Скользящая хиатальная грыжа. Нужны советы.

[Арчик и Ко]

Ужас какой. Но я наученная горьким опытом с первой собакой, попыталась обезопасить Алтая. Игрухи с канатиками были только на улице. Остальное покупалось безопасное, учитывая, что собака не грызет, а только слюнявит. Игрушек убитых у нас нет ни одной, он не портит игрушки.  Никаких игрушек с гривами и шерстью не было. Все огорожено и убрано. Но все бывает конечно....как с утеплителем .... Никто не ожидал, оставили на 20 минут и на тебе. Быстрая реакция и помощь. В общем теперь ищу где сделать гастро. Фроленко написала. Еще рекомендовали ВетпрофАльянс - Ягниковых. Пока мыслей больше нет. Абы к кому не пойдем конечно.

[Внучка]

16 минут назад, Арчик и Ко сказал:

Ужас какой. Но я наученная горьким опытом с первой собакой, попыталась обезопасить Алтая. Игрухи с канатиками были только на улице. Остальное покупалось безопасное, учитывая, что собака не грызет, а только слюнявит. Игрушек убитых у нас нет ни одной, он не портит игрушки.  Никаких игрушек с гривами и шерстью не было. Все огорожено и убрано. Но все бывает конечно....как с утеплителем .... Никто не ожидал, оставили на 20 минут и на тебе. Быстрая реакция и помощь. В общем теперь ищу где сделать гастро. Фроленко написала. Еще рекомендовали ВетпрофАльянс - Ягниковых. Пока мыслей больше нет. Абы к кому не пойдем конечно.

Хозяева немецкого дога тоже очень ответственные ребята. И дог не первый. Но вот есть такая собака, которая тянет в себя. Они уже убрали все игрушки, следят. Но... после этого уже был носок, пардон, из попы. Мы уже смеялись, что теперь все вещи в квартире пол учетом. При этом дома практически постоянно кто-то есть. 

У эпиков часто повышенная активность. Может, это тоже добавляет свою ложку дегтя. Причем, там собака не единственная, есть с кем поиграть. Плюс гуляют достаточно. А вот из песни слов не выкинешь.

[Арчик и Ко]

Всем доброго утра. Продолжаю нашу тему. Все оказалось гораздо хуже, чем я предполагала. Мы пролечились ганатоном и через ти недели опять начались сильные приступы гиперсаливации и сглатывания. Я поняла, что ждать нечего и поехала на гастроскопию. Заключение: скользящая хиатальная грыжа 1 типа, хронический гастрит. По мнению оперирующего хирурга, грыжа не большая, поэтому можно понаблюдать за собакой, учитывая, что собаку пока не рвет, попробовать медикаментозное лечение (которого не существует),  но не исключено ухудшение состояния, когда собаку будет рвать или может быть аспирационная пневмония, и тогда только оперативное лечение. По операции - их почти нигде не делают, операция обширная и сложная? Взяли слизистую на анализ, пока не готов.

На сегодняшний день имеем лечение, омез, фосфалюгель и церукал (метопрокламид) на очень длительный срок (видимо до ухудшения), никакой самодеятельности, питание меленькими порциями, часто. 

Я в шоке, если не сказать в панике.  Может кто то что то слышал или сталкивался с таким диагнозом? Ничего почти найти не могу, кто оперирует, у какого врача наблюдаться, у гастроэнтеролога или терапевта?

[wina]

1 час назад, Арчик и Ко сказал:

 Заключение: скользящая хиатальная грыжа 1 типа, хронический гастрит. По мнению оперирующего хирурга, грыжа не большая, поэтому можно понаблюдать за собакой, учитывая, что собаку пока не рвет, попробовать медикаментозное лечение (которого не существует),  но не исключено ухудшение состояния, когда собаку будет рвать или может быть аспирационная пневмония, и тогда только оперативное лечение. По операции - их почти нигде не делают, операция обширная и сложная? Взяли слизистую на анализ, пока не готов.

На сегодняшний день имеем лечение, омез, фосфалюгель и церукал (метопрокламид) на очень длительный срок (видимо до ухудшения), никакой самодеятельности, питание меленькими порциями, часто. 

Я в шоке, если не сказать в панике.  Может кто то что то слышал или сталкивался с таким диагнозом? Ничего почти найти не могу, кто оперирует, у какого врача наблюдаться, у гастроэнтеролога или терапевта?

я бы не тянула с операцией, при очень и очень похожих симптомах  Елисей умер в мае (см в Мемориале, выписки могу в личку прислать)...поимели аспирационную пневмонию, мегаэзофагус , и полную атонию желудка, а причины неизвестны
имхо гастроэнтерлолог + хирург по врачам

-------------------
вопрос к народному мнению, не может это быть реакцией на неправильный корм ( длительно ), сушку? мы ели зоогурман

Изменено 3 июня пользователем wina

[Olgusia&Pitt]

У людей такой вид грыжи оперируется эндоскопически, соответственно, надо найти клинику с отделением эндоскопической хирургии и консультироваться с ними. Был Антон Лапшин, ветеринарный эндоскопический хирург, сейчас есть https://mtu.events/team команда, которая продолжает изучать и внедрять методы эндоскопии, есть его брат Максим Лапшин. Копать в этом направлении, потому что эндоскопия - это не обширная операция, и есть наработанная техника, то есть это возможно. 

[Арчик и Ко]

2 минуты назад, wina сказал:

я бы не тянула с операцией, очень и очень похожие симптомы, и Елисей умер (см в Мемориале, выписки могу в личку прислать)...поимели аспирационную пневмонию, мегаэкзофагус или как это называется, и полную атонию желудка, а причины неизвестны
имхо гастроэнтерлолог + хирург по врачам

Очень высокие риски при операции, операция сложная. При нормальном состоянии собаки ... я не смогу наверное отправить его туда, я вчера при гастрочуть не сдохла там под дверью ... паника

[Арчик и Ко]

2 минуты назад, Olgusia&Pitt сказал:

У людей такой вид грыжи оперируется эндоскопически, соответственно, надо найти клинику с отделением эндоскопической хирургии и консультироваться с ними. Был Антон Лапшин, ветеринарный эндоскопический хирург, сейчас есть https://mtu.events/team команда, которая продолжает изучать и внедрять методы эндоскопии, есть его брат Максим Лапшин. Копать в этом направлении, потому что эндоскопия - это не обширная операция, и есть наработанная техника, то есть это возможно. 

Оль, мы делали гастро у Новикова, он один из лучших эндоскопистов и он нам и сказал, что операция сложная и обширная ... 

[wina]

3 минуты назад, Арчик и Ко сказал:

Очень высокие риски при операции, операция сложная.

а риски в чём?
вашему три года же... сердце как?
начиная от первых симптомов  Сеня сгорел за месяц...

Изменено 3 июня пользователем wina

[Арчик и Ко]

8 минут назад, wina сказал:

а риски в чём?
вашему три года же... сердце как?
начиная от первых симптомов  Сеня сгорел за месяц...

Сейчас звонил хирург. Сказали, что сначала разбираемся с гастритом. Такие операции выполняются только в крайнем случае, когда собака уже не принимает пищу и все консервативное лечение не приносит результата. Если нет регургитации и рвоты, лечите гастрит. Сейчас будут приходить анализы слизистой, будем корректировать лечение. И только в крайнем случае надо оперировать. Сказала, что многие собаки живут с такой грыжей и не знают, находят случайно при обследованиях. Еще сказали, что они делают такие операции, но толькокогда уже ничего не помогает и животное не может принимать пищу.

 

 

Изменено 3 июня пользователем Арчик и Ко

[Арчик и Ко]

13 минут назад, wina сказал:

а риски в чём?
вашему три года же... сердце как?
начиная от первых симптомов  Сеня сгорел за месяц...

Лен, а Сенечке делали гастроскопию? 

[Наталия Нестерова]

Оля, просто обниму и пожелаю скорейшего выздоровления! 

По делу ничего не смыслю в этом.

Изменено 3 июня пользователем Наталия Нестерова

[Olgusia&Pitt]

2 часа назад, Арчик и Ко сказал:

Оль, мы делали гастро у Новикова, он один из лучших эндоскопистов и он нам и сказал, что операция сложная и обширная ... 

Понятно. Тогда хирург-гастроэнтеролог нужен наверное, или очень грамотный гастроэнтеролог, который сталкивался с такими случаями, терапевт тут вряд ли поможет 

[НиКа@Элли]

Господи, Оля, желаю сил и терпения…

а врачи не сказали причину? Наследственное или приобретенное?

[Арчик и Ко]

1 час назад, НиКа@Элли сказал:

Господи, Оля, желаю сил и терпения…

а врачи не сказали причину? Наследственное или приобретенное?

Спасибо. Врожденное скорее всего, приобретенное бывает только после сильных травм и их оперируют сразу после травмы, у нас их не было.

[Арчик и Ко]

3 часа назад, Olgusia&Pitt сказал:

Понятно. Тогда хирург-гастроэнтеролог нужен наверное, или очень грамотный гастроэнтеролог, который сталкивался с такими случаями, терапевт тут вряд ли поможет 

Да, записалась ко всем, к кому могла. И начала поиск хирурга, а вот тут проблема, многие отказываются ... говорят грудная полость, нужно искать опытного специалиста ... Жесть короче. 

[Арчик и Ко]

5 часов назад, wina сказал:

а риски в чём?
вашему три года же... сердце как?
начиная от первых симптомов  Сеня сгорел за месяц...

Риски в том что это открытая операция на грудной полости, рядом сердце, легкие, печень и все остальное, а также септический шок. Нужен очень опытный хирург, который делал такие операции  .... Многие не берутся. 

[wina]

5 часов назад, Арчик и Ко сказал:

Лен, а Сенечке делали гастроскопию? 

Нет, уже наркоза не перенес бы, гастроэнтеролог отсоветовала... Хотя собирались, ЭХО сделали, было норм. По общему состоянию уже... Ну 12 лет все же.

Гастроскопию - думали искать инородку, по рентгену/узи ее не увидели. Хотя рентген без контраста был. И веществу , говорят, надо 12 часов дать впитаться.

Изменено 3 июня пользователем wina

[wina]

И взять второе мнение хорошего гастроэнтеролога. Рекомендую Татаринову у Еремина

[Шумахер]

3 часа назад, wina сказал:

И взять второе мнение хорошего гастроэнтеролога. Рекомендую Татаринову у Еремина

Ленок ,Татаринова не потянет. Здесь нужен врач более расширенными знаниями. Фроленко тоже не потянет . 

[Арчик и Ко]

Короче Фроленко я написала. Мнение все таки будет не лишним. Есть мнение врачей из Биоконтроля. Есть мнение оперирующего хирурга. Еще хочу обратиться к Овчинниковой в Зоостатус. Но у всех мнение единое - грыжа только оперативным путем. Но мне бы пока разобраться с гастритом. Какой то он странный. Цитология пришла, но надо ждать гистологию. Пока лечимся и молимся чтобы состояние не ухудшилось.

[Арчик и Ко]

Продолжаю, может быть (не приведи Господи), кому то потом и помогут мои исследования. 

В общем пройдено много гастроэнтерологов и хирургов, просмотрено огромное количество статей и литературы (как нашей, так и зарубежной), а также просмотрены видео проведения таких операций  у Сотникова. Что теперь могу сказать. Многие живут и не знают ничего о том, что у них есть хиатальная грыжа, находят ее как правило случайно и она может себя не проявлять всю жизнь или убить собаку за минуты. 

Вчера побывала у великолепного хирурга (включая торакальную хирургию) Цыбульской М.С. в клинике д-р Ветсон. Опытный хирург, проводящий такие операции. Рассказала все, включая этапы и действия анестезиологов и хирургов, оговорила все риски, включая послеоперационный период. И главное - честность и человечность. Посмотрев на меня, она сразу сказала - вы не готовы к проведению операции, не собака - именно вы .... Да, я не готова привезти клинически здоровую собаку и получить тело ....  Операция сложная, грудная клетка будет открыта, анестезия 4 категории. 

Рисков очень много, начиная с анестезии и блуждающего нерва и заканчивая тем, что собака не сможет жить с переставленными органами (желудок будут подшивать к брюшной полости), т.е. даже при отлично выполненной операции может не быть эффекта, а может быть даже хуже или просто будет рецидив. 

На сегодня, учитывая мое состояние и состояние собаки, я решила пока держаться консервативно, пробовать держаться. Мария Сергеевна сказала - вы поймете, когда будете готовы. Думаю да, она права.

По тонкостям состояния, проявления и симптомам много писать не буду, если (не дай Бог) кому то понадобится, пишите. 

Огромнейшее спасибо всем, кто поддержал, особенно Лене (Шумахер) и главное - Катя и Мелли и ее сыну. Именно он подсказал куда, к кому и дал координаты. Огромное спасибо. Теперь я хоть знаю к кому и куда бежать. Кате особое спасибо - за выслушивание моего нытья и истерик.

По хирургам и сильным анестезиологическим бригадам и ОРИТ по данной болячке, в настоящее время у меня: д-р Ветсон - Цыбульская М.С, Медвет-  Новиков С.М., Биоконтроль - Голуб Л.В. Это опытные хирурги, проводившие и проводящие такие операции в Москве в клиниках с хорошей анестезией и ОРИТ (а там лежать 2-3 дня после операции). Конечно есть и другие, но после моих многодневных изысканий, просмотров, разговоров именно этим хирургам я бы смогла доверить Алтайку. 

Питер - Сотников, у него есть очень хорошие лекции по данной проблеме с видео операции. 

Изменено 11 июня пользователем Арчик и Ко

[Светлана 2101]

Извините, пожалуйста, но хочу попросить всё же подробнее по состоянию и симптомам. Не ради любопытства, а чтобы понимать, чтобы обратить внимание. А то мы часто тыркаемся, потому что не знаем, и многие врачи не знают. 

Вам желаю сил и оптимизма в борьбе за здоровье . 

[Арчик и Ко]

Без проблем. Симптоматика полностью соответствует всем симптомам гастрита или рефлюкс эзофагита. Поэтому и лечат гастрит, а там может быть эта гадость. Это нечастная рвота или срыгивание, иногда ее и нет. В основном конечно срыгивание, бывало собака не успеет отойти от миски и корм просто выскальзывает. Или через 6-8 часов после кормления часть корма также выскальзывает непереваренная (замедлена перистальтика). При этом нет поноса, нет расстройства желудка. У нас в основном - слюнотечение и глотание, говорящие о тошноте или изжоге, снимается достаточно быстро церукалом или ганатоном (усиливает перистальтику, помогает быстрее опорожнять желудок). Иногда бывает какая то заторможенность у собаки, вот носится как угорелый, накувыркается, а потом еле плетется на улице и голову вниз тянет (видимо появляются неприятные ощущения от западания слизистой желудка в пищевод,  но без клиники, без слюнотечения или сглатывания). Немного походит, ставлю столбиком и вроде проходит.  Врачи говорят, что у крупных собак часто бывает замедленная перистальтика, что може ухудшать состояние и увеличивать количество выбросов в пищевод. Далее, достаточно редкая рвота желчью, ночью. Далее, некомфортность для собаки в определенных положениях, когда сдавлена грудная клетка (например в машине, если еще кто то сидит рядом, тесновато и собака лежит скрючившись), сразу начинется приступ сглатывания. Надо быстро вывести на воздух из машины и походить, хорошо если на задних лапах постоит и желудок встает на свое положение (соскальзывает). При этом, такие приступы возникают чаще ночью в лежачем положении. И явное облегчение состояния при движении, когда все органы встают в нормальное положение.

Изменено 12 июня пользователем Арчик и Ко

[Арчик и Ко]

Ну и еще, вот наставления хирурга, на всякий случай пусть будет тут. 

Здравствуйте. Направляю Вам результаты нашего разговора относительно Алтая.

 

Хиатальная грыжа 1 типа - скользящее непостоянное перемещение брюшной части пищевода, желудочно-пищеводного соединение и иногда дна желудка в просвет пищевода. Для начала предпринимаются попытки консервативной терапии, поскольку грыжа может быть вторична по отношению к иной проблеме, при отстутсвии должного эффекта принимается решение о проведении хирургической корекции. Хирургическая коррекция проводится через брюшную полость и заключается в последовательном выполнении нескольких этапов: 1. Френопластика - уменьшение размеров пищеводного отверстия диафрагмы после дисекции (рассечения) френо-эзофагеальной связки; 2. Эзофагопексия - закрепление левой стороны пищевода на левой ножке диафрагмы; 3. Гастропексия - закрепление дна желудка к брюшной стенке слева. После операции также проводится гастроэнтерологическая терапия, выбирается кормление с подъемом передней части тела. Из осложнений оперативного вмешательства, кроме стандартных осложнений любой лапаротомии (открытой хирургии брюшной полости) в виде индивидуальной реакции на компоненты астезии, воспалительных явлений в области наложения шовного материала и др, выделяют также рецидивы грыжи, пневмоторакс (связан интраоперационно с рассечением френо-эзофагеальной связки, в дальнейшем - с невозможностью плотного ушивание отверстия диафрагмы и сохранением подвижности брюшной части пищевода, давлением расширенного гипотоничного желудка и др особенностями), сохранением периодических регургитаций, возбуждением блуждающего нерва (интраоперационное осложнение, выражающееся в угнетении сердечных сокращений и снижении артериального давления).

Учитывая наличие у Алтая лимфоплазмоцитарного, хотя и умеренной степени выраженности, гастрита предполагает назначение препаратов стероидного ряда как попытка предварительного улучшения клинического состояния пациента, что не отменяет препараты прокинетического ряда, гастропротекторы и блокаторы гистаминовых рецепторов, коррекцию веса и купирование рвоты. При проведении данной терапии гастроэнтерологи назначают повторную контрольную ЭФГДС с забором материала для оценки результатов терапии, в эту же процедуру Алтаю необходимо провести тест с апноэ для оценки состояния диафрагмальных ворот, объема хиатальной грыжи, работы кардиального сфинктера. В дальнейшем, если терапевтическая тактика не будет достаточно успешной, Алтай будет направлен на хирургическую коррекцию.

[Арчик и Ко]

Хотела добавить видео сглатывания, но не знаю как с Рутуб ...

 

Изменено 12 июня пользователем Арчик и Ко