О натаске, испытаниях охотничьих собак, в продолжение дискуссии

[piligrim]

Мне все-таки кажется, что у охотничьей собаки должно быть врожденное желание брать в пасть птицу, как бы она там не пахла. Другое дело, что мы сами часто отбиваем у щенков это желание ругая их за подбор дохлых птичек на прогулках.

Я считаю, что должно быть врожденное желание именно приносить, а что именно приносить - это уже дело второстепенное и корректируемое. Можно с детства знакомить собаку с крыльями и шкурками и в этом случае она будет работать практически с любой дичью.

Вот вы пробовали, например, вашей старшей дать ворону или чайку для подачи? Они еще более вонючие. Если она их не принесет, это совершенно не будет означать, что собака бесполезна в охотничьем смысле.

[Greisy]

Я считаю, что должно быть врожденное желание именно приносить, а что именно приносить - это уже дело второстепенное и корректируемое.

как-то сомнительно, что дело только в желании приносить... овчарки вот тоже отличные апортировщики, не хуже ретриверов, но что-то никто с ними не охотится.

[Greisy]

Вот вы пробовали, например, вашей старшей дать ворону или чайку для подачи? Они еще более вонючие. Если она их не принесет, это совершенно не будет означать, что собака бесполезна в охотничьем смысле.

Чайку не пробовала, а ворон носит

[Pocket]

Ребята, посмотрите на диплом, на оценку. Там семь граф, и только одна графа отвечают за подачу. Это в правилах испытанию на розыск и подачу. А по утке так и того меньше. Чутье, постановка, поиск настойчивость послушание отношение к выстрелу и т.д. Все это комплекс качеств, врожденных приобретенных, необходимых для успешной охоты с собакой. И не надо зацикливаться на аппортировке, ведь прежде чем принести надо найти, выгнать под выстрел, добыть и т.д. Подача лишь завершающий этап. Существуют правила испытаний по утке, существуют по полевой и болотно-луговой дичи, правда они не приняты РКФ, но ничего, скоро будут. Ретривер - подружейная собака, а значит не стоит ограничивать себя только подачей. В Канаде и США давно используют ретриверов на охоте в полях, в кустарниках, не только на утку а на фазана, на тетерева, на коростеля и перепела. Так что если хотте говорить о охоте и о натаске - давайте говорить о комплексе качеств и мероприятий, для этого необходимых.

[piligrim]

Ребята, посмотрите на диплом, на оценку. Там семь граф, и только одна графа отвечают за подачу. Это в правилах испытанию на розыск и подачу. А по утке так и того меньше. Чутье, постановка, поиск настойчивость послушание отношение к выстрелу и т.д. Все это комплекс качеств, врожденных приобретенных, необходимых для успешной охоты с собакой. И не надо зацикливаться на аппортировке, ведь прежде чем принести надо найти, выгнать под выстрел, добыть и т.д. Подача лишь завершающий этап. Существуют правила испытаний по утке, существуют по полевой и болотно-луговой дичи, правда они не приняты РКФ, но ничего, скоро будут. Ретривер - подружейная собака, а значит не стоит ограничивать себя только подачей. В Канаде и США давно используют ретриверов на охоте в полях, в кустарниках, не только на утку а на фазана, на тетерева, на коростеля и перепела. Так что если хотте говорить о охоте и о натаске - давайте говорить о комплексе качеств и мероприятий, для этого необходимых.

Дим, был задан конкретный вопрос по подаче Вот по нему и дискуссия

[piligrim]

как-то сомнительно, что дело только в желании приносить... овчарки вот тоже отличные апортировщики, не хуже ретриверов, но что-то никто с ними не охотится.

А вот на этот вопрос ответил Покет

И я бы не стал бы так категорично говорить, что НИКТО с овчарками не охотится вопрос опять же в том, что называть охотой

Видел фотографии, где овчарка вне зачета участвовала в испытаниях ретриверов по поиску и подаче, причем довольно успешно, видел, как зинненхунд таскает уток, есть охотники, которые обучают своих домашних питомцев приносить дичь, а это и пудели, и дворняги, и овчарки и т.д.

Я вот своих собак тоже пока рабочими не называю, хоть они имеют не один рабочий диплом. У меня к слову "рабочий" свои требования. Простите, но ваших собак я бы тоже рабочими не назвал только за то, что они утку носят. Но это лично мое мнение и лично мои требования к званию "Охотничий ретривер".

Я Покету уже предлагал зарегистрировать новую породу РОЛ - Русский Охотничий Лабрадор

РОС есть, так пусть и РОЛ будет

[ABV]

Ребята, посмотрите на диплом, на оценку. Там семь граф, и только одна графа отвечают за подачу. Это в правилах испытанию на розыск и подачу. А по утке так и того меньше. Чутье, постановка, поиск настойчивость послушание отношение к выстрелу и т.д. Все это комплекс качеств, врожденных приобретенных, необходимых для успешной охоты с собакой. И не надо зацикливаться на аппортировке, ведь прежде чем принести надо найти, выгнать под выстрел, добыть и т.д. Подача лишь завершающий этап. Существуют правила испытаний по утке, существуют по полевой и болотно-луговой дичи, правда они не приняты РКФ, но ничего, скоро будут. Ретривер - подружейная собака, а значит не стоит ограничивать себя только подачей. В Канаде и США давно используют ретриверов на охоте в полях, в кустарниках, не только на утку а на фазана, на тетерева, на коростеля и перепела. Так что если хотте говорить о охоте и о натаске - давайте говорить о комплексе качеств и мероприятий, для этого необходимых.

Дим, а что делает "ретривера ретривером"?(в смысле что делает охот. собаку охот. собакой). чем "охотники " отличаются от "служебников"?

Я так понимаю. что само подкрепление от выполняемой работы (охот. работы )еще это можно назвать страстью или интересом к дичи.

Думаю . Н.О. покажут оч . неплохие результаты на испытаниях по подаче, .но это не охотники.

[Greisy]

Простите, но ваших собак я бы тоже рабочими не назвал только за то, что они утку носят. Но это лично мое мнение и лично мои требования к званию "Охотничий ретривер".

А я своих собак рабочими и не называла Успешно сданные испытания еще не повод считать собаку рабочей. Я это к вопросу о разведении написала, каких собак желательно отбирать для разведения с точки зрения врожденных охотничьих качеств.

[NATALYA и Найт]

ведь лабрадора (да и вообще ретриверов) выводили и как охотника, усиливая, закрепляя охотничьи качества, не так ли?

и странно, если пес боится плавать, и отказывается брать птицу, и подносить

что встречается

п.с. у меня такой вопрос, почему некоторые ретриверы боится и не хотят плавать, в лужах - пожалуйста, а по-настоящему НЕТ? даже если не было первого негативного опыта?

[purgen]

а вы в детстве всё с первого раза делали?

вот и тут нужно помоч

забродники и вперёд

сам пойдёт как милый за мамкой с папкой

ну а как во вкус войдёт то не оттащиш

[purgen]

ElenaK - вы охотник ?

[OrangeFox]

Тут созрел вопрос - а натаска на разные виды дичи не скажется на "просто прогулках"? У нас в парке водятся утки, я не хочу на них охотиться. И на даче у нас водятся цапели и какие-то громко взлетающие куриные - можно ли будет с натасканной собакой уходить в поле гулять или это уже будет проблематично? Причем, я уже вижу, что ищет она страстно и упорно (мячик). Не превращается ли прогулка в поиск и подъем дичи?

[NATALYA и Найт]

а вы в детстве всё с первого раза делали?

вот и тут нужно помоч

забродники и вперёд

сам пойдёт как милый за мамкой с папкой

ну а как во вкус войдёт то не оттащиш

я не про своего лабра

[NATALYA и Найт]

- можно ли будет с натасканной собакой уходить в поле гулять или это уже будет проблематично? Причем, я уже вижу, что ищет она страстно и упорно (мячик). Не превращается ли прогулка в поиск и подъем дичи?

все долно быть отработанно, по команде

[OrangeFox]

все долно быть отработанно, по команде

ну это ж не робот, чтоб по команде нюх включать или выключать. А постоянно дергать собаку я не хочу.

[NATALYA и Найт]

ну это ж не робот, чтоб по команде нюх включать или выключать. А постоянно дергать собаку я не хочу.

команда "нельзя", и "ко-мне"

[OrangeFox]

команда "нельзя", и "ко-мне"

А дальше? Гулять по полю по команде "рядом"?

[piligrim]

Есть охота, а есть прогулка, собака это очень четко понимает. Во-первых, на прогулке нельзя, а во-вторых просто бессмысленно, т.к. птица все равно улетит, выстрела не будет и на подачу (самое главное для нее!!!!) не пошлют.

[OrangeFox]

Есть охота, а есть прогулка, собака это очень четко понимает. Во-первых, на прогулке нельзя, а во-вторых просто бессмысленно, т.к. птица все равно улетит, выстрела не будет и на подачу (самое главное для нее!!!!) не пошлют.

а, ну тогда понятно, то есть можно не бояться лишней увлеченности птицей? Мне этот момент непонятен пока, как Вы понимаете.

[ElenaK]

ElenaK - вы охотник ?

нет, инструктор по дрессировке собак.

[purgen]

нет, инструктор по дрессировке собак.

и натаске?

[Pocket]

http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=936 Вот статейка в тему. Грязная, правда, но может дискуссию оживит....

ABV отвечаю что по моему мнению делает ретриверов подружейной породой - наличие всех необходимых качеств - от сложки до чутья, плюс удовольствие от охоты. Вобщем я с тобой полностью согласен.

[Pocket]

Завидую черной завистью. У людей из под собаки куриные взелтают... и кричат... тут ходишь-ходишь...и где такие дачи

[OrangeFox]

Завидую черной завистью. У людей из под собаки куриные взелтают... и кричат... тут ходишь-ходишь...и где такие дачи

Псковская область.

Вчера опять пару цапелей видели, они над нами пролетали, пока я собаку купала... А так - один раз подняли пару (не цапель ) на заболоченном участке, не сильно далеко от деревни. Второй - на необрабатываемом бывшем колхозном поле. На майские это было. В этот заезд пока никого не видели из громкохлопающих, с такими тупыми закругленными крыльями, но мы еще толком в поле не ходили - на озере тусуемся. Надо сходить - может, сфотографировать получится. :)

[ElenaK]

и натаске?

неа, скорее, приверженец методов Оберлендера. Натаску знаю теоретически и вприглядку, если не считать собак, которых к ней готовила.