Налаживание контакта с бегуном

[Anahat_Dante]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. 

У меня есть две собаки - золотистый ретривер 7 лет и подобранный ирландский сеттер 3 года. С золотистым ретривером все идеально, послушный, гуляем без поводка, больше чем на 10 метров от меня не отходит. Воспитывался мной с 2 месячного возраста.. Знает много команд и охотно выполняет их (особенно любит делать их за вкусняшку и апортировку).

 

Вторая же собака появилась у меня, когда ей уже было 1,5 года. В ирландского сеттера я влюбилась еще когда увидела собаку этой породы у своей подруги. Данте (так мы его назвали) оказался очень добрым, без задних мыслей собака. А если точнее, вообще без мыслей в голове... Жил он на овечьей ферме, гонял овец и другую живность, а хозяин от него отказался еще когда он был щенком. Просто отсавил его на ферме другу и не вернулся за ним. А вообще брал его для охоты в будущем. Так что бегал он по той ферме беспризорником все 1,5 года, пока не вывесили объявление о том, что отдадут его за смешную цену тому, кто приедет и заберет его.

 

Забрали мы его всего в клещах и с ребрами лезущими через кожу. Но довольного и веселого, с огоньком в глазах и совершенно пустой головой. Быстро к нам привык, дома ведет себя хорошо. Знает и выполняет такие команды как сидеть, лежать, стоять, место, "не тяни" (поводок). Но обсаютно не реагирует на команды (особенно "ко мне") на улице, а именно в полях, где полно живности такой как фазаны, рябчики, куропатки, лисы, зайцы, олени. 

Самая большая проблема в том, что у него очень сильно развит инстинкт поиска дичи и погони за ней. На еду (даже только что открытую мясную консерву) он вообще не реагирует, даже если сутки не ел. Даже сегодня, когда я спряталась в поле в траве и стала свистеть имитируя птицу, он прибижал, нашел меня и как понял, что птиц тут нет, сразу убежал дальше.. А я так и осталась со своей открытой мясной консервой стоять там как дура..

Неужели наш удел всегда ходить на поводке ? Так сейчас и делаем. Так как я действительно не знаю, что егу может заинтересовать больше, чем кричащий фазан в поле или убегающий заяц. ... С голденом таких проблем вообще нет.. Он конечно может погнаться за фазаном, если я ему прикажу, но 1. он его быстро потеряет, так как медленно бегает, 2. ему не особо это интересно по причине пункта 1. 

 

Подскажите, может есть какое-то решение ? Может бывали у кого подобные случаи? 

П.С. в игры он играть не умеет, апорт не умеет.. Дрессируется на держание палки/игрушки в зубах очень с неохоткой. Максимум может подержать в зубах палку 5 секунд, потом не держит. В общем никакие игры ему не интересны. Какие могут быть поощрения, если собака не реагирует ВООБЩЕ ни на какую еду в поле и не на какие игры? Я читала Эда Фраули и про его 10 уровней коррекции. Да, это все работает, но не в поле на 200-300 метрах от меня (как я его скорректирую на такой дальности?) А как только я его с поводка отпускаю он летит сорви голову неважно куда, главное вперед и без оглядки!

Читаю сейчас Пиппу Мэттинсон (книга Абсолютное послушание) но даже в этой книге в главе "беглец" она не дает гарантий, что таких собак можно перевоспитать.

Есть конечно вариант выводить его только в диких полях/горах, но тогда не будет гарантий, что он никого не убьет (дичь какую-нибудь или больного зверя) или не потеряется. 

Вроде бы все рассказала. Буду рада любым мыслям, спасибо.

[osh]

Это сеттер, ему по природе положено охотиться и бегать.

С сеттерами в городе, если с детства, как-то еще можно сладить (не ограничивая в подвижности). А в вашем случае все его породные наследственные программы, видимо, запустились на лоне природы, так сказать. Ему жизненно важно  если не впрямую охотиться, но носиться как угорелый с носом в землю. Иногда даже и не понимая, что он делает и зачем - природа это за собаку делает.

 

Делайте выводы сами.

[Нечаева и Ко]

41 минуту назад, Dantesetter сказал:

 

 

Подскажите, может есть какое-то решение ? Может бывали у кого подобные случаи? 

 

 

Здравствуйте. У меня в занятиях уже не первый сеттер. Правда, все они в работе с детства, но сложности были, и я вот только недавно рассказывала о Проше, с которой были похожие проблемы.  Я писала о ней.

На мой взгляд, 1.5 года - это совсем немного. И вы вполне можете справиться с ситуацией. Где вы живете? Может, я посоветую вам кинолога. 

Хотите, наберите меня, расскажу про свой, пусть небольшой опыт.  Знаете,  трудных собак в любой породе можно отыскать, случаи разные, но, тем не менее, при желании, можно добиться результатов.

 

Это Проша. Ей полтора года. Мы научились подбегать прям из "полета". Я не к тому, что я какая то "великая" дрессировщица. Отнюдь. В данном случае была  совместная работа  и хозяев тоже.

 

 

[Anahat_Dante]

Дорогие, спасибо большое за ваши ответы. Ему только не 1,5, а уже почти 3 года. 

В общем, вчера пол ночи думала как же его заинтересовать собой в поле. Читала разные охотничьи форумы. Там сказали, что иногда собак подзывают свистком-манком на рябчика..

я подумала, если лучшее поощрение для него это поиск и погоня за птицей, может тогда купить этот свисток и прятаться, чтобы он подбежал на этот манок? А как он подбежит выпускать птицу-дрона прям из рук и дать ему за ней побегать? То есть сделать ассоциацию "мой подзыв = птица", может сработает ?

К сожалению, я не в России живу (недавно переехала в Англию)

Видео птички на управлении, которую вчера нашла. Хлопает крыльями и выглядит очень реалистично. И можно водить ее прям перед носом у собаки..

посмотрела видео натаски охотничьих собак, там живых птиц используют, может электронная тоже подойдёт?

 

(со 2 минуты)

Ещё одно видео как собаки реагируют на орнитоптер 

https://youtu.be/79p9XIgIJ0s

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Dantesetter

[osh]

Вау! мне бешеному коту такую штуку надо.

Хорошая идея, кстати, для сеттера. Только нюанс - надо давать догнать эту птичку, иначе, если нет - будет формироваться невроз.

[Речка]

Это конечно, тяжело, но работать-то надо. Я бы сначала водила тоько на поводке и много работала на контакт. Искала бы игрушку, которая собаку "зацепит" (может это меховушка на удочке?), потом отпускала бы со страховочным троссом метров 15, но, когда бы уже большую работу на укрепление отношений проделала.

[Нечаева и Ко]

1 час назад, Речка сказал:

Это конечно, тяжело, но работать-то надо. Я бы сначала водила тоько на поводке и много работала на контакт. Искала бы игрушку, которая собаку "зацепит" (может это меховушка на удочке?), потом отпускала бы со страховочным троссом метров 15, но, когда бы уже большую работу на укрепление отношений проделала.

Катя!!! Да. Так мы работали с Прошей.

[Нечаева и Ко]

13 часа назад, Dantesetter сказал:

Дорогие, спасибо большое за ваши ответы. Ему только не 1,5, а уже почти 3 года. 

 

Ну это не меняет дело. Птички-птичками, только сначала должны быть отношения, и , безусловно, - послушание. 

Мы с Прошей отработали базовые навыки за пару месяцев. Руки вырывала, вообще ничего не слышала, носилась за птицами, собаками, голубей гоняла. Хозяйка иногда даже плакала. Хозяин ругался. Но постепенно все устаканилось. Теперь они гуляют спокойно и в Москве, и на даче ходят в поля.

Это вот одно из наших занятий.

 

Кстати!! в Англии есть ну оЧЕНЬ классные кинологи!!! Вы в каком месте живете?

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Нечаева и Ко

[Шуня812]

У нас в районе есть русский охотничий спаниэль- у них в качестве любимой "игрушки" Утиное крыло.Может вам это попробовать?

[Anahat_Dante]

Здравствуйте всем! Спасибо большое за ответы! Про налаживания контакта - именно этим сейчас и решила заниматься. Сейчас на прогулке отрабатываем простые команды за консервы (на поводке он делает их)/ Даю консерву с ложки)). Про игры мне кажется это отличная идея про утиное крыло особенно, а если его еще и на удочку подцепить, будет вообще бомба, я думаю! Спасибо за идею )) Где бы еще это крыло найти...

Автор Пиппа тоже пишет про контакт и хорошие отношения с собакой как первоочередное, мне кажется с этого надо мне начинать. Значит пока будем на поводке гулять, а для физических нагрузок я его обучила бегать рядом с велосипедом.. Так что в физических нагрузках не должно быть пробелов в таком случае. Живем мы в Southend-on-Sea, это 40 миль от Лондона. Городок небольшой, но есть все, что нужно) В Лондон ездим редко, так как все-таки далековато. Видео обязательно посмотрю сегодня!

Тележку для ретривера купили, чтобы сажать его туда, когда он выдыхается. Так получается катать с ними обоими. В прошлую прогулку Данте махом пробежал 22 км, а ретривер 2 км пробежит и уже язык на боку, в тележку прыгает с удоволствием)) Так что тоже долго голову ломала, как совместить времяпровождения таких разных по телосложению и темпераменту собак. Пока получается! Данте обожает велопрогулки. Иногда кажется, что он работает на солнечных батареях.

По теме - я еще подумала начать играть с ним и с этой птичкой в саду, на заднем дворе. Т.е. приучить его играть в принципе, а не использовать сразу эту птицу как приманку, как я сначала думала. Извините, если сумбурно написала. Просто уже написала на этот форум от отчаяния, так как ситуация уже долгое время не менялась. Решила взяться за нее серьезно. На это побудил меня ужасный случай, который произошел несколько дней назад.. Данте догнал и убил больного ботулизмом лебедя в воде, на команды никакие не реагировал. Вот теперь наблюдаю за ним, заразился или нет...

[Нечаева и Ко]

3 часа назад, Dantesetter сказал:

Здравствуйте всем! Спасибо большое за ответы! Про налаживания контакта - именно этим сейчас и решила заниматься. Сейчас на прогулке отрабатываем простые команды за консервы (на поводке он делает их)/ Даю консерву с ложки)). Про игры мне кажется это отличная идея про утиное крыло особенно, а если его еще и на удочку подцепить, будет вообще бомба, я думаю! Спасибо за идею )) Где бы еще это крыло найти...

Автор Пиппа тоже пишет про контакт и хорошие отношения с собакой как первоочередное, мне кажется с этого надо мне начинать. Значит пока будем на поводке гулять, а для физических нагрузок я его обучила бегать рядом с велосипедом.. Так что в физических нагрузках не должно быть пробелов в таком случае. Живем мы в Southend-on-Sea, это 40 миль от Лондона. Городок небольшой, но есть все, что нужно) В Лондон ездим редко, так как все-таки далековато. Видео обязательно посмотрю сегодня!

 

По теме - я еще подумала начать играть с ним и с этой птичкой в саду, на заднем дворе. Т.е. приучить его играть в принципе, а не использовать сразу эту птицу как приманку..

 

 

Прям вот  вы такие молодцы!!! Хорошее начало, и правильным путем идете!!

У Мэттисон много интересных предложений по контакту. Вообще, интересно пишет, и предлагает варианты выстраивания отношений с собаками. 

Есть довольно забавные наблюдения. 

Рассказывайте о ваших успехах. 

А крылышки.. Мы учим иногда своих на куриных крылышках. Я  беру на рынке перышки, и связываю их. Но не для игры.  Для работы.

[Бен]

Очень интересная тема! И в вопросе послушания и просто о жизни песов в другой стране! Тем более пишете Вы отлично,собаки прекрасны а фото очень познавательны и эстетичны)

[Anahat_Dante]

Спасибо за поддержку!!! Вы просто вселили в меня надежду. Скажите, а можно ли на прогулке сделать связку Данте с голденом? Только сейчас посетила эта идея.! Вспомнился мультик "спирит душа прерии", там главного героя дикого мустанга привязали к домашней лошади и они так ходили, пока он не перестал убегать. Голден тяжелый, особенно превращается в камень, когда его тащут насильно, + послушный. То есть можно спокойно отпускать их вместе и держать на доступном к 100% подзыву расстоянии.  Что думаете?

[Anahat_Dante]

Немного о нашей жизни собачьей)

 

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Dantesetter

[osh]

Как же вы их свяжете, если сами сказали, что один после 2 км выдохся, а второй как нечего делать 22 км пробежал? 

Один будет рваться, второй сядет на попу. Плюс еще вдруг между ними в связи с этим возникнут какие-нибудь нежелательные взаимоотношения - мы даже не можем предположить, какие. Ну вот бывает, когда на прогулках два кобеля начинают друг друга обнюхивать, при этом движутся по кругу и их поводки постепенно закручиваются, а потом они хотят разойтись - а поводки не пускают. Некоторые коблы тогда думают - это он, второй меня держит! Повод к взаимной грызне. У вас хоть голден плюшка, но сеттер не голден. Короче, мне кажется, не оч хор идея.

[Anahat_Dante]

Научить Данте слушаться много чему было непросто.. но под моим контролем (в зоне действия коррекции), Данте слушается. Например, многие не могут приучить собаку не тянуть при езде на велике. Я приучила их идти рядом, когда езжу на велике одна. Т.е. поставила Голдена с краю, сеттера посередине, и велик с другого краю. Поводок Голдена протянула через ошейник Данте. Получилось, что стопоры были с обоих сторон. 

А идея привязки на выгуле была просто чтобы разрушить ассоциацию "10 метров поводка от хозяина - слушаться", "нет поводка - лети словно ветер далеко без оглядки"

Мне кажется можно попробовать, с учётом на возможные риски. 

[osh]

попробуйте, конечно. Только, мне кажется, надо четко определять цели, чтобы не напортачить. 

У вас ведь цели, как я поняла, не только взять сеттера под контроль, но и не навредить его психике, верно? А его порода желает иногда носиться, как угорелый, если не будет этого реализовывать (просто движухи), то пострадает психика

[osh]

То есть контроль - здорово, он обязательно нужен. Но не в ущерб его породным особенностям

[золотая собака]

Ирландский сеттер был выведен в Ирландии, и как самостоятельная порода сформировался в середине XIX века. Довольно быстро он оказался в России, однако особой популярности не приобрел ввиду своего сложного характера. В отличие от многих иных пород ирландский сеттер тяжело поддавался дрессировке, да и был весьма непослушен. Но таковым положение вещей оставалось недолго, вскоре российские кинологи все же обратили своё внимание на представителей этой породы и попытались улучшить его качества. Собственно это им вполне удалось, именно благодаря активной работе над выведением более совершенных ирландских сеттеров, сегодня мы можем созерцать этих собак.

 

ирландский сеттер легавая 

Так описывает работу легавой собаки А. П. Мазовер: «Работа легавой состоит из нескольких элементов: быстрого и страстного поиска без остановок и задержек, когда она, высоко поднимая голову, верхним чутьем ищет по запаху птицу. Работа при помощи нижнего чутья, как это делает гончая, с опущенной вниз головой, по следу — медленна, непродуктивна и считается для легавой пороком. Прихватив слабый запах птицы, собака делает „потяжку“ — сбавляет ход и медленно, как бы крадучись, чтобы не спугнуть её раньше времени, идет навстречу нарастающему по мере продвижения запаху. Инстинктивно чувствуя, что следующий шаг спугнет птицу, она останавливается и замирает в напряженной, красивой, скульптурной стойке и, не шевелясь, ожидает приближения охотника. По команде: „Вперед“, собака точным направленным движением поднимает птицу под выстрел охотника. Описанные инстинктивные действия одинаковы для всех пород легавых

У нас в парке гуляют ирландского, хоз охотник 

[золотая собака]

В 27.09.2017 в 07:30, Речка сказал:

Это конечно, тяжело, но работать-то надо. Я бы сначала водила тоько на поводке и много работала на контакт. Искала бы игрушку, которая собаку "зацепит" (может это меховушка на удочке?), потом отпускала бы со страховочным троссом метров 15, но, когда бы уже большую работу на укрепление отношений проделала.

Поздравляем.  Вас и вашу собаку ,бордер,?  с чемпионством. 

Вы охотник? 

 

[Речка]

Только что, золотая собака сказал:

Поздравляем.  Вас и вашу собаку ,бордер,?  с чемпионством. 

Вы охотник? 

 

А вы считаете, что с охотником не надо нарабатывать контакт?
Спасибо за поздравление :)

[Речка]

9 часов назад, Dantesetter сказал:

Спасибо за поддержку!!! Вы просто вселили в меня надежду. Скажите, а можно ли на прогулке сделать связку Данте с голденом? Только сейчас посетила эта идея.! Вспомнился мультик "спирит душа прерии", там главного героя дикого мустанга привязали к домашней лошади и они так ходили, пока он не перестал убегать. Голден тяжелый, особенно превращается в камень, когда его тащут насильно, + послушный. То есть можно спокойно отпускать их вместе и держать на доступном к 100% подзыву расстоянии.  Что думаете?

Могут запутаться и переломаться.

[золотая собака]

18 минут назад, Речка сказал:

А вы считаете, что с охотником не надо нарабатывать контакт?
Спасибо за поздравление :)

Незачто. 

При этом явно не стоит их коленом в морду осваивать?  Согласны? 

Особенно щенков. 

[Речка]

Только что, золотая собака сказал:

Незачто. 

При этом явно не стоит их коленом в морду осваивать?  Согласны? 

Особенно щенков. 

Кого? Сформулируйте, пожалуйста, яснее.

[золотая собака]

Ближе к теме к тс. 

У нее прекрасная охотничья собака,  

Далее,  либо развивать  породу,  либо сделать  диванную асю? 

4 минуты назад, Речка сказал:

Кого? Сформулируйте, пожалуйста, яснее.

Всех. Удар в челюсть недопустимости.  ИМХО.