Ребята....совета прошу!

[Уморовна]

Здрасти всем!!!Подскажите ,пожалуста,у меня Умка в защиту хозяйки "ноль имоции",как быть,при чём человек чужой,и было всё не разыграно.Может мы малы по возрасту,подскажите как собака такой породы спец.обучается?,или всё со временем.

[Лё и Эрика]

ну вот опять и снова....Лабры и голдены НЕохранные собаки! сколько здесь уже об этом говорилось..

[piligrim]

Если собака не труслива, то охранять она способна, но это может определить только специалист. Дело не в породе, а в самой собаке. Обратитесь к специалисту, если у Вас есть такое желание, но пусть он учтет особенности породы, т.е. "загрызть" нападающего лабр или голден скорее всего не сможет.

[piligrim]

Среди лабрадоров есть особи, которые спокойно идут на задержание даже не задумываясь, что они добродушные собаки

И это не нарушение психики - это дрессировка. В крайнем случае можно научить собаку огрызаться при возникновении угрозы. И при этом со СВОИМИ она останется самой добродушной из всех собак. Но это, повторяю, сугубо индивидуально. Не всякий ретривер, как и не всякая другая собака на это способна.

[fermoza]

"загрызть" нападающего лабр или голден скорее всего не сможет.

если кстати в правильном месте купить, то сможет, и без всякой дрессировки

[piligrim]

А вот это уже нарушение психики

[vikka]

Дежа вю какое -то! Не читаете и даже не просматриваете Форум?

Уже сколько раз обсуждали: хотите защитника - заведите овчарку! Ретривер- охотничья порода! Он предназначен для принесения подбитой дичи! Он даже еду свою не должен защищать по определению! А Вы его защищать обязаны! Вот!

[piligrim]

Спаниель тоже охотничья собака, да еще более охотничья чем лабрадор, но тем не менее люди с ними на защитку занимаются. А причина в том, что не редки случаи увода собаки с привязи, когда Вы ушли, например, в магазин.

Человек УЖЕ завел себе собаку. Вы предлагаете ее выкинуть на улицу и купить овчарку? Ну-ну

У моего знакомого спаниель добродушнее некуда, но когда на него с женой и ребенком летела здоровенная овчарка, он выбежал вперед и огрызнулся на нее так, что у овчарки отпало все желание к нападению.

А мнение о том, что ретривер в ПРИНЦИПЕ не агрессивен - бред. Загляните в ветки, где у людей собаки огрызаются.

Я не утверждаю, что я истина в последней инстанции, я сказал, что собаки разные бывают, а способность к той или иной работе должен определять специалист.

[piligrim]

Личный случай

Когда на меня во время прогулки летел с огромный сербернар, мой мелкий (а ему 11 месяцев), защищая меня кинулся, ему в глотку, перехватив в метре от меня. Поверьте, коленочки у меня немного, но задрожали при виде летящего на меня груда мяса. Собак разняли, но сербернару досталось хорошо

И это при том, что мой мелкий НИКОГДА по отношению к людям, да и к собакам не проявлял НИКАКОЙ агрессии!

[Lanaa]

Здрасти всем!!!Подскажите ,пожалуста,у меня Умка в защиту хозяйки "ноль имоции",как быть,при чём человек чужой,и было всё не разыграно.Может мы малы по возрасту,подскажите как собака такой породы спец.обучается?,или всё со временем.

Хи-хи, это точно..., не читаете Вы другие темы...

По определению большинства, Вам стоит записатся на курсы по охране собаки!!!

Странно, что у Вас до сих пор ТАКОГО естественного инстинкта не проявилось...

Вырабатывать придётся!!!

[Babaika]

если кстати в правильном месте купить, то сможет, и без всякой дрессировки

гыгыгы

[Уморовна]

Спасибо,ребята!!!А насчёт овчарки...,они тоже разные бывают.Одни на агрессивную сторону смотрят так другие третьи иначе ,я не в коем разе не хочу из Умки делать монстра,она прекрасно ладит с детьми,играет в песочнице,и приносит детишкам детский инвентарь,но было бы и прикольно,что-бы она, как-то проявляла себя,в случае защиты.У нас есть в Тосненск.районе кинолог.центр,там и дрессировка,но вот именно ,специализируются они на кавказцах и н/овчарках.А если такая школа свернёт голову моей Уме, и она будет швыряться на всех ,в том числе и на детей Тогда уж ,какая есть.

[Лё и Эрика]

вот эту - http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=10706 - тему почитайте...

[piligrim]

Ну вот на это вопрос Вам точно никто не ответит

Что за школа у Вас там никто не знает

А опытному и грамотному дрессировщику с большим опытом дрессировки РАЗНЫХ собак должно быть все равно с кем заниматься - пикинес это или кавказец. Просто подход должен быть разный к разным породам. Решать все равно Вам.

[Greisy]

piligrim,

Не путайте защиту от собаки и от человека. Очень многие ретриверы могут огрызнуться в ответ на агрессию собаки . Но защищать от человека эти собаки не могут, да и не должны. И просто бесит убежденность многих наших сограждан, что собака, не способная укусить человека, ни на что не годиться

[piligrim]

2Greisy

А еще многие ретриверы могут огрызнуться на хозяина и в то же время поджимать хвост при виде другой собаки.

Я ничего не путаю. Прочитайте внимательно мои посты. Я сказал, что способность к защите имеет далеко не каждая собака и дело тут не в породе. А вот определить эту способность дело профессионала. Вы специалист по ЗКС, чтобы с такой уверенностью утверждать, что ретриверы не могут защищать человека? Я вот вижу обратные примеры, пусть их не много, но они есть. А вот то, что ретриверы НЕ ДОЛЖНЫ защищать человека, это другой вопрос. Здесь я с Вами согласен, НЕ ДОЛЖНЫ.

А вообще это извечный спор о предназначении пород собак. Вот тут на форуме утверждают, что порода охотничья, предназначенная (по классическим канонам) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для подачи дичи. А почему тогда не обливают грязью применение ретриверов в поиске наркотиков, людей под завалами, сопровождение слепых и т.д.? Ведь это тоже НЕ ОСНОВНОЕ предназначение ретриверов! Они же должны только дичь подавать.

А на охотничьих сайтах идут споры о том, что породу "портят" тем, что заставляют собаку "думать", пускают в поиск, на выгон дичи на охотника.

Вы охотник? Я так понимаю, что нет. А зачем тогда Вы завели охотничью собаку? Вы же с ней не охотитесь.

Ответ прост - человек, покупая ретривера, покупает в первую очередь помощника и компаньона. И готовит его в соответствии со своими потребностями. Он МОЙ помощник и МОЙ компаньон, я не собираюсь вести племенную работу, так почему я не могу обучать собаку тому, что нужно мне?

[Greisy]

2Greisy

А еще многие ретриверы могут огрызнуться на хозяина и в то же время поджимать хвост при виде другой собаки.

Я ничего не путаю. Прочитайте внимательно мои посты. Я сказал, что способность к защите имеет далеко не каждая собака и дело тут не в породе. А вот определить эту способность дело профессионала. Вы специалист по ЗКС, чтобы с такой уверенностью утверждать, что ретриверы не могут защищать человека? Я вот вижу обратные примеры, пусть их не много, но они есть. А вот то, что ретриверы НЕ ДОЛЖНЫ защищать человека, это другой вопрос. Здесь я с Вами согласен, НЕ ДОЛЖНЫ.

А вообще это извечный спор о предназначении пород собак. Вот тут на форуме утверждают, что порода охотничья, предназначенная (по классическим канонам) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для подачи дичи. А почему тогда не обливают грязью применение ретриверов в поиске наркотиков, людей под завалами, сопровождение слепых и т.д.? Ведь это тоже НЕ ОСНОВНОЕ предназначение ретриверов! Они же должны только дичь подавать.

А на охотничьих сайтах идут споры о том, что породу "портят" тем, что заставляют собаку "думать", пускают в поиск, на выгон дичи на охотника.

Вы охотник? Я так понимаю, что нет. А зачем тогда Вы завели охотничью собаку? Вы же с ней не охотитесь.

Ответ прост - человек, покупая ретривера, покупает в первую очередь помощника и компаньона. И готовит его в соответствии со своими потребностями. Он МОЙ помощник и МОЙ компаньон, я не собираюсь вести племенную работу, так почему я не могу обучать собаку тому, что нужно мне?

Выбирая себе компаньона следует все же заранее определить, что вы от него хотите. Ретриверы не единственные компаньоны, можно и овчарку или добера завести как компаньона, и походить с ним на занятия по защите. Для этих пород такое занятие вполне естественно. Зачем заводить ретривера, если вам от компаньона защита нужна, вот чего я не могу понять??? А поиск ВВ и НВ и ПСС никак не протворечат породным склонностям ретриверов. Нормальный, соответствующий стандарту , ретривер на рукав пойдет ( если вообще пойдет)без всякой злости, просто играя, толку от него в реальной ситуации не будет никакой, так какой смысл их этому учить? А если ретривер брак по психике и работает на агрессии, то такую собаку ни в коем случае нельзя пускать в разведение . А уж вывешивать в качестве рекламы фото лабра, висящего на рукаве, это вообще ни в какие ворота не лезет(((

Изменено 24 июля, 2007 пользователем Greisy

[piligrim]

Чего-то я не понимаю уже о чем речь идет

Мы продолжаем здесь обсуждение параллельной ветки?

И вообще не вижу смысла в продолжении дискуссии, она все равно ни к чему не приведет. Автор темы получил ответы на свои вопросы, а я в свою очередь никого ни в чем переубеждать не хочу. Я тоже против занятий с ретриверами на защиту, но вопрос был задан и я на него ответил исходя из своего опыта. Каждый сам кузнец своего счастья.

[Greisy]

Ну вобщем , да... Мой последний пост скорей к другой теме относится... Но они связаны между собой по смыслу, темы эти.

[Лера]

А вот мне интересно, кто в реальности позволит своей собаке искусать человека? независимо от породы. По команде , так сказать.

Уморовна,

научите своего лабра грозно лаять по вашей, незаметной окружающим, команде и этого будет вполне достаточно для отпугивания дураков шатающихся на улице, а если вам решат причинить реальный вред, то вряд ли вас лабр спасет. Как и любая другая собака, если с ней очень серьезно не работали в данном направлении. (Кидающиеся на всех и вся собаки с раздолбанной психикой здесь не в счет).

[Маргарита_ОрмиШон]

научите своего лабра грозно лаять по вашей, незаметной окружающим, команде и этого будет вполне достаточно...

Вся проблема заключается в том, что, например, мой лабр ВООБЩЕ не лает. Я не представляю, что должно случиться, чтобы он залаял. Может гавкнуть разок, да и то очень редко. А лаять, да еще грозно, да еще по команде... :D

[Лера]

Вся проблема заключается в том, что, например, мой лабр ВООБЩЕ не лает. Я не представляю, что должно случиться, чтобы он залаял. Может гавкнуть разок, да и то очень редко. А лаять, да еще грозно, да еще по команде... :D

Мой полностью молчал до 8 мес., потом я начала его учить лаять. Удачно.

Теперь у нас есть несколько команд, по которым пацан произносит те или иные звуки: "Что ты об этом думаешь?" - бубнит, "Пой" -сами понимаетете песню заводит, "Ав" - гавкает один раз, и есть команда по которой собакин начинает лаять изображая монстра.

А все остальное время он многозначителньо молчит, лишь изредка бубнит, если очень чего-то хочется, а нельзя.

[osh]

Мой полностью молчал до 8 мес., потом я начала его учить лаять. Удачно.

Теперь у нас есть несколько команд, по которым пацан произносит те или иные звуки: "Что ты об этом думаешь?" - бубнит, "Пой" -сами понимаетете песню заводит, "Ав" - гавкает один раз, и есть команда по которой собакин начинает лаять изображая монстра.

А все остальное время он многозначителньо молчит, лишь изредка бубнит, если очень чего-то хочется, а нельзя.

хы... Может кто подскажет, как научить молчать?

[Маша и Мика]

Мой полностью молчал до 8 мес., потом я начала его учить лаять. Удачно.

Теперь у нас есть несколько команд, по которым пацан произносит те или иные звуки: "Что ты об этом думаешь?" - бубнит, "Пой" -сами понимаетете песню заводит, "Ав" - гавкает один раз, и есть команда по которой собакин начинает лаять изображая монстра.

А все остальное время он многозначителньо молчит, лишь изредка бубнит, если очень чего-то хочется, а нельзя.

:D

А можно чуть подробнее, как всему этому учили? Или дайте, пожалуйста, ссылочку, где это описано, если уже кому-то отвечали на такой вопрос :)

[Лера]

расскажу, вот только не смейтесь. :D

В свое время прочитала книгу Дурова о дрессировке. Там описан метод внушения. Фантастично звучит, но работает + Дуровский же метод вкусопоощрения (аналогично кликер у Прайор).

Все по порядку:

Сначала я пробовала как написано в многих книгах по дрессировке не давать собаке то, что ей очень хочется, но мой хитрец в этом случае выполнял все, что умел от лежать до зайки, но не лаял.

Затем попробовала метод подражания. У меня в то время еще была жива старенькая полукавказиха, которую в молодости учила обратному, т.е. молчать (тоже самое вкусопоощрение при молчании + привязка лая на команду и поощрение лая только по команде). Этот же метод позже прочитала у Прайор.

Так вот обученная собака по команде лаяла, а лабр молчал как партизан на допросе.

Плюнула, перечитала Дурова.

Посадила пацана перед собой в пустой комнате, дала кусочек печенки. Смотрю ему в глаза и представляю, картинку как он лает (все до мелочей, как его брыльки зашевеляться, какой звук будет и т.д.) и через некоторое время не громно (чтоб не испугать), но и не шепотом говорю ему, глядя в глаза "Ав" и делаю вид, что хомячу кусок печенки. Пацан заволновался. После нескольких таких повторений, он выдал мне нечленораздельный звук мало чем похожий на лай, но похвала и печенка были в избытке. На этом я остановилась до следующего дня.

Главное не перестараться, ведь лабрадоры по сути своей всеж должны быть молчунами.

Так потихоньку, помаленьку я научила его говорить. До полноценного гавка у меня ушло где-то около двух недель. А услышав этот полноценный гав я в душе порадовалась, что мальчик мой молчун :)

Если кто-то занимается с кликером, то думаю сможет научить лаять собаньку еще быстрее.

Поощряйте любой звук, постпенно наращивая требования и однажды услышите громогласное "Гав".

Изменено 31 июля, 2007 пользователем Лера