Генетика, помогите разобраться

[Евгения и Ника]

Здравствуйте! Вопрос теоретический  о хвостах...пример: у суки отличный выдровый хвост и у её родителей у обоих отличные хвосты, у кобеля ( у родителей у обоих отличные хвосты) у него не очень породный хвост ( тонковат, не широкий у основания) если взять самую простую раскладку, то : родители суки АА:АА, получилась сука АА, родители кобеля Аа:Аа, получился кобель аа... Если их повязать между собой : АА:аа, то будут щенки Аа все? Если родители суки Аа:АА, она Аа, то : Аа:аа, щенки Аа, аа( их большинство?) какие ошибки?

[Татьяна & girls]

генетика хвоста? Ничего не поняла.

А титулы и тесты по здоровью есть у планируемых к вязке собачек?

[Татьяна & girls]

29 минут назад, Евгения и Ника сказал:

у него не очень породный хвост

И зачем вязать с кобелём, который заведомо не нравится?

Разведение собак должно основываться на улучшении породы, поэтому вяжут лучших представителей.

Скрытый текст

Очень надеюсь, что эта тема просто *поболтать*, а не очередного разведенца занесло

 

[Евгения и Ника]

16 минут назад, Татьяна & girls сказал:

генетика хвоста? Ничего не поняла.

А титулы и тесты по здоровью есть у планируемых к вязке собачек?

А что хвост к генетике не относится? Он каким-то другим способом передается?

[Евгения и Ника]

Все верно, вопрос теоретический

[Татьяна & girls]

6 минут назад, Евгения и Ника сказал:

Все верно, вопрос теоретический

Ура!!!

Кобелёк ведь может оказаться силён на передачу своего фенотипа (препотентный) и тогда всё потомство окажется с таким вот тощим хвостиком. 

[Евгения и Ника]

А как это в формулу перевести? 

[Евгения и Ника]

7 минут назад, Татьяна & girls сказал:

Ура!!!

Кобелёк ведь может оказаться силён на передачу своего фенотипа (препотентный) и тогда всё потомство окажется с таким вот тощим хвостиком. 

А как это в формулу перевести? Просто , чтоб нагляднее понять 

[Ledi_Juli]

Столько ответов и ни одного по существу. 

Во-первых никто не знает по каждому признаку как передается, тот же выдровый хвост - одним или двумя(тремя и более генами), принцип наследования и т.п. Если это один ген и простое рецессивное наследование, то зная какой признак доминантный можно что-то рассчитать. Для всех остальных случаев предсказывать что-то сложно. А законы Менделя - поищите в интернете, схемы и раскладки есть везде. 

Большинство фенотепических признаков закодированы не одним геном, кроме того есть разные типа наследования кроме аутосомно рецессивного, есть и другие виды наследования...

[Евгения и Ника]

7 минут назад, Ledi_Juli сказал:

Столько ответов и ни одного по существу. 

Во-первых никто не знает по каждому признаку как передается, тот же выдровый хвост - одним или двумя(тремя и более генами), принцип наследования и т.п. Если это один ген и простое рецессивное наследование, то зная какой признак доминантный можно что-то рассчитать. Для всех остальных случаев предсказывать что-то сложно. А законы Менделя - поищите в интернете, схемы и раскладки есть везде. 

Большинство фенотепических признаков закодированы не одним геном, кроме того есть разные типа наследования кроме аутосомно рецессивного, есть и другие виды наследования...

Ясно, значит у меня заведомо все не правильно написано:(Законы, принципы генетики читаю-читаю, смотрю-смотрю и так тяжело все воспринимается...но! Разобраться хочется!

[Ledi_Juli]

3 минуты назад, Евгения и Ника сказал:

Ясно, значит у меня заведомо все не правильно написано:(Законы, принципы генетики читаю-читаю, смотрю-смотрю и так тяжело все воспринимается...но! Разобраться хочется!

Вы читаете просто теорию. И то я так понимаю не всю. А практика она сложнее. 

Если Вы хотите разобраться проще разбираться на том что уже доказано. Например на тех же заболеваниях глаз. Возьмите к примеру Пра. 

И попробуйте разобраться.

А вот по фенотипу можно только предполагать, что является доминантным, как передается и т.п...

[Евгения и Ника]

Только что, Ledi_Juli сказал:

Вы читаете просто теорию. И то я так понимаю не всю. А практика она сложнее. 

Если Вы хотите разобраться проще разбираться на том что уже доказано. Например на тех же заболеваниях глаз. Возьмите к примеру Пра. 

И попробуйте разобраться.

А вот по фенотипу можно только предполагать, что является доминантным, как передается и т.п...

Можете посоветовать хорошую литературу по генетике? Спасибо за ответы!

[Ledi_Juli]

Именно по генетике собак, литературы не так много. Поищите были книги Пасечник. Если просто интересна общая генетика, то я не знаю есть ли сейчас советую курсы на базе Новосибирского университета (бесплатные) https://www.coursera.org/learn/nsu-genetics, вроде как раз скоро новый набор.

[Евгения и Ника]

4 минуты назад, Ledi_Juli сказал:

Например на тех же заболеваниях глаз. Возьмите к примеру Пра. 

И ещё вопрос, а если вязать на основе генетических тестов ( не вязать носителей между собой и тем-более больных) то все-равно надо ещё разбираться? 

[Евгения и Ника]

2 минуты назад, Ledi_Juli сказал:

Именно по генетике собак, литературы не так много. Поищите были книги Пасечник. Если просто интересна общая генетика, то я не знаю есть ли сейчас советую курсы на базе Новосибирского университета (бесплатные) https://www.coursera.org/learn/nsu-genetics, вроде как раз скоро новый набор.

Читала её книгу " почему заблуждения живут так долго"... Читала ещё несколько теорий, смотрела видео о генетике животных ... И видите какие вопросы задаю?:(

[Ledi_Juli]

1 минуту назад, Евгения и Ника сказал:

И ещё вопрос, а если вязать на основе генетических тестов ( не вязать носителей между собой и тем-более больных) то все-равно надо ещё разбираться? 

Вопрос довольно объемный. Тесты делаются только на несколько заболеваний которые изучены. Эти заболевания не являются самыми серьезными. В реальности заболеваний (генетических) намного больше, только они еще не изучены. Кроме того часть заболеваний имеют более сложный тип наследования, т.е. они не одним геном передаются, а несколькими. Как пример таже самая дисплазия. Не смотря на то что ее исследуют много лет, тем не менее пока ясно только что заболевание это полигенное (т.е. обусловленно несколькими генами). Поэтому просто исключая вязки носителей между собой, не дает гарантии на отсутствие проблем вообще. Т.е. можно только гарантировать отсутствие данных заболеваний (и то... даже вот взять голденов то атрофия сетчатки уже два вида найдено, и наверняка будет найдено еще, т.е. одно заболевание может быть вызвано разными причинами). Т.е. можно гарантировать что у собаки не будет конкретно проблем с ПРА, но то что она не ослепнет гарантировать нельзя. 

Для уменьшения рисков заводчики изучают доступную информацию, случаи появления проблем в предыдущих пометах, у близких родственников и т.п. Но и это не дает гарантию, что в конкретном помете вылезет что-то другое. И повязав собаку Вы должны быть готовы к тому что у щенков могут быть проблемы, даже если Вы се продумали.

[Yellow Diamond]

3 минуты назад, Евгения и Ника сказал:

И видите какие вопросы задаю?:(

Лучше такие, чем никаких 

[Евгения и Ника]

2 минуты назад, Ledi_Juli сказал:

Вопрос довольно объемный. Тесты делаются только на несколько заболеваний которые изучены. Эти заболевания не являются самыми серьезными. В реальности заболеваний (генетических) намного больше, только они еще не изучены. Кроме того часть заболеваний имеют более сложный тип наследования, т.е. они не одним геном передаются, а несколькими. Как пример таже самая дисплазия. Не смотря на то что ее исследуют много лет, тем не менее пока ясно только что заболевание это полигенное (т.е. обусловленно несколькими генами). Поэтому просто исключая вязки носителей между собой, не дает гарантии на отсутствие проблем вообще. Т.е. можно только гарантировать отсутствие данных заболеваний (и то... даже вот взять голденов то атрофия сетчатки уже два вида найдено, и наверняка будет найдено еще, т.е. одно заболевание может быть вызвано разными причинами). Т.е. можно гарантировать что у собаки не будет конкретно проблем с ПРА, но то что она не ослепнет гарантировать нельзя. 

Для уменьшения рисков заводчики изучают доступную информацию, случаи появления проблем в предыдущих пометах, у близких родственников и т.п. Но и это не дает гарантию, что в конкретном помете вылезет что-то другое. И повязав собаку Вы должны быть готовы к тому что у щенков могут быть проблемы, даже если Вы се продумали.

Я поняла, разбираться все-равно надо... Эх, пошла читать:( 

[Евгения и Ника]

Здравствуйте! Назрел ещё вопрос, а если у обеих собак в юниорском описании отметили мягковатую спину, но во взрослом возрасте у обоих окрепли , можно ли таких собак вязать между собой? Не усугубит ли это спины потомкам?

[Цвет солнца]

В ‎24‎.‎03‎.‎2018 в 17:09, Евгения и Ника сказал:

Здравствуйте! Назрел ещё вопрос, а если у обеих собак в юниорском описании отметили мягковатую спину, но во взрослом возрасте у обоих окрепли , можно ли таких собак вязать между собой? Не усугубит ли это спины потомкам?

Генетика - это такая штука, которая что-то более-менее точно говорит о больших числах, а это не помёт собак, даже самый многочисленный. Тем более мягкая спина не передается одним геном вроде бы как. Но... даже если что-то передается одним геном, то всё равно возможно попадание в очень маленькую вероятность. Например, при вязке палевого лабрадора с шоколадным геном и шоколадного с палевым геном вероятно родятся щенки:

25% черных

25% шоколад

25% палевые с черным носом

25% палевые со светлым носом.

Это в теории. На деле в помете было 4 щенка - 3 шоколадки и одна палевая со светлым носом. Вроде бы так.

То же, но на людях. Леворукость передается рецессивно. Родители у меня и их ближайшие предки все правши. Я и брат левши. Ну бывает, но очень редко, вероятность 25% (при том, что встретились родители оба несущие этот ген, а это тоже как минимум не каждый). У меня дочь левша и у брата сын тоже. Т.е. мы нашли себе в супруги парочку людей с тем же рецессивным геном. Но и тут то только 50% вероятности было. И таки мы туда попали. Вот эта маленькая вероятность, вот Вам и генетика.... Она только более-менее определяет, чего ни при каких обстоятельствах быть не может. Ну и чуть-чуть, что может быть миллион вариантов.

А вообще любимая моя фраза (как бы это не я, это задолго до меня сказали, но я согласная) - Вяжи лучшее с лучшим и надейся на лучшее.

[Евгения и Ника]

18 часов назад, Цвет солнца сказал:

Генетика - это такая штука, которая что-то более-менее точно говорит о больших числах, а это не помёт собак, даже самый многочисленный. Тем более мягкая спина не передается одним геном вроде бы как. Но... даже если что-то передается одним геном, то всё равно возможно попадание в очень маленькую вероятность. Например, при вязке палевого лабрадора с шоколадным геном и шоколадного с палевым геном вероятно родятся щенки:

25% черных

25% шоколад

25% палевые с черным носом

25% палевые со светлым носом.

Это в теории. На деле в помете было 4 щенка - 3 шоколадки и одна палевая со светлым носом. Вроде бы так.

То же, но на людях. Леворукость передается рецессивно. Родители у меня и их ближайшие предки все правши. Я и брат левши. Ну бывает, но очень редко, вероятность 25% (при том, что встретились родители оба несущие этот ген, а это тоже как минимум не каждый). У меня дочь левша и у брата сын тоже. Т.е. мы нашли себе в супруги парочку людей с тем же рецессивным геном. Но и тут то только 50% вероятности было. И таки мы туда попали. Вот эта маленькая вероятность, вот Вам и генетика.... Она только более-менее определяет, чего ни при каких обстоятельствах быть не может. Ну и чуть-чуть, что может быть миллион вариантов.

А вообще любимая моя фраза (как бы это не я, это задолго до меня сказали, но я согласная) - Вяжи лучшее с лучшим и надейся на лучшее.

Спасибо за ответ! Фраза отличная! 

[Евгения и Ника]

В 25.03.2018 в 20:48, Цвет солнца сказал:

Вяжи лучшее с лучшим и надейся на лучшее.

Хотя все-таки не совсем верно... мне кажется все-таки надо ориентироваться на достоинства и не достатки своей собаки и вязать отталкиваясь от них и желаемого результата в итоге... а если просто вязать лучших с лучшими, тогда да:) останется только надеятся на лучшее:) шутка... хотя может я и не права, пока все просто в теории, практики нет