Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

ЗКС и ретривер, совместимо?))


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые, форумчане, нужен совет!!

Мы прошли курс ОКД, закончили хорошо, вот теперь думаем о ЗКС.

У меня двое маленьких детей и я хочу, что бы мой обормот мог за ними приглядывать, хотя и сейчас без дрессуры он с них глаз не спускает )))

Мы брали песу только для души, но он сам проявляет какие то чувства к охране))

Вопрос вот в чем, нужно нам туда идти или не стоит?

Как вообще лабры проходят ЗКС? Я не сомневаюсь, что ретриверы могут пройти ЗКС на отлично, но как понять, потянет ли свой барбос, ведь как я поняла, обратной дороги не будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кусаться не значит-охранять. Кельт кусается хорошо, и на рукав бросался , дело не в этом!! Если ему сказать "больно" или заныть он тут же отпускает и сидит с виноватой мордой .

Вопрос, в другом, могут ли они игнорировать чужую боль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые, форумчане, нужен совет!!

Мы прошли курс ОКД, закончили хорошо, вот теперь думаем о ЗКС.

У меня двое маленьких детей и я хочу, что бы мой обормот мог за ними приглядывать, хотя и сейчас без дрессуры он с них глаз не спускает )))

Мы брали песу только для души, но он сам проявляет какие то чувства к охране))

Вопрос вот в чем, нужно нам туда идти или не стоит?

Как вообще лабры проходят ЗКС? Я не сомневаюсь, что ретриверы могут пройти ЗКС на отлично, но как понять, потянет ли свой барбос, ведь как я поняла, обратной дороги не будет?

Зачем вам, если он и так проявляет себя заботливо по отношеню к детям. Ретриверы если почувствуют какую нить опасность, то не буду вести себя добродушно, а буду защищать своего хозяйна

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем вам, если он и так проявляет себя заботливо по отношеню к детям. Ретриверы если почувствуют какую нить опасность, то не буду вести себя добродушно, а буду защищать своего хозяйна

Вопрос спорный. Большинство ретриверов в случае опасности защищать никого не будут, а будут расстраиваться, почему люди вокруг ругаются, - "может, я в этом виноват?.."

У меня, ТТТ, правда еще ни разу таких ситуаций не возникало, когда нужно защищать, но когда мои сыновья ссорятся или дерутся (:) ) Венделл пытается ввинтится между ними, сопит и бубнит - типа разнимает, не нравится ему когда нарушается спокойствие и прекрасность мира :)

На мой взгляд - ЗКС и ретривер - несовместимы. Так же как и ретривер и ЭШО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Катерина и Кельт,

могу поделиться своим опытом. Мы курс ЗКС прошли и даже сдали его на I степень. И до сих пор, когда я занимаюсь кусачками со своей ризинкой, то прошу сделать пуск/другой для лабрадошки. Собачка берет жесткий рукав и достаточно хорошо его держит. НО. Никакой охраной там и близко не пахнет. Рукав это такая огроооомная игрушка. Стоит фигуранту скинуть рукав, собака пытается отдать ему рукав, чтобы продолжить игру и тут же лижется и обнимается с фигурантами. В обычной жизни нет ни грамма намека на агрессию. Короче говоря, все кусачки воспринимаются собакой именно как игра, никаких охранных качеств собака при этом не проявляет, и я больше чем уверена, что в обычной жизни можно хоть обкомандоваться "фас" - собака никогда никого не тронет. Потому что это лабрадор, и иная реакция для него более чем странна. Поэтому вряд ли стоит пытаться сделать из лабрадора охранную собаку. Это не та порода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Катерина и Кельт,

могу поделиться своим опытом. Мы курс ЗКС прошли и даже сдали его на I степень. И до сих пор, когда я занимаюсь кусачками со своей ризинкой, то прошу сделать пуск/другой для лабрадошки. Собачка берет жесткий рукав и достаточно хорошо его держит. НО. Никакой охраной там и близко не пахнет. Рукав это такая огроооомная игрушка. Стоит фигуранту скинуть рукав, собака пытается отдать ему рукав, чтобы продолжить игру и тут же лижется и обнимается с фигурантами. В обычной жизни нет ни грамма намека на агрессию. Короче говоря, все кусачки воспринимаются собакой именно как игра, никаких охранных качеств собака при этом не проявляет, и я больше чем уверена, что в обычной жизни можно хоть обкомандоваться "фас" - собака никогда никого не тронет. Потому что это лабрадор, и иная реакция для него более чем странна. Поэтому вряд ли стоит пытаться сделать из лабрадора охранную собаку. Это не та порода.

Это что за фигурант такой? :)

Огромная ошибка, когда фигурант ласкается с собакой :) При такой натаске собака в серьез никогда уроки не воспримет, будет всегда воспринимать как игру. (для лабрадора - это может быть и плюс, но для ризена минус). :ok: Точнее неправильно выразилась, для развлечения собаки - это плюс, а для собаки, которая потом возможно должна будет выполнять это в жизни минус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем вам, если он и так проявляет себя заботливо по отношеню к детям. Ретриверы если почувствуют какую нить опасность, то не буду вести себя добродушно, а буду защищать своего хозяйна

Очень спорно. Часть из лабрадоров просто унесет ноги, либо в лучшем случае спрячется за хозяином. Часть просто не поймет в чем дело и решит, что вина в происшедшем ихняя и будут ходить хвостом и лизаться. И лишь минимальный процент начнет оборонять. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это что за фигурант такой? :)

Огромная ошибка, когда фигурант ласкается с собакой :) При такой натаске собака в серьез никогда уроки не воспримет, будет всегда воспринимать как игру. (для лабрадора - это может быть и плюс, но для ризена минус). :ok: Точнее неправильно выразилась, для развлечения собаки - это плюс, а для собаки, которая потом возможно должна будет выполнять это в жизни минус.

Есть разные способы постановки любого навыка, те же кусачки можно ставить на игре, на охотничем инстикте (догнать и схватить), на врожденной агрессии, на охрану своей жизни, своей территории и тп. Способов много. И хороший инструктор к каждой собаке ищет индивидуальный подход. Нельзя ризена и лабрадора ставить одинаково. И никто этого не делает. Я нигде не написала, что фигурант ласкается и с ризеном (там совершенно другой подход, другая мотивация. Да и не рискну я, если честно, отпустить сво,ю только что снятую с рукава, ризеншу в свободный полет :ok: ).

А к вопросу, правильно или нет это делать с лабром, - чтобы это решить - нужно знать конечную цель занятий. Если собака готовится для защиты такое поведение естественно неправильно и недопустимо (но у меня никогда не было иллюзий, что мой лабрадор сможет меня когда либо защищать. Хотя, опять-таки, если задасться целью поставить лабра именно на охрану, то при большом желании можно достичь и этого. Только вот вопрос - какой ценой. Ведь действовать в большинстве случаев придется, полностью ломая лабрадорскую психику. На мой взгляд - это жестоко и неоправданно - если хочется охранную собаку - подумай о другой породе). А что касается спорта, то тут не вижу причин ограничивать общение собаки и фигуранта в случае, когда собака ставится на игровой мотивации. Более того, при работе по нормативу ЗКС собаке приходится выдерживать в том числе и давление фигуранта. Так вот, общение с собакой после такой нагрузки на психику собаки действует весьма и весьма благотворно и не дает миру переворачиваться в глазах собаки. :)

Изменено пользователем Chiffa
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ретриверы если почувствуют какую нить опасность, то не буду вести себя добродушно, а буду защищать своего хозяйна

по-поводу своего (по отношению к людям) сомневаюсь, не дай бог если кто нападет, будет прыгать и играть :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У наших знакомых был лабр, который прошел курс ЗКС. Собаке сломали психику, он стал агрессивным, к хозяйке никого не подпускал на пушечный выстрел. Вообщем, у собаки, в итоге, поехала крыша. Только я не пойму, зачем такой лабр нужен? Думаю, что всем здесь нравится как раз обратное, их доброта... Заводите овчарку, вот и будет вам охранник. Без проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

когда у меня клиенты спрашивают про охрану и т.д. связанную с ретривером у меня ответ один: " Заводите еще одну собаку и она должна быть сторожевой собакой, а не ретривером!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

когда у меня клиенты спрашивают про охрану и т.д. связанную с ретривером у меня ответ один: " Заводите еще одну собаку и она должна быть сторожевой собакой, а не ретривером!"

Да, людям явно хочется собаку 2 в 1. Хочу- ласковая, а хочу - охранная. Сплошное недоумение - зачем тогда заводить ретривера? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мда, а потом мы удивляемся откуда столько отказников ретриверов с агрессией.

Из вот этой девочки тоже пытались сделать охранную собаку ее горе-владельцы... :) Результат на лицо.

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=10614

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я на собираюсь ломать психику своему любимому псу!!!!

Кельт в семье третий ребенок! И нам не нужна сторожевая собака.

Мы живем на даче с большим двором, и наблюдая за поведением пески я просто заметила, что ему нравиться охранять)) Ну, он слышит как открываются ворота и сразу встает в стойку, если

незнакомец, сразу шерсть дыбом и трубный лай, а если взять его за ошейник он расходится еще сильней! И никто его не дразнил и не учил этому! Когда к детям подходят незнакомцы ведет себя не много насторожено, не спешит ласкаться. Ему все время хочется кусаться)))

Я лишь хочу знать, нужно ли это развивать или оставить как есть.

Повторяю, нам не нужен цепной пес. Но , ведь и лабры бывают с разными характерами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд - ЗКС и ретривер - несовместимы. Так же как и ретривер и ЭШО.

+1000 Готова подписаться под КАЖДЫМ словом!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но , ведь и лабры бывают с разными характерами.

Характерами - да (один весельчак, другой грустюнчик, третий заводила, четвертый ласкун.... :lol2: ), но ...доброта ко всему на земле - это их породный признак....охранный лабр, для меня это звучит ооооочень грустно :clap_1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я на собираюсь ломать психику своему любимому псу!!!!

Кельт в семье третий ребенок! И нам не нужна сторожевая собака.

Мы живем на даче с большим двором, и наблюдая за поведением пески я просто заметила, что ему нравиться охранять)) Ну, он слышит как открываются ворота и сразу встает в стойку, если

незнакомец, сразу шерсть дыбом и трубный лай, а если взять его за ошейник он расходится еще сильней! И никто его не дразнил и не учил этому! Когда к детям подходят незнакомцы ведет себя не много насторожено, не спешит ласкаться. Ему все время хочется кусаться)))

Я лишь хочу знать, нужно ли это развивать или оставить как есть.

Повторяю, нам не нужен цепной пес. Но , ведь и лабры бывают с разными характерами.

нет!

развивать нельзя! Он же с душой может все начать делать... и тогда Вам будет сложно жить с собакой, он же может предложить "поиграть" и просто мимо проходящему человеку. ... Не доводите свою собаку до племенного брака по психике! можно ж и гвозди микроскопом забивать! но не стОит!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень мне странно здесь читать про "сломанную психику"... Почему? Дрессировщица с нашей площадки со своим лабриком прошла курс ЗКС, насколько я знаю, никакой сломанной психики нет... Песик не изменился, дружелюбный. Я, сразу скажу, ну совсем не специалист, и но насколько я знаю, ЗКС это не только на фигуранта с рукавом бросаться... Еще раз повторюсь, я не обладаю компетентным мнением, просто темку эту увидела и удивилась, потому что несколько наших знакомых лабров прошли или собираются пройти ЗКС, в том числе одна лабродевочка, и никакого негатива никто в этом не видит, как здесь... :clap_1::lol2::yes: У меня, честно говоря, желание пойти на этот курс тоже есть, потому как после ОКД чем еще можно заняться, с площадки уходить не хочется, там такая веселуха, собачка любит работать! :ok: В общем, очень озадачена я прочитанными тут мнениями...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я всего лишь спросила совета!!!! :yes:

По-моему не надо "закидывать тапочками" человека, лишь зато, что он задал вопрос! :ok: Я действительно хочу знать ,что для моего пса хорошо, а что плохо :)

И не надо делать из меня монстра, я люблю свою собаку ни чуть не меньше, чем вы свои. :lol2:

И я очень блогадарна всем за помощь! :lol2::clap_1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я всего лишь спросила совета!!!! :ok:

По-моему не надо "закидывать тапочками" человека, лишь зато, что он задал вопрос! :) Я действительно хочу знать ,что для моего пса хорошо, а что плохо :lol2:

И не надо делать из меня монстра, я люблю свою собаку ни чуть не меньше, чем вы свои. :lol2:

И я очень блогадарна всем за помощь! :doh::clap_1:

Катерина, не нужно обижаться. Никто не собирался закидывать Вас тапочками. Просто каждый высказал свое мнение, иногда может быть излишне эмоционально, но это всего лишь отдельно взятое мнение :lol2: .

На самом деле никто не обвиняет Вас в ломании психики собаки. Просто ... если собака сама проявляет такие качества это не очень хорошо. Ведь в стандарте породы FCI четко прописано:

ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.

Естественно идеально подходящих под стандарт собак не так уж и много. У моей, например, большая проблема с этим

обладающий сильным желанием угождать хозяину
:yes:

Просто если Вы хотите в дальнейшем вязать собаку, подумайте, нужно ли развивать у него качества, которые не приветствуются в породе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень мне странно здесь читать про "сломанную психику"... Почему? Дрессировщица с нашей площадки со своим лабриком прошла курс ЗКС, насколько я знаю, никакой сломанной психики нет... Песик не изменился, дружелюбный. Я, сразу скажу, ну совсем не специалист, и но насколько я знаю, ЗКС это не только на фигуранта с рукавом бросаться... Еще раз повторюсь, я не обладаю компетентным мнением, просто темку эту увидела и удивилась, потому что несколько наших знакомых лабров прошли или собираются пройти ЗКС, в том числе одна лабродевочка, и никакого негатива никто в этом не видит, как здесь... : У меня, честно говоря, желание пойти на этот курс тоже есть, потому как после ОКД чем еще можно заняться, с площадки уходить не хочется, там такая веселуха, собачка любит работать! :doh: В общем, очень озадачена я прочитанными тут мнениями...

Маша....Кроме как ЗКС есть много-много всего интересного, чем занять свою собаньку.

Повторюсь в тысячный раз - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ жаль, что у нас пошло такое вот "безобразие"( иначе это назвать никак не могу) :lol2: Скажите, сколько лет ваша дрессировщица занимается ретриверами? Что она знает об этой породе? Если я предложу натаскать ей добера на утку, она согласится, или помотрит на меня, как на ненормальную?

ЗКС - это работа с фигурантом+ выборка предмета. Если лабр после курса ЗКС остался таким же обалдуем - скажите - для чего тогда нужен был этот курс вообще?! Маш, я ведь знаю, КАК обучают собак работать по защите, и ЧТО собака должна делать..

Не..просто сердце щемит, когда читаешь про ретриверов-"защитников". Господи! Ну почему мы все так умеем испортить? Почему мы такие умные, всезнающие? Ну почему нельзя завести собаку, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет охранять, если так уж этого хочется владельцу?

......................................................... :clap_1::lol2::yes::ok: :) :lol2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Маша и Гаврюша,

ЗКС - защитно-караульная служба... В нее входит выборка, охрана вещи, задержание и конвоирование. Из всего этого лабру подходит только раздел "выборка", вот этим позаниматься можно, если договориться с инструктором. Что касается охраны, задержания и конвоирования, то вам не кажется, что эти понятия со словом "ретривер" абсолютно не сочетаются??? Этот норматив сочинялся для служебных собак, жестких, агрессивных, могущих держать давление со стороны человека. Заниматься с лабром всерьез такими вещами - это ломать ему психику однозначно. Заниматься всем этим чтоб только поиграть.... :clap_1: Ну не знаю... есть много значительно более интересных занятий для лабра.

Изменено пользователем Greisy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Маша и Гаврюша,

ЗКС - защитно-караульная служба... В нее входит выборка, охрана вещи, задержание и конвоирование. Из всего этого лабру подходит только раздел "выборка", вот этим позаниматься можно, если договориться с инструктором. Что касается охраны, задержания и конвоирования, то вам не кажется, что эти понятия со словом "ретривер" абсолютно не сочетаются??? Этот норматив сочинялся для служебных собак, жестких, агрессивных, могущих держать давление со стороны человека. Заниматься с лабром всерьез такими вещами - это ломать ему психику однозначно. Заниматься всем этим чтоб только поиграть.... :ok: Ну не знаю... есть много значительно более интересных занятий для лабра.

:clap_1::lol2::yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...