действие — команда — клик — ням. Когда собака, на ваш взгляд, готова идти дальше, переходим к следующему этапу: в ответ на предложенное собакой действие (собака села) мы говорим команду «сидеть» и только после этого кликаем. Количество повторений индивидуально, ничего страшного не случится, если вы опять сделаете 5x5 подходов.

4) Команда — действие — клик — ням. На последнем этапе мы тестируем собаку: а есть ли рефлекс? После того, как собака посмотрит нам в глаза, четко и внятно произносим команду «сидеть» и, если собака ее выполняет, во время сгибания задних лап делаем клик и кидаем лакомство в миску. Если собака садится на каждую, произнесенную один раз команду, — значит, вас можно поздравить — вы научили собаку садиться. Если собака садится по команде выборочно (то садится, то нет) — вернитесь на предыдущий этап, пройдите его еще раз. На этом (последнем) этапе вы уже не кликаете тогда, когда собака садится по собственной инициативе, без команды (дрессируя вас). Нет команды — нет и клика (няма). На этом же этапе собака обучается освобождающей команде (см. ниже). Когда собака из 10 раз будет садиться по команде 10 раз, кликер надо будет исключить. После исполнения команды просто премируйте собаку едой или кидайте игрушку. Кликер освобождается для других «отгадаек».

Надо скачать мне эту книгу.. Читала еще давно, потом она у меня куда-то делась из закладок, не могу найти. Освежу память, будем шаг за шагом отрабатывать снова

[Марина Терри и Холли]

http://dogmama.ru/wp-content/uploads/books/Klik-nyam_Kliker-dressirovka_dlya_nachinayuschikh_-_Zo.pdf

[Kaila]

8 минут назад, Марина Терри и Холли сказал:

http://dogmama.ru/wp-content/uploads/books/Klik-nyam_Kliker-dressirovka_dlya_nachinayuschikh_-_Zo.pdf

Спасибо, скачала!)) 

[yancha]

Мы когда изучили все базовые комманды , убирали жесты, ибо инструктор сказала сразу учить так, чтобы собака могла молча по жесту или по голосу без жеста делать. Так вот без жеста делалось так. Даешь комманду стоя спереди слегка сбоку от морды и тут же носком ноги под пузо собаки дотрагиваешься, и приподнимаешь вверх под пузо . Понял очень быстро.

Сложнее всего это голосом на расстоянии стоя спиной к собаке команды учить :)). И тем не менее тоже полезный навык.

Отправлено с моего HUAWEI MediaPad T1 10 4G через Tapatalk

[yancha]

Вообще по факту 99% комманд и трюков по жизни мы делаем только по голосу. В быту как по мне жто гораздо удобнее жестов.

Жестами не пользуюсь практически вообще, хотя учили изначально жест+слово.

Отправлено с моего HUAWEI MediaPad T1 10 4G через Tapatalk

[Kaila]

9 минут назад, yancha сказал:

 

Мы когда изучили все базовые комманды , убирали жесты, ибо инструктор сказала сразу учить так, чтобы собака могла молча по жесту или по голосу без жеста делать. Так вот без жеста делалось так. Даешь комманду стоя спереди слегка сбоку от морды и тут же носком ноги под пузо собаки дотрагиваешься, и приподнимаешь вверх под пузо . Понял очень быстро.

 

Сложнее всего это голосом на расстоянии стоя спиной к собаке команды учить :)). И тем не менее тоже полезный навык.

 

Отправлено с моего HUAWEI MediaPad T1 10 4G через Tapatalk

А собака в этот момент в каком положении - сидит? У нас почему-то получается лучше когда он лежит - вскакивает на жест, а если сидит, то начинает " тупить " и не сразу встает 

[Ната&Чана]

1 час назад, Kaila сказал:

" глазки" у нас тоже есть)) насчет " ждать " не поняла - в какой момент вы говорите? 

Начинали с кормежки. Ждать- можно. Она кушала. Поэтому у нас "ждать" впринципе быть на том месте где сейчас она есть. 

[Ната&Чана]

1 минуту назад, Kaila сказал:

А собака в этот момент в каком положении - сидит? У нас почему-то получается лучше когда он лежит - вскакивает на жест, а если сидит, то начинает " тупить " и не сразу встает 

Пробуйте это занятие, когда не возбуждена. Устала или просто спокойна. Или пусть успокоится. Если скачет, значит и не слушает.