ЗКС и ретривер, совместимо?))

[ЕжеСлав]

А по поводу фотографий... Тань, а Вы когда-нибудь видели собак, которых впервые завели ны высокий завал из плит? А собаку, которую впервые заставляют спрыгнуть в полузасыпанный колодец (неглубокий - от силы метр, но внизу темно и ничего не видно? А собак, которых заставляют передвигаться по голому льду в темном подвале? Собак впервые идущих по горизонтальной лестнице? Собак, которых учат передвигаться по завалу из поваленных деревьев? Собак впервые попавших в пещеры (прямо можно начинать со спуска в эти самые пещеры)? Собак, которых приучают к спуску/подъему на спецснаряжении? Поверьте, у 99 % приходящих к нам собак есть свои страхи которые приходится преодолевать. (Я сейчас не говорю о таких банальных страхах, причем, к сожалению, и у ретриверов, - как страх перед чужим человеком, боязнь выстрелов, боязнь передвижения по необычным поверхностям (целофан, шифер, листы кровельного железа, битый кирпич и тп). Знаете каких "живописных" фоток можно наделать? "Собака с трясущимися лапам", "собака, упирающаяся всеми 4-мя лапами", "люди, втроем/вчетвером пихающие собаку куда-то", "собака в обвязке, кончикаме когтей передних лап держащаяся за край, а под ней лифтовая шахта глубиной метров 10", "собака, прижавшая уши и пластающаяся по голому полу" (потому что сфотографировав в темноте, темноту не передашь - сработает вспышка, а собака находится практически в абсолютной темноте). При большом желании можно кучу компромата отснять, увидев который бегом захочится бежать в милицию и заводить уголовное дело об издевательстве над животными. Но, если видеть полную картину все выглыдит совсем по-другом: рядом с обакой на плите, в темном подвале рядом есть хозяин или статист, который ободряет, успокаивает собаку, кормит ее вкусняшками, внизу в колодце собаку тоже ждет человек, который ободрит и поиграет/покормит собаку, "собака над пропастью" висит на веревках и страховке, рядом с ней страхующий, внизу ее тоже ждут. И уж тем более, увидев через некоторое время эту же собаку с такого фото, даже в голову не придет, что это та самая собака. Потому что они быстро всему учатся и напрочь забывают о том, что это когда-то казалось очень страшным.

Тоже и с ЗКС. На фотографии есть висящий на рукаве ретривер, а в реале есть еще и ретривер целующий в нос фигуранта, только что отдавшего ему рукав.

Какое отношение перечисленно выше имеет к ЗКС? Собака должна охранять завал? Мы не говорим о дрессировке, какая жизненная необходимость ЗКС для ретривера как охотничей собаки? То что происходит на ППС связоно с охотничьими способностями ПОИСК.

[Таня с Олли]

Ольга, ещё пару слов- и всё

Значит, про американцев.

Крайне неудачный пример. Вот уж для кого не характерно бережное отношение к породам в принципе. Для ретриверов у них свой стандарт породы. Да и другие они , ничтоже сумняшеся, лихо переделывают в своём вкусе. Карикатурном. Кого ни возьми- хоть немецких овчарок, хоть боксёров, хоть несчастных пойнтеров, которых заставляют для чего- то хвосты вертикально задирать...

Но это , в конце концов, их личные трудности, зачем нам чужие ошибки слепо копировать?

Но при всём том, прошу учитывать, что в большинстве штатов действет закон, согласно которому собаку, зарычавшую на улице на человека, после второго предупреждения владельцу, необходимо отобрать и УСЫПИТЬ. Такой вот отбор по поведению. :blink:

Главное на ЗКС-ной охране связь собаки с местом, а остальное дело техники

ИМХО, любой, мало- мальски знакомый с дрессировкой, понимает, что брехать- ещё не значит охранять.

Тем не менее, собака при охране места, не находясь за забором ( Лоренца перечитатйте на досуге, там хорошо объясняется про "зазаборную охрану" и охранные ритуалы у собак и разницу между охраной огороженной террритории и когда собака беззащитна), должна обозначить, что она охраняет. Сомневаюсь, что даже "обученный на игре ретривер" поправляет бабочку и говорит хорошо поставленным голосом: " Приятель, я не советую тебе брать вверенный мне предмет". Она должна ЗНАТЬ, что она сделает в случае нарушения. И это будет швырок, не так ли? То есть, агрессия.

Которой, по стандарту, быть НЕ ДОЛЖНО.

"Вы когда со своей собакой в палочку или канатик в перетяжку играете, вы культивируете борьбу с человеком?!! И значит, когда собаки на прогулке в стае носятся и палки друг у друга тягают, у них тоже культивируется борьба с другими собаками, а значит есть опасность для породы?! По-моему, это абсурд, Вам так не кажется?!"

Повторяю, ключевое слово моих ответов человек.

Опять же, замечу, когда мои добрейшие голденши-терапевты играют друг с другом, плохо разбирающиеся в собачьем поведении граждане удивляются, почему я не прекращаю эту жестокую драку, с рыком и страшными оскалами.

НО они НИКОГДА не играют так с людьми, тем более, с детьми. Даже щенки ( при правильном воспитании)

Ретривер должен ПРИНЕСТИ И ПОДАТЬ, А НЕ ДОГНАТЬ И ОТНЯТЬ

Разницу не чувствуете?

настоящий охотник в практически каждую свободную минуту на охоту ездит, а не на площадку ходит. Настоящий охотник увлечен охотой.

Прааавильно, увлечён охотой, взял ОХОТНИЧЬЮ собаку, не так ли? По логике?

Увлечён ЗКС- ну ставь на защиту специализированную на ЗАЩИТЕ породу.

Зачем микроскопом гвозди забивать?

При том, что охота- вещь сезонная: две недели весной, месяц- осенью. Ну, натаска летом в угодьях, месяц максимум. Это отнюдь не "каждая свободная минута".

Столько времени свободного, отчего бы не поставить собачке навык, в лесах весьма полезный?

почему агрессивные собаки попадают в разведение? Ну, хорошо безбашенные хозяева решили повязать собак с агрессией? Но почему клуб оформляет такие пометы? Почему заводчиком не отслеживается племенное ядро линии? Инструкторы за разведение не отвечают, за него отвечают как раз заводчики. Еще раз повторюсь: сейчас полно не только ретриверов с агрессией, полно и ретриверов без аппортировки, ретриверов, боящихся воды, ретриверов с дисплазом. А мы тут обсуждает фотографии с ретривером на рукаве. Действительно это настоящее вселенское зло, а лабр с дисплазом это так, пустяки

Потому что клуб не имеет юридической силы для запрета. У него нет карательных и запретительных функций.

Он может только РЕКОМЕНДОВАТЬ или НЕ некомендовать то или иное сочетание кровей. Оформить документы. Отсмотреть молодняк и поголовье.

Думаете, много клуб слушают желающие повязать своих собак? Неа.

Но при мне был случай, когда клуб наотрез отказался оформить вязку сестры моей старшей собаки. Принадлежащей вееесьма высокопоставленному чиновнику.

Ну и что? Захотят- в другой клуб пойдут, делов- то. Много их, клубов.

Думаете, "безбашенные хозяева" прям -таки спешат рассказать в клубе про агрессию своей собаки? Ага, счас. Они скорее её растравят, а потом скажут, что на игре. Очень удобная ширмочка. :)

Вы вот с клубом советовались, когда свою собаку на защиту ставили? То- то и оно. На клубном форуме уже вон сколько говорят- не надо. НЕ ретриверское дело людей кусать.

Ответ один- если ХОЧЕТСЯ- то можно.

С дисплазией всё сложнее , чем хотелось бы. Кстати, эту тему обсуждают, давно и весьма бурно, в другой теме. Здесь тема про ретриверов и ЗКС.

Так вот, насчёт дисплазии.Это заболевание с рецессивной полигенной наследственностью, тут уж любой заводчик , что называется, под Богом ходит- выстрелит- не выстрелит. Недавно обсуждался случай, когда снимки показали дисплазию высокой степени у щенка, привезённого из известнейшего европейского питомника, в котором много поколений вяжут только свободных от этого заболевания собак.

Единственное, что мы можем- не вязать собственных собак с выявленной дисплазией. В родословной сейчас указываются результаты теста. Но даже состояние собственного помёта отследить сложно- поди уговори владельца сделать собаке снимки, если она не хромает.

Да и с хромающим-то щенком к ветеринару не загонишь- некогда всё , как правило.

Если мало инструкторов - при большом желании заняться ИПО или ЗКС можно приложить усилия и найти. А если нет большого желания, то и заниматься не нужно. Что касается того, что "люди видели лабра на рукаве и не смотря ни на какие доводы хотят взять лабра на охрану", а зачем продавать щена таким людям? человек впервые покупающий лабра честно и открыто Вам выложит зачем он его берет. Если заводчики не будут продавать лабров "на охрану", то и вопросов таких не будет, . Так же как и если инструкторы не будут растравливать на злобе ретриверов.

А почему оно должно быть, такое большое желание заниматься с РЕТРИВЕРОМ ЗКС, что даже инструктора специального надо бегать- искать? Может, проще всё- таки собаку другой, более подходящей, породы заводить изначально и не париться?

А Вы, когда щенка покупали, прям так честно заводчику говорили :"Буду ставить на рукав?"

Если бы можно было так легко узнать, что за человек покупает щенка.

Любой заводчик может кучу историй рассказать, как продавал собаку милейшим людям, и вляпывался в жуткие неприятности.

К сожалению, знаю несколько случаев, когда в провинции буквально загубили собак прекрасных кровей - на площадке, неграмотные инструктора, не видящие разницы между ретривером и ротваком.

по Вашим словам, увидев фото лабра на рукаве , толпы несознательных лабровладельцев потянутся на площадки расстравливать своих собак

Не потянутся, а УЖЕ потянулись. :wacko:

Рождая всё новые и новые порочные цепочки.

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Таня с Олли

[ЕжеСлав]

При том, что охота- вещь сезонная: две недели весной, месяц- осенью. Ну, натаска летом в угодьях, месяц максимум.

Немного не по теме, да охота сезонная весной 10 дней в подмосковье, но можно ездить по разным областям где охота открыватся раньше или позже и при желании весной можно прохотится месяц. Осень открытее как правило середина августа +- неделя и до конца октября ( на дичь) и также можно поехать в другие регионы. Натаскай в угодьях можно заматься всё лето.

[Таня с Олли]

Немного не по теме, да охота сезонная весной 10 дней в подмосковье, но можно ездить по разным областям где охота открыватся раньше или позже и при желании весной можно прохотится месяц. Осень открытее как правило середина августа +- неделя и до конца октября ( на дичь) и также можно поехать в другие регионы. Натаскай в угодьях можно заматься всё лето.

Спасибо, я просто не стала уточнять- и так уж больно длинный пост получился.

Суть не меняется: свободного от охоты времени всё равно достаточно.

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Таня с Олли

[Нечаева и Ко]

Ольга, ещё пару слов- и всё

Значит, про американцев.

Крайне неудачный пример. Вот уж для кого не характерно бережное отношение к породам в принципе. Для ретриверов у них свой стандарт породы. Да и другие они , ничтоже сумняшеся, лихо переделывают в своём вкусе. Карикатурном. Кого ни возьми- хоть немецких овчарок, хоть боксёров, хоть несчастных пойнтеров, которых заставляют для чего- то хвосты вертикально задирать...

Но это , в конце концов, их личные трудности, зачем нам чужие ошибки слепо копировать?

Но при всём том, прошу учитывать, что в большинстве штатов действет закон, согласно которому собаку, зарычавшую на улице на человека, после второго предупреждения владельцу, необходимо отобрать и УСЫПИТЬ. Такой вот отбор по поведению.

ИМХО, любой, мало- мальски знакомый с дрессировкой, понимает, что брехать- ещё не значит охранять.

Тем не менее, собака при охране места, не находясь за забором ( Лоренца перечитатйте на досуге, там хорошо объясняется про "зазаборную охрану" и охранные ритуалы у собак и разницу между охраной огороженной террритории и когда собака беззащитна), должна обозначить, что она охраняет. Сомневаюсь, что даже "обученный на игре ретривер" поправляет бабочку и говорит хорошо поставленным голосом: " Приятель, я не советую тебе брать вверенный мне предмет". Она должна ЗНАТЬ, что она сделает в случае нарушения. И это будет швырок, не так ли? То есть, агрессия.

Которой, по стандарту, быть НЕ ДОЛЖНО.

Повторяю, ключевое слово моих ответов человек.

Опять же, замечу, когда мои добрейшие голденши-терапевты играют друг с другом, плохо разбирающиеся в собачьем поведении граждане удивляются, почему я не прекращаю эту жестокую драку, с рыком и страшными оскалами.

НО они НИКОГДА не играют так с людьми, тем более, с детьми. Даже щенки ( при правильном воспитании)

Ретривер должен ПРИНЕСТИ И ПОДАТЬ, А НЕ ДОГНАТЬ И ОТНЯТЬ

Разницу не чувствуете?

Прааавильно, увлечён охотой, взял ОХОТНИЧЬЮ собаку, не так ли? По логике?

Увлечён ЗКС- ну ставь на защиту специализированную на ЗАЩИТЕ породу.

Зачем микроскопом гвозди забивать?

При том, что охота- вещь сезонная: две недели весной, месяц- осенью. Ну, натаска летом в угодьях, месяц максимум. Это отнюдь не "каждая свободная минута".

Столько времени свободного, отчего бы не поставить собачке навык, в лесах весьма полезный?

Потому что клуб не имеет юридической силы для запрета. У него нет карательных и запретительных функций.

Он может только РЕКОМЕНДОВАТЬ или НЕ некомендовать то или иное сочетание кровей. Оформить документы. Отсмотреть молодняк и поголовье.

Думаете, много клуб слушают желающие повязать своих собак? Неа.

Но при мне был случай, когда клуб наотрез отказался оформить вязку сестры моей старшей собаки. Принадлежащей вееесьма высокопоставленному чиновнику.

Ну и что? Захотят- в другой клуб пойдут, делов- то. Много их, клубов.

Думаете, "безбашенные хозяева" прям -таки спешат рассказать в клубе про агрессию своей собаки? Ага, счас. Они скорее её растравят, а потом скажут, что на игре. Очень удобная ширмочка. :wacko:

Вы вот с клубом советовались, когда свою собаку на защиту ставили? То- то и оно. На клубном форуме уже вон сколько говорят- не надо. НЕ ретриверское дело людей кусать.

Ответ один- если ХОЧЕТСЯ- то можно.

С дисплазией всё сложнее , чем хотелось бы. Кстати, эту тему обсуждают, давно и весьма бурно, в другой теме. Здесь тема про ретриверов и ЗКС.

Так вот, насчёт дисплазии.Это заболевание с рецессивной полигенной наследственностью, тут уж любой заводчик , что называется, под Богом ходит- выстрелит- не выстрелит. Недавно обсуждался случай, когда снимки показали дисплазию высокой степени у щенка, привезённого из известнейшего европейского питомника, в котором много поколений вяжут только свободных от этого заболевания собак.

Единственное, что мы можем- не вязать собственных собак с выявленной дисплазией. В родословной сейчас указываются результаты теста. Но даже состояние собственного помёта отследить сложно- поди уговори владельца сделать собаке снимки, если она не хромает.

Да и с хромающим-то щенком к ветеринару не загонишь- некогда всё , как правило.

А почему оно должно быть, такое большое желание заниматься с РЕТРИВЕРОМ ЗКС, что даже инструктора специального надо бегать- искать? Может, проще всё- таки собаку другой, более подходящей, породы заводить изначально и не париться?

А Вы, когда щенка покупали, прям так честно заводчику говорили :"Буду ставить на рукав?"

Если бы можно было так легко узнать, что за человек покупает щенка.

Любой заводчик может кучу историй рассказать, как продавал собаку милейшим людям, и вляпывался в жуткие неприятности.

К сожалению, знаю несколько случаев, когда в провинции буквально загубили собак прекрасных кровей - на площадке, неграмотные инструктора, не видящие разницы между ретривером и ротваком.

Не потянутся, а УЖЕ потянулись. :blink:

Рождая всё новые и новые порочные цепочки. :)

Танюша! Без комментариев! Как всегда, ППКС!

[Тусик]

:blink: :) :wacko:

Все, кому показываешь эту СУПЕР фотку( нормальным Европейским заводчикам) просто в ужас приходят.Теперь им надо поведать о том, что это есть ИГРА, и потом пес будет облизывать инструктора.

Вот ровно после того, как нормальные европейские заводчики видят такие фотки, они и не продают так просто щеночков в Россию. И мне так кажется правильно делают.

[Fiorino]

1. Ну почему теряем? на чем основано это утверждение? На Вашем опыте или на теоретических выкладках?

На законах генетики основано. И на опыте многих заводчиков многих пород. И не только собак кстати - зоотехники, которые с/х животными занимаются, тоже различные признаки закрепляют - молочность там или шерстистость у овец, путем отбора наиболее продуктивных особей . Для одной собаки может и не критично, а для популяции очень даже. Вот, например, отбирали изначально собак, склоных делать стойку - в результате этот признак закрепилася в породе. Гипертрофировался. То же самое и с хваткой.

А если учить собаку показывать зубы, будет не гуд. А Вы учите, не развивая агрессивное поведение. На игре, неужели это кажется Вам таким сложным?.

Да хоть как учите. Все равно собаке в любом случае объясняется, что ЧЕЛОВЕК МОЖНО КУСАТЬ! Что противоречит самой сущности ретривера.

[ElenaK]

На выставке в Молдавии на показательных выступлениях был лабрадор на "защите". Засняла на видео этот процесс Поскольку прикрепленная тема закрыта, то пришлось найти похожую, уж очень хотелось разместить тут ссылку на видеоролик.

Срочно включила видео на фотоаппарате, впопыхах забыв включить микрофон. Поэтому, извиняйте, без звука будет.

Такое надо записывать и публиковать потом в юмористических разделах, но я же не ожидала, что ради комментариев надо не забывать включать микрофон! Дословно уже не вспомню, но что-то типа: «а теперь стандартная ситуация - женщина нападает на ребенка! А лабрадор его защищает!»

После «лабрадорской кусанины» в рядах зрителей-собаководов явно ощущалось недовольство. И не только со стороны нашей «ретриверской делегации», а и вообще в публике: мол, не дело это такую породу для защиты использовать, даже если это суть игра. Это радует, что посторонние люди стали понимать такие вещи. А девочки, занимающиеся в этом клубе дрессировкой, до сих пор играются в эти игры.. :)

Полностью мои комментарии по поводу тех показательных - на дог-портале в моем последнем посте вот в этой теме, там же и ссылка на видеоролик с "послушанием САО".

[Anastasiya]

а можно небольшой оффтоп?

Перечитала первую тему и эту на форуме про ЗКС от и до, все вроде бы понятно

Непонятно одно - ретриверы в правохранительных (пограничных) органах - их учат только взрывчатку(наркотики) искать без курса ЗКС? то есть к примеру ищет та собака наркотики в машине на границе, а тут бац и преступник. Ну там к примеру бросился на одного из сотрудников, эта собака за будку побежит прятаться? а из-за нее выбежит другая собака (служебная овчарка к примеру) на задержание? :)

Просто интересно.

[ElenaK]

"против лома нет приема"

В смысле огнестрельное оружие - и "служебная овчарка" отправится в собачий рай, а ретривер за будкой хотя бы спасется

[Anastasiya]

а я прямо представила... ретривер обрадованный (оооо!! дяденька хочет поиграть ) начинает прыгать и облизывать преступника, а тот от растерянности забывает, чего он хотел вообще :)