как научить не радоваться чужим?

[СКМ]

электроошейник?

Бросковая цепочка, радиоошейник, поводок, моральный наезд и т.д.

[Маринка и Чезар]

Бросковая цепочка, радиоошейник, поводок, моральный наезд и т.д.

забавная формулировка. это как?

[СКМ]

забавная формулировка. это как?

Типа "Фу", "Нет".... На кого-то, тоже действует.

Изменено 25 мая, 2009 пользователем СКМ

[Таня и Умка]

Ммм... что общего вообще между кликером и моральным наездом???????

[СКМ]

вот как раз в такой момент и надо дать собаке понять, что она досягаема. А сделать это не всегда возможно с помощью "традиционных" мер.

Пардон! Проглядел приставку "НЕ".

Ммм... что общего вообще между кликером и моральным наездом???????

Информация собаке, кликер - делаешь правильно, моральный наезд - делаешь плохо (теже рывки, шлепки, воздействие радиоошейником, оперантное подкрепление (в простонародье "кликер")).

По мне, всё это традиционные меры.

[Таня и Умка]

Но если углубиться в метод дрессировки с кликером, то любое воздействие на собаку там исключается!!! Метод основан на том, что собака думает. Ей можно только иногда подсказывать. И там нет места ругани и шлепкам! Если что-то не получается - делается шаг назад или откладывается до следующего подхода. Так что зерна отдельно - плевла отдельно.

О методе корректировки с помощью кликера лучше порасспрашивать в теме "Кликер - дрессировка на практике".

А из моего опыта по поводу "радуется чужим" - это пройдет с возрастом. Мой до полутора лет порывался скакать на всех. А потом как отрезало.

Да и еще где-то на форуме был очень хороший совет - походить с собакой в очень людных местах. Там так много народу, что она всем просто не успеет порадоваться Ну и возможности объяснить собаньке, что скакать не нужно будет гораздо больше. Удачи.

Изменено 25 мая, 2009 пользователем Таня и Умка

[OrangeFox]

Пардон! Проглядел приставку "НЕ".

Информация собаке, кликер - делаешь правильно, моральный наезд - делаешь плохо (теже рывки, шлепки, воздействие радиоошейником, оперантное подкрепление (в простонародье "кликер")).

По мне, всё это традиционные меры.

Вы, видимо, как раз не совсем в теме кликер-дрессировки... При этом способе отрицательное подкрепление в классической форме в принципе отсутствует. Оперантный метод и кликер не синонимы, т.к. понятие ОМ несколько шире.

[СКМ]

Но если углубиться в метод дрессировки с кликером, то любое воздействие на собаку там исключается!!! Метод основан на том, что собака думает. Ей можно только иногда подсказывать. И там нет места ругани и шлепкам! Если что-то не получается - делается шаг назад или откладывается до следующего подхода. Так что зерна отдельно - плевла отдельно.

О методе корректировки с помощью кликера лучше порасспрашивать в теме "Кликер - дрессировка на практике".

Проще перечитать Карен Прайор, моя настольная книга года эдак с 1995-го («Не рычите на собаку», «Несущие ветер»). Если не изменяет память, это, называется оперантным методом.

Книга «Кликер дрессировка» вышла года три назад и, насколько я понимаю, Карен Прайор предлагала альтернативный инструмент объяснения и обучения собак (рыбок и других животных, а также людей..). Что, против наших ДОССАФовцев, было прорывом.

Только раньше, в одной московской школе дрессировки (уже, в конце 80-х), клиентов учили щёлкать языком и подкреплять нужное поведение собаки (в те времена ушлые не придумали кликеров), и чужие дрессировщики, которым объяснялось для чего это надо делать, крутили у виска. А теперь это модно…

И те же дрессировщики теперь говорят:

- Щёлкать языком, это не правильно, обязательно нужен «кликер» (минус, руки заняты)…

Это, какое понимание того, чего они делают?

ЕЩЁ РАЗ, ЭТО ОДИН ИЗ ИНСТРУМЕНТОВ ДРЕССИРОВКИ!!! И до сих пор, самый лучший!

Почитайте всю Карен Прайор, её учителя Скинера, а также Лоренца, Анохина, Варлакова, Затевахина и т.д.

Извините за прямолинейность.

А из моего опыта по поводу "радуется чужим" - это пройдет с возрастом.

Конечно, интерес к жизни и окружающему миру падает, собака становится более спокойной и т.д.

Мой до полутора лет порывался скакать на всех. А потом как отрезало.

Если до этого, вашей радостной собачке, за то, что она прыгает на чужих и не лезет к детям, не вломит папа ребёнка или кто ни будь ещё... К Лене обратитесь.

Вы, видимо, как раз не совсем в теме кликер-дрессировки... При этом способе отрицательное подкрепление в классической форме в принципе отсутствует. Оперантный метод и кликер не синонимы, т.к. понятие ОМ несколько шире.

Обязательно перечитаю!

Только на одних пряниках...

Собака живёт по законам стаи - кто-то выше, кто-то наравне, кто-то ниже его.

Пример:

Кобель учуял течную суку... Хоть общёлкайтесь, по фигу ему всё, а также игрушки, пища и т.д.

[OrangeFox]

Проще перечитать Карен Прайор, моя настольная книга года эдак с 1995-го («Не рычите на собаку», «Несущие ветер»). Если не изменяет память, это, называется оперантным методом.

Обязательно перечитаю!

Только на одних пряниках...

Собака живёт по законам стаи - кто-то выше, кто-то наравне, кто-то ниже его.

Пример:

Кобель учуял течную суку... Хоть общёлкайтесь, по фигу ему всё, а также игрушки, пища и т.д.

Я Вам предлагаю перечитать также про ящик Скиннера, например - как образец оперантного научения. Ну и, так сказать, вообще первоисточники, те, что были написаны до Прайор - там тоже много интересного.

Если объединить весь быт, сосуществование с собакой, а также понимание того факта, что собака учится не только на занятиях, мы никогда не получим какой-то определенный метод дрессировки. Результат всегда - комплексный метод.

Если Вы позиционируете себя, как дрессировщика, судя по Вашим первым сообщениям на форуме, то последние Ваши сообщения выглядят странновато и отдают провокацией.

[СКМ]

Я Вам предлагаю перечитать также про ящик Скиннера, например - как образец оперантного научения. Ну и, так сказать, вообще первоисточники, те, что были написаны до Прайор - там тоже много интересного.

Если объединить весь быт, сосуществование с собакой, а также понимание того факта, что собака учится не только на занятиях, мы никогда не получим какой-то определенный метод дрессировки. Результат всегда - комплексный метод.

Вот, теперь... Классный ответ!!! Очень и очень достойный!!! Тоже ЮЗАО.

Просто у Вас пишут... Либо так, либо этак...

Ещё раз, спасибо!!! :)

Если Вы позиционируете себя, как дрессировщика, судя по Вашим первым сообщениям на форуме, то последние Ваши сообщения выглядят странновато и отдают провокацией.

Неа... Просто весело, знакомый просил заглянуть...

С чего взяли?

Приятно пообщаться с интересным человеком! Можно в личку.

[OrangeFox]

Неа... Просто весело, знакомый просил заглянуть...

С чего взяли?

Приятно пообщаться с интересным человеком! Можно в личку.

Не поняла, причем тут ЮЗАО.

И о чем мне с Вами общаться в личке? Я не дрессировщик, и даже не стажер. Я спортсмен. Начинающий.

[Mart]

Извините за прямолинейность.

Конечно, интерес к жизни и окружающему миру падает, собака становится более спокойной и т.д.

Если до этого, вашей радостной собачке, за то, что она прыгает на чужих и не лезет к детям, не вломит папа ребёнка или кто ни будь ещё... К Лене обратитесь.

Обязательно перечитаю!

Только на одних пряниках...

Собака живёт по законам стаи - кто-то выше, кто-то наравне, кто-то ниже его.

Пример:

Кобель учуял течную суку... Хоть общёлкайтесь, по фигу ему всё, а также игрушки, пища и т.д.

для СКМ

«Сначала человек работает на репутацию, а затем репутация работает на человека»

Это я к чему. Я просто владелец лабрадора, не дрессировщик и не кинолог. Для меня этот форум возможность обменятся мыслями, поделится радостями, поддержать кого-то и получить информацию и советы по важным для меня вопросам по воспитанию и уходу за собакой. Советы и мнения могут быть разными с чем-то я согласен, что-то попробую применить и это нормально для форума. И конечно есть авторитетные форумчане к мнению которых я отнесусь с очень большим вниманием и если мое мнение по воспитанию и уходу за собакой не совпадает с их я скорее всего пересмотрю свое….

И вот в темах по дрессировке собак (причем только в них) появляется новичок и начинает общаться с апломбом гуру и всех учить. Заметьте не высказывать свое мнение, а именно учить. И что вы думаете, по такому важному для меня поводу я доверюсь мнению человека, о квалификации которого я ничего не знаю?

Изменено 26 мая, 2009 пользователем Mart

[Таня и Умка]

Проще перечитать Карен Прайор, моя настольная книга года эдак с 1995-го («Не рычите на собаку», «Несущие ветер»). Если не изменяет память, это, называется оперантным методом.

Книга «Кликер дрессировка» вышла года три назад и, насколько я понимаю, Карен Прайор предлагала альтернативный инструмент объяснения и обучения собак (рыбок и других животных, а также людей..). Что, против наших ДОССАФовцев, было прорывом.

Только раньше, в одной московской школе дрессировки (уже, в конце 80-х), клиентов учили щёлкать языком и подкреплять нужное поведение собаки (в те времена ушлые не придумали кликеров), и чужие дрессировщики, которым объяснялось для чего это надо делать, крутили у виска. А теперь это модно…

И те же дрессировщики теперь говорят:

- Щёлкать языком, это не правильно, обязательно нужен «кликер» (минус, руки заняты)…

Это, какое понимание того, чего они делают?

ЕЩЁ РАЗ, ЭТО ОДИН ИЗ ИНСТРУМЕНТОВ ДРЕССИРОВКИ!!! И до сих пор, самый лучший!

Почитайте всю Карен Прайор, её учителя Скинера, а также Лоренца, Анохина, Варлакова, Затевахина и т.д.

Извините за прямолинейность.

Не будем углубляться в тему кликер-дрессировки, книгам по этой теме и т.д. Для этого есть другая тема, а здесь был задан вопрос "как научить не радоваться чужим?". Тем более если вы позиционируете себя как специалиста в этой области, то я не более чем любитель, применяющий этот метод к своей собаке. Ну, успешно применяющий Одно дело, мне не хватает терпения довести команду до ума, как уже не терпится научить новому трюку. Но это исключительно мой недостаток.

Конечно, интерес к жизни и окружающему миру падает, собака становится более спокойной и т.д.

Лабрадор - не флегматичная порода. Что-то я не заметила, что интерес падает! Я считаю, что чтобы собака не радовалась чужим ее надо социализировать - как можно раньше и как можно больше. Для этого полезно гулять в толпе. Люди не боятся щенка и улыбаются ему (большинство, слава богу), а у хозяина есть возможность одернуть еще не 40-килограммовую тушу от девушки в белых брюках. И пожурить щенка. А за хорошее поведение поощрить. Можно тем же кликером. Так что про спокойность лабров - не согласна.

Если до этого, вашей радостной собачке, за то, что она прыгает на чужих и не лезет к детям, не вломит папа ребёнка или кто ни будь ещё... К Лене обратитесь.

Не знаю о какой Лене речь. Ну да неважно. Неуправляемая собака не должна отпускаться. Тогда никому никто не вломит. Ну а уж если отпустили и вломили, то уж чего... на себя только пенять надо.

Обязательно перечитаю!

Только на одних пряниках...

Собака живёт по законам стаи - кто-то выше, кто-то наравне, кто-то ниже его.

Пример:

Кобель учуял течную суку... Хоть общёлкайтесь, по фигу ему всё, а также игрушки, пища и т.д.

Как-то некорректно пример приведен. Надо щелкать не когда кобель учуял течную суку, а много-много раньше ))))) И вообще, наверно, мы друг друга недопоняли. Я не писала, что один метод дрессировки исключает другой. Я имела в виду, что если в руках кликер, то кнуту места нет. Но никто не мешает отложить кликер и заняться другими методами. Но отдельно. То есть совмещать можно последовательно, но не параллельно.

[СКМ]

Не будем углубляться в тему кликер-дрессировки, книгам по этой теме и т.д. Для этого есть другая тема, а здесь был задан вопрос "как научить не радоваться чужим?". Тем более если вы позиционируете себя как специалиста в этой области, то я не более чем любитель, применяющий этот метод к своей собаке. Ну, успешно применяющий :) Одно дело, мне не хватает терпения довести команду до ума, как уже не терпится научить новому трюку. Но это исключительно мой недостаток.

Не позиционирую...

Согласен, тише едешь, дальше будешь...

Лабрадор - не флегматичная порода. Что-то я не заметила, что интерес падает! Я считаю, что чтобы собака не радовалась чужим ее надо социализировать - как можно раньше и как можно больше. Для этого полезно гулять в толпе.

С возрастом, все остепеняются...

Люди не боятся щенка и улыбаются ему (большинство, слава богу), а у хозяина есть возможность одернуть еще не 40-килограммовую тушу от девушки в белых брюках. И пожурить щенка. А за хорошее поведение поощрить. Можно тем же кликером. Так что про спокойность лабров - не согласна.

Контрастный метод. Плохо - рывок, хорошо - щелчок языком (т.е. клик). Самый действенный, когда уже есть проблемы.

Не знаю о какой Лене речь. Ну да неважно.

Елена Карлова.

Неуправляемая собака не должна отпускаться. Тогда никому никто не вломит. Ну а уж если отпустили и вломили, то уж чего... на себя только пенять надо.

:) Мы несём ответственность за тех, кого приручили.

Как-то некорректно пример приведен. Надо щелкать не когда кобель учуял течную суку, а много-много раньше ))))) И вообще, наверно, мы друг друга недопоняли. Я не писала, что один метод дрессировки исключает другой.

Респект!!! Всё-таки, выучил это слово.

Я имела в виду, что если в руках кликер, то кнуту места нет. Но никто не мешает отложить кликер и заняться другими методами. Но отдельно. То есть совмещать можно последовательно, но не параллельно.

А если соединить... Хорошо работает.

[ElenaK]

Елена Карлова.

ой, а я тут причем? :) :)

:) Мы несём ответственность за тех, кого приручили.

Терпеть не могу этого выражения... Какая-то тут подмена понятий, а его всё цитируют и цитируют к месту, а большей частью не к месту.

А если соединить... Хорошо работает.

Только это будет уже не оперантный метод, а обычный

Контрастный метод. Плохо - рывок, хорошо - щелчок языком (т.е. клик). Самый действенный, когда уже есть проблемы.

[Bax))]

Ну...вот я гуляю с шестью собаками( иногда с девятью). Поводков у меня вообще нет, то есть абсолютно. С самого раннего детства они отученны подходить к людям, бегать за велосипедами, интересоваться колясками, и так далее. Они занимаются своими собачьими делами. Рунька сейчас может подумать подойти к кому-нить, кто сидит, например, на лавочке, но я отзываю мгновенно. Очень много в парке бомжей, и парочек, целующихся в уединении где-нитть в зарослях. Однако, все эти граждане моих собак не интересуют. Иногда мамочки с детками просят остановиться, чтобы пообщаться - поласкаться с собаками. Я всегда только рада.

У вас произошла Нестандартная ситуация. Всякое бывает.

Ой а как научили не реагировать на посторонних Поделитесь пожалуиста, а то мой хочет бежать до каждого встречного.