Щенок кусается при попытке вытащить найденную еду

[Julia 1385]

Всем привет! У меня первая собака и есть куча вопросов про найденную еду

Дано: щенок бернского зенненхунда, кобель, 4 месяца. У меня живет 2 месяца. Жалоб на него почти нет, ведет себя как щенок, ласковый, веселый - ест, спит, играет, чему-то учу его потихоньку. Собаку не наказываем и не ругаем. Как-то так получилось, что в общем-то и не за что: на кровать ему можно, вещи и обувь не грызет, больно кусаться отучили (может только в раже прихватить немножко, но пискнешь тоненько, он и сбавляет хватку), на всякие огрехи типа пописал-покакал не туда не реагируем никак, убираем без бухтения. 

Стандартная проблема: на прогулке пытается все-время что-то сожрать - прутики, палочки, а хлеб, который сердобольные кидают для птичек в палисадники - любимое блюдо. Вот когда жует прутики-палочки, я обычно его подзываю и вытаскиваю из пасти, даю корм вместо палочки (у нас 60% еды на улице). А вот с хлебом засада какая-то. Три раза он его успевал подбирать и каждый раз выключается щенок и включается крыса - быстрее убежать (но он на поводке), а когда я подхожу и начинаю вытаскивать разворачивается борьба. Причем нифига не на шутку: пес не разжимает пасть, рычит, кусается или пытается укусить. Причем  даже когда уже вытащил корку и выкинул, тo еще секунд 5 психует, бросается и пытается укусить,.

В первый раз, когда я еще не знала о такой его особенности (мы только с карантина вышли тогда), он разодрал мне руки до крови. Я испугалась, офигела, но хлеб все же отобрала и увела домой. Не била, не трепала, не прижимала, не ругала, а как каток поволокла домой, в молчании, без остановок, оглядываний окресностей и т.д. Потом обратила внимание, что когда дома даешь ему яблоко или морковь целиком, он также старается спрятаться и рычит, если подходишь или руки тянешь. Научила меняться на куриные сердечки. Теперь грызет где дали, без утаскиваний, отдает, знает, что все равно верну обратно.

А с уличным хлебом еще два "рецидива" было и тоже с укусами, психами (Не спрашивайте как так получилось, что собака продолжает ходить и хлеб разыскивать, я просто ступила). Притом что хлеб на улице не меняет. Даже если ему под нос горсть сердечек затолкать, он все равно свою корку держит.

И вот отсюда вопросы:

1. Есть ли какой-то путь научить его менять еду на улице? Если кто-то знает, объясните, пожалуйста, подробно, как для тупых.

2. Если случается вот такая история с дракой за еду, как реагировать правильно - что делать сразу после того, как щенок укусил? Я сразу говорю, что не сторонник силовых методов, есть ли другие пути? И во что могут вылиться подобные стычки? Он меня съест рано или поздно?)

3. Три наши драки за найденную еду - как это интерпретируется собакой, есть ли предположения? Я - сволочь, которая отбирает? Почему он дома меняется, а на улице - нет?

4. Спрашивала кинолога на площадке, она мне порекомендовала намордник надеть, чтоб не провоцировать. Но звучит это как-то типа: заклей собаке пасть и нет проблемы. А что с отдаванием-то делать (точнее с неотдаванием). Советы про "отберите миску пока ест" я не практикую. Просто придерживаю ее, если кормлю из миски, т.к. она под конец еды скользит по полу, ну и могу туда докинуть тыквы какой-нибудь. Щенок в этих случаях спокоен.

5. Если кто-то может посоветовать специалиста, компетентного в решении подобного вопроса - буду очень благодарна.

Всем спасибо!

 

[Татьяна & girls]

15 минут назад, Julia 1385 сказал:

Если кто-то может посоветовать специалиста, компетентного в решении подобного вопроса - буду очень благодарна.

Если Москва или рядом, то обратитесь к Ольге 

https://labrador.ru/ipb/profile/1185-osh/

[Julia 1385]

2 минуты назад, Татьяна & girls сказал:

Если Москва или рядом, то обратитесь к Ольге 

https://labrador.ru/ipb/profile/1185-osh/

Спасибо, напишу ей

[Наташа и Пазузу]

У меня тоже не менялся на еду. Еду вы добровольно сами предлагаете, а тут ДОБЫЧА, сам нашел, это круче же.

Но я просто брала, силой пасть разжимала и забирала все, что он там притырил. Он крутился, вырывался, но не кусался никогда.

Мне это надоело и прогулка превратилась в то, что я выглядывала все, что может понравиться собаке первая и заранее говорила нельзя как только он в ту сторону посмотрит. Ну и поводок покрепче, если вдруг дернется. Сейчас ничего не подбирает, только если вдруг что-то прям ВАУ, типа дохлой белки. )

[Julia 1385]

2 часа назад, Наташа и Пазузу сказал:

У меня тоже не менялся на еду. Еду вы добровольно сами предлагаете, а тут ДОБЫЧА, сам нашел, это круче же.

Но я просто брала, силой пасть разжимала и забирала все, что он там притырил. Он крутился, вырывался, но не кусался никогда.

Мне это надоело и прогулка превратилась в то, что я выглядывала все, что может понравиться собаке первая и заранее говорила нельзя как только он в ту сторону посмотрит. Ну и поводок покрепче, если вдруг дернется. Сейчас ничего не подбирает, только если вдруг что-то прям ВАУ, типа дохлой белки. )

Ну сейчас и я на прогулке хожу как сканер. Успокаиваю себя, что зато зрение тренирую на дальних объектах)) Но я не могу все усмотреть - те второй и третий случаи произошли как раз когда я не увидела. А учитывая, что две прогулки из трёх сейчас в темное время, то у пёселя отличные шансы пожрать запрещенки.

Я ещё переживаю, что от наших драк он на меня обозлится. Да и собака крупная вырастет, и я не питаю иллюзий, что через пару месяцев я также к нему сунусь и отберу без особых последствий.

[Irina&Diana]

А Вы пробовали отрабатывать с ним команду "Отказ от премии" дома? Очень помогает эта команда перед тем, как щенки начинают выходить на улицу.

[Наташа и Пазузу]

Судя по тому, что вы написали, что он и дома раньше рычал, до того, как вы научили меняться, может быть что-то связанное с пищевой агрессией? Дома обычно проще поведение исправить, вот у вас это и получилось, а на улице пока нет.

А если на улице дать морковку погрызть и попытаться отобрать, что будет? А дома можете ему спокойно в миску во время еды руку сунуть?

[Julia 1385]

6 минут назад, Irina&Diana сказал:

А Вы пробовали отрабатывать с ним команду "Отказ от премии" дома? Очень помогает эта команда перед тем, как щенки начинают выходить на улицу.

Да, вроде отрабатывали, дома не подбирает. Корминки бросаю рядом, они валяются, еда на кухне падает на пол, он не ищет куда упала даже если рядом сидит. 

Я даже кидала корминки на пол в комнате, выходила и звала. Он проходил мимо и не подбирал. Если надолго уходила из комнаты (минут 10) и оставляла его с ними тет-а-тет, то когда приходила, на полу уже ничего не было, конечно.

[Julia 1385]

3 минуты назад, Наташа и Пазузу сказал:

Судя по тому, что вы написали, что он и дома раньше рычал, до того, как вы научили меняться, может быть что-то связанное с пищевой агрессией? Дома обычно проще поведение исправить, вот у вас это и получилось, а на улице пока нет.

А если на улице дать морковку погрызть и попытаться отобрать, что будет? А дома можете ему спокойно в миску во время еды руку сунуть?

Я, если честно, не совсем понимаю, что означает "пищевая агрессия". Все, что находила в сети и слышала от людей, обычно сопровождалось советами задоминировать собаку. А я к этому скептически отношусь.

К миске он спокоен и всегда был. Она ему два месяца назад была большая, я ее всегда придерживала, это норма. Суну руку туда, уверена, что он просто подумает, что я странненькая, но психовать и рычать не будет.

Про морковь на улице забрать - не знаю) С одной стороны, кажется, что отдаст. А с другой - если нет, то драться ж придётся)

[Julia 1385]

3 часа назад, Наташа и Пазузу сказал:

У меня тоже не менялся на еду. Еду вы добровольно сами предлагаете, а тут ДОБЫЧА, сам нашел, это круче же.

Но я просто брала, силой пасть разжимала и забирала все, что он там притырил. Он крутился, вырывался, но не кусался никогда.

Мне это надоело и прогулка превратилась в то, что я выглядывала все, что может понравиться собаке первая и заранее говорила нельзя как только он в ту сторону посмотрит. Ну и поводок покрепче, если вдруг дернется. Сейчас ничего не подбирает, только если вдруг что-то прям ВАУ, типа дохлой белки. )

Наташа, а вы с псом так неподбор хорошо разучили, что он почти ничего не подбирает? А вау-штуки по-прежнему отдает без роптания?

[Наташа и Пазузу]

24 минуты назад, Julia 1385 сказал:

Я, если честно, не совсем понимаю, что означает "пищевая агрессия". Все, что находила в сети и слышала от людей, обычно сопровождалось советами задоминировать собаку. А я к этому скептически отношусь.

К миске он спокоен и всегда был. Она ему два месяца назад была большая, я ее всегда придерживала, это норма. Суну руку туда, уверена, что он просто подумает, что я странненькая, но психовать и рычать не будет.

Про морковь на улице забрать - не знаю) С одной стороны, кажется, что отдаст. А с другой - если нет, то драться ж придётся)

Пищевая агрессия это когда собака охраняет еду ото всех. Посмотрите видео, есть такие запущенные случаи, когда собаке ставишь миску и просто подходишь рядом, собака начинает рычать и защищать еду. У меня такого не было, просто ваше описание натолкнуло на мысль, что, может, у вас какая-то мягкая форма этого поведения.

 

Да, почти ничего не подбирает. Когда маленький был, жрал все. Особенно бумажки всякие и пачечки ему нужны были. Бумажки он до сих пор очень любит, но на улице не трогает больше. Дома если оставить листочек в доступе, может притырить и порвать.

Вообще, у меня есть команда выплюнь, он по этой команде выплевывает все изо рта. В основном он палки подбирает и выплевывает, я от этого не отучиваю, ну идет собака с палкой в зубах и идет, меня это не парит. Если к дому подходим, даю команду выплюнь.

 

Дохлую белку после криков "АААА НЕТ НЕТ НЕТ ФУУУУУУУ" выплюнул сам (это с другой моей собакой было, не с лабром). Где-то полгода назад нашел наггетс на дороге, не выдержал, подобрал, но выплевывать не хотел, я рукой забрала. Мой очень спокойно относится к ковырянию у него во рту, я ему аки Самсон льву пасть раскрываю и достаю оттуда все спокойно, он не рыпается даже.

[Julia 1385]

4 минуты назад, Наташа и Пазузу сказал:

Пищевая агрессия это когда собака охраняет еду ото всех. Посмотрите видео, есть такие запущенные случаи, когда собаке ставишь миску и просто подходишь рядом, собака начинает рычать и защищать еду. У меня такого не было, просто ваше описание натолкнуло на мысль, что, может, у вас какая-то мягкая форма этого поведения.

 

Да, почти ничего не подбирает. Когда маленький был, жрал все. Особенно бумажки всякие и пачечки ему нужны были. Бумажки он до сих пор очень любит, но на улице не трогает больше. Дома если оставить листочек в доступе, может притырить и порвать.

Вообще, у меня есть команда выплюнь, он по этой команде выплевывает все изо рта. В основном он палки подбирает и выплевывает, я от этого не отучиваю, ну идет собака с палкой в зубах и идет, меня это не парит. Если к дому подходим, даю команду выплюнь.

 

Дохлую белку после криков "АААА НЕТ НЕТ НЕТ ФУУУУУУУ" выплюнул сам (это с другой моей собакой было, не с лабром). Где-то полгода назад нашел наггетс на дороге, не выдержал, подобрал, но выплевывать не хотел, я рукой забрала. Мой очень спокойно относится к ковырянию у него во рту, я ему аки Самсон льву пасть раскрываю и достаю оттуда все спокойно, он не рыпается даже.

У меня он палки внутрь употребляет, поэтому и их отбираю. Вот, кстати, как-то он сожрал этих прутиков и отрыгнул еду. Я присела рядом, он все обратно в себя заталкивал, а я прутики из этой массы выбирала (пардон, если неприятная подробность), чтоб опять не сожрал - и норм. Даже не вякнул, когда ковырялась.

Чёртовы хлебные корки, портят мне кайф от собаки((

[Наташа и Пазузу]

2 минуты назад, Julia 1385 сказал:

У меня он палки внутрь употребляет, поэтому и их отбираю. Вот, кстати, как-то он сожрал этих прутиков и отрыгнул еду. Я присела рядом, он все обратно в себя заталкивал, а я прутики из этой массы выбирала (пардон, если неприятная подробность), чтоб опять не сожрал - и норм. Даже не вякнул, когда ковырялась.

Чёртовы хлебные корки, портят мне кайф от собаки((

А вы провоцировать пробовали? Берем с собой кусок колбасы, кладем на дорожку в самое видное место и идем тренируемся колбасу не подбирать. Мы этим тоже занимались в младенчестве.) 

 

Вообще, может, вам пару консультаций кинолога взять, он объяснит, откуда это взялось и что делать. 

[Julia 1385]

2 минуты назад, Наташа и Пазузу сказал:

А вы провоцировать пробовали? Берем с собой кусок колбасы, кладем на дорожку в самое видное место и идем тренируемся колбасу не подбирать. Мы этим тоже занимались в младенчестве.) 

 

Вообще, может, вам пару консультаций кинолога взять, он объяснит, откуда это взялось и что делать. 

Видимо, с завтрашнего дня пойдем не жрать заманухи.

К кинологу точно хочу, но к тому, который с такими вопросами уже работал. Наша в щенячке, видимо не сталкивалась с таким, поэтому от нее я какой-то информации прикладной не получила.

[Наташа и Пазузу]

9 минут назад, Julia 1385 сказал:

Видимо, с завтрашнего дня пойдем не жрать заманухи.

К кинологу точно хочу, но к тому, который с такими вопросами уже работал. Наша в щенячке, видимо не сталкивалась с таким, поэтому от нее я какой-то информации прикладной не получила.

Меня бы в вашей ситуации больше волновало не то, что собака подбирает, а то, что плохо реагирует, когда вы отбираете. И я не знаю, что с этим делать. 

[Таня и Джесси]

а если менять хлеб на хлеб на улице?

понимаю что хлеб в принципе не айс еда, но всетаки...

это так же как с игрушками...пуллеров не зря два..)) 

мы в свое время двумя одинаковыми игрушками научили собаку отдавать .

ну и наверняка есть что-то еще более вкусное.

хотя мне кажется тут причина -не отдать "принципиально". я нашла-оно мое!

отрабатывать команду фу или плюнь.  отказ от премии в том числе.

44 минуты назад, Julia 1385 сказал:

Видимо, с завтрашнего дня пойдем не жрать заманухи.

перчаточки для раскладывания. а лучше вообще другим человеком разбросанное.

 

 

[Julia 1385]

32 минуты назад, Наташа и Пазузу сказал:

Меня бы в вашей ситуации больше волновало не то, что собака подбирает, а то, что плохо реагирует, когда вы отбираете. И я не знаю, что с этим делать. 

Меня это и волнует больше всего. Но и к кинологу срочно сейчас собраться у меня не получится, только после НГ.

То, что пойду к спецу - 100%, т.к. ситуацию комплексно не вижу, да и тем точь-в-точь не встречала.

А если до этого удастся потренить неподбор на улице, то точно лишним не будет. Может ещё что-то в анамнез подсобираю.

[Julia 1385]

7 минут назад, Таня и Джесси сказал:

а если менять хлеб на хлеб на улице?

понимаю что хлеб в принципе не айс еда, но всетаки...

это так же как с игрушками...пуллеров не зря два..)) 

мы в свое время двумя одинаковыми игрушками научили собаку отдавать .

ну и наверняка есть что-то еще более вкусное.

хотя мне кажется тут причина -не отдать "принципиально". я нашла-оно мое!

отрабатывать команду фу или плюнь.  отказ от премии в том числе.

перчаточки для раскладывания. а лучше вообще другим человеком разбросанное.

 

 

Я, признаться, побаиваюсь экспериментировать) Собака первая, тема для меня непонятная и во что такие драки выльются вообще не имею представления. Поэтому искать хлеб точно его не поведу. И попробовать меняться на улице тоже пока не хочется.

В остальном щенок прекрасный, вдруг я сломаю собаку своими экспериментами) В идеале, чтоб драк с собакой  за всю жизнь у меня было три (которые уже случились).

А за перчатки - спасибо, сама б не дошла.

[Таня и Джесси]

3 минуты назад, Julia 1385 сказал:

Я, признаться, побаиваюсь экспериментировать)

тогда смотреть во все глаза))

намордник тоже не поможет, ибо защита куска может быть и в нем. не покусает,да. но поведение закрепляется.

отрабатывайте пока то что знаете сами.

 

[Julia 1385]

8 минут назад, Таня и Джесси сказал:

намордник тоже не поможет, ибо защита куска может быть и в нем. не покусает,да. но поведение закрепляется.

А вот в наморднике, кстати, нет такой проблемы. Да, стремится к куску, но отвести его не проблема. Правда, механически - беру за подмышки и отворачиваю. Тишина и покорность.

Но в наморднике он и корм свой не ест почти, и на меня не обращает внимания - морда в пол 80% времени, хоть обпляшись вокруг него. Грустно ему в нём, короче.

Надеваю намордник редко, когда устаю сильно, чтоб ещё и орлом во все кусты смотреть.

[Таня и Джесси]

17 минут назад, Julia 1385 сказал:

А вот в наморднике, кстати, нет такой проблемы. Да, стремится к куску, но отвести его не проблема. Правда, механически - беру за подмышки и отворачиваю. Тишина и покорность.

Но в наморднике он и корм свой не ест почти, и на меня не обращает внимания - морда в пол 80% времени, хоть обпляшись вокруг него. Грустно ему в нём, короче.

Надеваю намордник редко, когда устаю сильно, чтоб ещё и орлом во все кусты смотреть.

скоро (надеюсь) снег выпадет и будет льдышка большая на морде вместо намордника. проходили)))

[Marina-Misti]

11 часов назад, Julia 1385 сказал:

Дано: щенок бернского зенненхунда, кобель, 4 месяца.

Доброго времени суток, прям какое то совпадение ..у нас тут тоже ходит щенок кобель берн ..территориально ул стрелецкая..сущёвский вал  ..итд..случайно не вы тут прогуливаетесь, или совпадение..? ;)) 

[Julia 1385]

9 часов назад, Marina-Misti сказал:

Доброго времени суток, прям какое то совпадение ..у нас тут тоже ходит щенок кобель берн ..территориально ул стрелецкая..сущёвский вал  ..итд..случайно не вы тут прогуливаетесь, или совпадение..? ;)) 

Добрый день! Ну мы там ходили пару раз, по пути в Бетховен. Может и нас видели)). Вообще мы у Ашана живём и на Стрелецкую не часто выбираемся

[Виталий Нурк]

21 час назад, Julia 1385 сказал:

Всем привет! У меня первая собака и есть куча вопросов про найденную еду

Дано: щенок бернского зенненхунда, кобель, 4 месяца. У меня живет 2 месяца. Жалоб на него почти нет, ведет себя как щенок, ласковый, веселый - ест, спит, играет, чему-то учу его потихоньку. Собаку не наказываем и не ругаем. Как-то так получилось, что в общем-то и не за что: на кровать ему можно, вещи и обувь не грызет, больно кусаться отучили (может только в раже прихватить немножко, но пискнешь тоненько, он и сбавляет хватку), на всякие огрехи типа пописал-покакал не туда не реагируем никак, убираем без бухтения. 

Стандартная проблема: на прогулке пытается все-время что-то сожрать - прутики, палочки, а хлеб, который сердобольные кидают для птичек в палисадники - любимое блюдо. Вот когда жует прутики-палочки, я обычно его подзываю и вытаскиваю из пасти, даю корм вместо палочки (у нас 60% еды на улице). А вот с хлебом засада какая-то. Три раза он его успевал подбирать и каждый раз выключается щенок и включается крыса - быстрее убежать (но он на поводке), а когда я подхожу и начинаю вытаскивать разворачивается борьба. Причем нифига не на шутку: пес не разжимает пасть, рычит, кусается или пытается укусить. Причем  даже когда уже вытащил корку и выкинул, тo еще секунд 5 психует, бросается и пытается укусить,.

В первый раз, когда я еще не знала о такой его особенности (мы только с карантина вышли тогда), он разодрал мне руки до крови. Я испугалась, офигела, но хлеб все же отобрала и увела домой. Не била, не трепала, не прижимала, не ругала, а как каток поволокла домой, в молчании, без остановок, оглядываний окресностей и т.д. Потом обратила внимание, что когда дома даешь ему яблоко или морковь целиком, он также старается спрятаться и рычит, если подходишь или руки тянешь. Научила меняться на куриные сердечки. Теперь грызет где дали, без утаскиваний, отдает, знает, что все равно верну обратно.

А с уличным хлебом еще два "рецидива" было и тоже с укусами, психами (Не спрашивайте как так получилось, что собака продолжает ходить и хлеб разыскивать, я просто ступила). Притом что хлеб на улице не меняет. Даже если ему под нос горсть сердечек затолкать, он все равно свою корку держит.

И вот отсюда вопросы:

1. Есть ли какой-то путь научить его менять еду на улице? Если кто-то знает, объясните, пожалуйста, подробно, как для тупых.

2. Если случается вот такая история с дракой за еду, как реагировать правильно - что делать сразу после того, как щенок укусил? Я сразу говорю, что не сторонник силовых методов, есть ли другие пути? И во что могут вылиться подобные стычки? Он меня съест рано или поздно?)

3. Три наши драки за найденную еду - как это интерпретируется собакой, есть ли предположения? Я - сволочь, которая отбирает? Почему он дома меняется, а на улице - нет?

4. Спрашивала кинолога на площадке, она мне порекомендовала намордник надеть, чтоб не провоцировать. Но звучит это как-то типа: заклей собаке пасть и нет проблемы. А что с отдаванием-то делать (точнее с неотдаванием). Советы про "отберите миску пока ест" я не практикую. Просто придерживаю ее, если кормлю из миски, т.к. она под конец еды скользит по полу, ну и могу туда докинуть тыквы какой-нибудь. Щенок в этих случаях спокоен.

5. Если кто-то может посоветовать специалиста, компетентного в решении подобного вопроса - буду очень благодарна.

Всем спасибо!

 

Я Итону просто открываю рот. Он выплёвывает. Но не каждый раз. И не бью, не наказываю.

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем nwg3

[Marina-Misti]

32 минуты назад, Julia 1385 сказал:

Добрый день! Ну мы там ходили пару раз, по пути в Бетховен. Может и нас видели)).

Значит вас..:) заходите ..чем сможем поможем.