Гарантии питомника владельцу щенка

[Наташа У.]

Чтоб не пил, не курил,

И цветы всегда дарил.

В дом зарплату отдавал,

Тёщу мамой называл.

Был к футболу равнодушен,

А в компании не скушен.

И к тому же чтобы он

И красив был, и умён.

(из песни Е.Семёновой, автор ???)

Пардон, навеяло последними рассуждениями

[Kovesh(Alla)]

Чтоб не пил, не курил,

И цветы всегда дарил.

В дом зарплату отдавал,

Тёщу мамой называл.

Был к футболу равнодушен,

А в компании не скушен.

И к тому же чтобы он

И красив был, и умён.

(из песни Е.Семёновой, автор ???)

Пардон, навеяло последними рассуждениями :)

песенка про любимого покупателя

[Stella_Fidelis]

Stella_Fidelis , что такой мастер обличения, тоже реально заинтересовали гарантии на Ваших щенков, а то, кроме расплывчатой фразы на Вашем сайте в предложении щенков, об отсутствии дисплазии у матери, не понятно, правда, какой степени, никакой информации по производителям не нашла. Ну так вот, вопрос, какие гарантии Вы даете на проявление у проданных Вами щенков дисплазии и т.д....по всем любимым Вами пунктам.

Не припомню, что б Вас лично обличала в чем-то, даже не в курсе Вы ещё занимаетесь разведением?

Я даю те гарантии, которые от меня требуют. Собак назад брала одн раз - у владельцев была аллергия. Я писала об этом. Считаю не уместным давать назойливую рекламу на сайте. Документы все - оригиналы показываю при покупке щенка. Шоу классом редко, но иногда своих щенков "обзываю" - когда хорошее настроение как сегодня и хочется об этом поговорить, как "вчера". :)

Считаю как и Вы, что если щенки получили оценку "отлично" - это шоу класс. Соответственно ВСЕ мои щенки кто побывал на выставках хотя бы раз её получили. Почему так думаю?

"Отлично" это пропуск собаки для сравнния с другими "отличниками". Дальше дело случая. На эту выставку одни пришли собаки, на другую другие. Кто за 1 выставку НКП закрывает, кто за 6, кто вообще не ходит на монопородки. А уж чемпион России не закрывают только ленивые или имея очевидный брак... Вопрос времени. (не буду опошлять до конца: "...и денег" ). Все относительно. А что тогда есть шоу класс? Победитель национальной выставки? Или чемпион мира? Считаю заводчик не должен говорить о гарантиях по шоу карьере. Только об отсутвии брака.

Людям про шоу-класс не говорю. Если выделяю щенков по стоимости, объясняю, что мне он кажеся лучше. Если у них другое мнение - уважаю, цену на того щенка, что они посчитали лучшим не поднимаю. (многе так делали на моих глазах - дают выбирать - тот, кого выберут становится шоу-классом и самым дорогим )

А вообще считаю надо решать проблемы по мере поступления. Как родится щенок с браком, я Вам сообщу, что я предприняла.

Морально к этому готова была с самого начала. Своего щенка назад забрать мне не претит в любом возрасте и в любое время. Если все 28 в итоге у меня остануться - прокормим. "Квартирным" разведение не занимаюсь. Место тоже всем найдем. Наш основной доход не от продажи собак. Не жили богато, нечего и начинать...

Вряд ли я удивлю кого-то гарантии даю обычные. Не хотела писать банальщину... Да ладно, все равно уже тема стала резиновая.

Первую гарантию я даю, что собака породистая. Родители те, что заявлены. Темперамент у обоих в порядке. Рабочие качества проверены. Выстрела не боятся ни родители, ни щенки. Документы в том числе и тесты в порядке. Щенок отактирован специалистом - кинологом и ветеринаром. (Сама принципиально не актирую). Привики те, что положено сделаны, от паразитов внутренних и наружных свободен. Основы дрессировки есть. Прикус проверен и комплект яиц, заломов ушей, хвоста нет. Кормление было достойным. В случае возникновения проблем прошу немедленно ко мне обращаться. Если щенок не устраивает, прошу вернуть как можно быстрее. Прошу сделать тесты щенку по-возможности. Жалоб не было. И прошу появится на выставке по возможности. Тоже никто ее жаловался. И ещё стараюсь подбирать владельцам в первую очередь щенков по характеру актавным людям - активную собаку, а во вторую, по тому - будут они его выставлять или нет. (Хотя раньшя я помнится говорила, что это важно, моё мнение, как видите, изменилось - это важно питомнику для рекламы, а щенкам... ) Всё собственно.

НЕ считаю, что тесты родителям НЕ надо делать - считаю как и прежде делать надо - не надо ими прикрываться. Это личное дело каждого заводчика. Тем более и потому, что генетика наука неточная. Он должен отвечать не за родителей, а за щенков. Но чувствую мало кто со мной согласен... Поэтому настроение себе портить спорами не хочу. У каждого есть свое мнение все заводчики люди самодостаточные. Всем успехов в разведении. А у каждого покупателя свой выбор за что платить за "имя" или за "фамилию" Не удивляюсь, что многие сами попали в безвыходные ситуации. Хотелось шоукласса из известного питомника и не смутило и не смущает никого, что вышел за дверь - назад не войдешь. Если человеку говорят об этом прямым текстом - нет гарантий никаких. И он покупает щенка. :) Дальше сами допишите здесь концовку истории...

Кто хочет может меня как хочет называть - любитель, новичок, однако, как это ни нахально звучит, подход у меня в питомнике профессиональный. Достаточно: времени, места и средств для разведения, часто сук я не вяжу. Ну и минимум я выполнила - курсы закончила и продолжаю ежедневно самобазование. Опыт он, как сказал внук одного араба, сын ошибок трудных, а уж гений - тот вообще парадоксов друг. :) Мои ошибки и парадоксы думаю от меня никуда не денутся.

Каждый добьётся того, чего он добивается.

[Stella_Fidelis]

Да, я ещё забыла добавить, что б посты не перелистывать, я писала уже, что вообще не считаю дисплазию большой проблемой для собаки при достойном содержании – проблема возникает у владельцев с собакой: её нельзя использовать.

Поэтому и некий упор сделала на материальную сторону и на закон. Да и тема про ответственность перед владельцем. А не "кто виноват, что собака захромала". Прошу меня понять. Не я название придумала.

[Panchenko]

извините за оф

Светлана, как жалко!!! такой замечательный журнал! эх, найти бы спонсоров... цену на журнал повысить... я бы его всё равно покупала... и думаю, все остальные...

И я тоже, купила бы и в 2 раза дороже, и в три. Ну, сколько бы ни понадобилось, потому что инфа в нём - бесценна!

[Panchenko]

вероятность получить такого покупателя примерно такая же , как попасть в авиакатастрофу

Нет, Алла! Вероятность подобного события- не больше и не меньше, чем получение- прекрасного, понимающего, образованного, любящего породу покупателя, да ещё и при деньгах!

Изменено 11 января, 2009 пользователем Panchenko

[Panchenko]

Заводчики, объясните пожалуйста, что значит "щенка вернули"??? Это было оговорено в договоре или как?

Наташа! Когда щена возворащают, то отказать ему в своём доме- просто нельзя, не получится.

Лично у меня нет аргументов в таком случае. Просто беру, если не могу помочь адаптироваться хозяевам и решить их вопросы.

[Хайбон]

Да, я ещё забыла добавить, что б посты не перелистывать, я писала уже, что вообще не считаю дисплазию большой проблемой для собаки при достойном содержании – проблема возникает у владельцев с собакой: её нельзя использовать.

Я может быть, не так поняла, но по-моему, в сегодняшних реалиях как раз материальная сторона представляет проблему. Прооперировать собаку практически негде. Куда обращаться людям из регионов и во что им выльется поездка на операцию, проживание, сама операция? Было, кстати, очень интересно прочитать, как с этим обстоят дела в Европе. Действительно здорово.

[Panchenko]

.............

раз продан был как шоу и племенной - нехай оправдывает надежды

:) :) :)

Круто!!!!

Изменено 11 января, 2009 пользователем Panchenko

[Panchenko]

.....................

в Европе очереди на щенков, а мы уж и не знаем что еще написать в рекламе - почитаешь - прослезишься :)

Вот поэтому я пишу в рекламе- мало и конкретно.

Если кто "западает" на многословие- так это не ко мне.

[Field Racer]

Простите за офф.

Чем больше вчитываюсь, тем больше начинаю осозновать, что по сути, заводчик не может давать практически никаких гарантий, я бы сказала обязательства по договоренноти с покупателем. Само понятие "гарантии " как то не влазит в эту тематику. Если суть перевести на данную ситуацию, получим что заводчик должен всегда продавать только сто процентов здоровых, с шикарным экстерьером, с пекрасным темпераментом., по сути продать без гарантии чего либо это талант, под термином "гарантировать ", т е ответить, поручится за качество,которое в действительности должно соответствовть тому, какой данная вещь должна быть на самом деле.

Теперь я для себя многое уяснила, и следущую собаку я буду выбирать с умом, а не спустыми обещаниями, у зарекомендованных заводчиков...

Так что темку бы я назвала, обязательства питомника перед владельцем щенка...

[Stella_Fidelis]

Я может быть, не так поняла, но по-моему, в сегодняшних реалиях как раз материальная сторона представляет проблему. Прооперировать собаку практически негде. Куда обращаться людям из регионов и во что им выльется поездка на операцию, проживание, сама операция? Было, кстати, очень интересно прочитать, как с этим обстоят дела в Европе. Действительно здорово.

Я даже боюсь по этой теме высказываться, что б советами не дай бог не навредить... А остановится не могу... :)

Не всегда ведь надо опрерировать собаку. Я не могу на эту тему глубоко говорить - я не ветеринар. Знаю, что во-первых есть примеры реабилитации собак с высокими степенями без операций. Во-вторых те же проблемы у людей 20 и более лет назад решались в основном с помощью опраций, а сейчас это лечение консервативное - гипсованием, детям одевают "стремена", что б они не вставали на ноги и т.д.. Возможно не корректное сравнение, механизмы болезни разные. Однако, показательно, что суставы у таких детей все же формируются, даже после 2 лет без вмешательства, тогда как ранее был основной путь - резать. Возможно и решению этой проблемы у собак уготовано такое же развитие. Я не знаю как надо делать в конкретных ситуациях - это дело врачей и ветеринаров, но все ж перед принятием каких-то решений я бы обратилась не к одному врачу. И если врач дает шанс обойтись без операции надо за него попробовать ухватиться. Прошу не принимать как инструкцию, это только мнение наблюдателя.

Что касается поездок. В областных центрах достаточно развита ветеринария. У нас, например, есть ветеринарная сельхоз академия и часть преподавательского состава по совместительству - практикующие ветернинары. Делают любой сложности операции, про дисплазию не узнавала... Спрошу при случае. Диагоностика по-крайней мере на уровне - УЗИ, рентген, лаборатория и т.д.

Знаю, к сожалению и случай, когда щенку сделали эутоназию из-за проблем с ногами владельцы. Потом взяли другого.

[barberry]

Вряд ли я удивлю кого-то гарантии даю обычные. Не хотела писать банальщину... Да ладно, все равно уже тема стала резиновая.

Первую гарантию я даю, что собака породистая. Родители те, что заявлены. Темперамент у обоих в порядке. Рабочие качества проверены. Выстрела не боятся ни родители, ни щенки. Документы в том числе и тесты в порядке. Щенок отактирован специалистом - кинологом и ветеринаром. (Сама принципиально не актирую). Привики те, что положено сделаны, от паразитов внутренних и наружных свободен. Основы дрессировки есть. Прикус проверен и комплект яиц, заломов ушей, хвоста нет. Кормление было достойным. В случае возникновения проблем прошу немедленно ко мне обращаться. Если щенок не устраивает, прошу вернуть как можно быстрее. Прошу сделать тесты щенку по-возможности. Жалоб не было. И прошу появится на выставке по возможности. Тоже никто ее жаловался. И ещё стараюсь подбирать владельцам в первую очередь щенков по характеру актавным людям - активную собаку, а во вторую, по тому - будут они его выставлять или нет. (Хотя раньшя я помнится говорила, что это важно, моё мнение, как видите, изменилось - это важно питомнику для рекламы, а щенкам... ) Всё собственно.

Спасибо, понятно, все, как, практически, у всех. Только я не совсем поняла, Вы готовы забрать взрослую собаку к себе и вернуть за нее всю стоимость, в случае дисплазии или там еще чего-нибудь? Ну, если она не оправдает надежд покупателя?

Изменено 11 января, 2009 пользователем OrangeFox
давайте жить дружно.

[Stella_Fidelis]

Спасибо, понятно, все, как, практически, у всех. Только я не совсем поняла, Вы готовы забрать взрослую собаку к себе и вернуть за нее всю стоимость, в случае дисплазии или там еще чего-нибудь? Ну, если она не оправдает надежд покупателя?

ага, я готова свою собаку забрать взрослую. Своего разведения - все собаки мои. Не говорю, что я её себе лично оставлю, но мне не все равно если её захотят выбросить на улицу или усыпить. Лучше пусть у меня живет или я её переустрою. Я и здоровую готова забрать назад и больную, если так случится... :)

и стоимость вернуть - не в дньгах счастье знаете ли.

Изменено 11 января, 2009 пользователем OrangeFox
давайте жить дружно.

[Хайбон]

Не всегда ведь надо опрерировать собаку.

А иногда операции невозможны. Надеюсь, сейчас более разработанные методики. А 6 лет назад за мою собаку не взялся ни Самошкин, ни Ягников. Просто честно.

Знаю, что во-первых есть примеры реабилитации собак с высокими степенями без операций.

Я написала. У меня собака с Е-Е. Она бегает и даже прыгает. Только реабилитация эта весьма не проста.

решались в основном с помощью опраций, а сейчас это лечение консервативное - гипсованием, детям одевают "стремена", что б они не вставали на ноги и т.д.. Возможно не корректное сравнение, механизмы болезни разные. Однако, показательно, что суставы у таких детей все же формируются, даже после 2 лет без вмешательства, тогда как ранее был основной путь - резать

Не знаю, что именно "резалось" у детей 20 лет назад, откровенно говоря, сомневаюсь. "Стремена" и прочее предназначены совершенно не для того, чтобы дети не вставали на ноги). Они еще и не встают в основном в этом возрасте. Они помогают удерживать сустав в правильном положении, фиксируя его. Только к собакам это действительно не имеет отношения потому, что зафиксировать сустав у щенка не представляется возможным. И темпы роста совершенно иные...

]Я не знаю как надо делать в конкретных ситуациях - это дело врачей и ветеринаров, но все ж перед принятием каких-то решений я бы обратилась не к одному врачу. И если врач дает шанс обойтись без операции надо за него попробовать ухватиться

Конечно. Проблема в том, что хороших хирургов всегда дефицит, а ортопедов нет по определению. Неоткуда им было взяться. А для того, чтобы сделать операцию - нужно, чтобы ее а) вообще делали, б) желательно уже не одну.

В областных центрах достаточно развита ветеринария. У нас, например, есть ветеринарная сельхоз академия и часть преподавательского состава по совместительству - практикующие ветернинары. Делают любой сложности операции, про дисплазию не узнавала..

Не во всех. Много есть перлов... от центров ветеринарии... сельхозакадемий.. и их преподавателей.... к сожалению, это реальные проблемы, и очень серьезные.. А страна большая. Центров на всех не хватит.

Так что проблемы и с диагностикой, и с лечением...

[Stella_Fidelis]

А иногда операции невозможны. Надеюсь, сейчас более разработанные методики. А 6 лет назад за мою собаку не взялся ни Самошкин, ни Ягников. Просто честно.

Я написала. У меня собака с Е-Е. Она бегает и даже прыгает. Только реабилитация эта весьма не проста.

Мне кажется был бы интересен Ваш опыт?

Не знаю, что именно "резалось" у детей 20 лет назад, откровенно говоря, сомневаюсь. "Стремена" и прочее предназначены совершенно не для того, чтобы дети не вставали на ноги). Они еще и не встают в основном в этом возрасте. Они помогают удерживать сустав в правильном положении, фиксируя его. Только к собакам это действительно не имеет отношения потому, что зафиксировать сустав у щенка не представляется возможным. И темпы роста совершенно иные...

вкручивались фиксирующие шурупы и полный гипс от подмышек до пяток. потом меньше гипс, разработка, потом шурупы вынимались через какое-то время.

Ну да я не правильно выразилась - конечно для фиксации, но в дальнейшем они же препятствуют ходить. Бывает и такое, что ребенок может ходить, а на снимках суставы ужасные - по-просту они не высвечиваются.

Конечно. Проблема в том, что хороших хирургов всегда дефицит, а ортопедов нет по определению. Неоткуда им было взяться. А для того, чтобы сделать операцию - нужно, чтобы ее а) вообще делали, б) желательно уже не одну.

Не во всех. Много есть перлов... от центров ветеринарии... сельхозакадемий.. и их преподавателей.... к сожалению, это реальные проблемы, и очень серьезные.. А страна большая. Центров на всех не хватит.

Так что проблемы и с диагностикой, и с лечением...

Да согласна. Мне тоже интересно как на западе с этим дело обстоит. Почему то есть поддозрение, что лечат более успешно. Может поэтому им до конца не понятны наши проблемы.

[barberry]

ага, я готова свою собаку забрать взрослую. Своего разведения - все собаки мои. Не говорю, что я её себе лично оставлю, но мне не все равно если её захотят выбросить на улицу или усыпить. Лучше пусть у меня живет или я её переустрою. Я и здоровую готова забрать назад и больную, если так случится...

и стоимость вернуть - не в дньгах счастье знаете ли.

Cпасибо за Ваш ответ. Возник вопрос по поводу технической стороны вопроса. Ведь, если Вы даете такие гарантии, то, наверное, знаете механизмы их выполнения в любом случае. Тогда и ответить Вы можете по любому, даже кажущемуся сейчас Вам невозможным случаю. Представим такую гипотетическую ситуацию. Если вдруг в один день не один, а сразу несколько щенков из Ваших трех, кажется, пометов лабрадоров, выскажут Вам свои претензии и захотят все вернуть Вам, купленных у Вас щенков. Вы их заберете, как мы уже поняли и отдадите деньги. Но ведь денежные средства у Вас, наверное, ограничены, или я ошибаюсь? Или Вы можете вернуть одномоментно всю сумму всем владельцам? Если Вы даете такие гарантии, то должны расчитывать на то, чтобы у Вас всегда была сумма на всех проданных Вами щенков из всех пометов, родившихся у Вас, потому что Вы гарантируете и гарантировать нужно по-максимуму. Какова стоимость щенка в Вашем питомнике? 10, 15, 20 тысяч рублей? Сколько всего было рождено у Вас щенков, что Вы всегда располагаете такой денежной суммой, что можете любому всегда вернуть деньги и это ГАРАНТИРУЕТЕ???

Изменено 11 января, 2009 пользователем barberry

[Kovesh(Alla)]

Нет, Алла! Вероятность подобного события- не больше и не меньше, чем получение- прекрасного, понимающего, образованного, любящего породу покупателя, да ещё и при деньгах!

это ва просто не повезло

у меня все (ну почти почти почти все) такие - прекрасные ........

[Хайбон]

Мне кажется был бы интересен Ваш опыт?

Каждый личный опыт применим к каждому конкретному случаю. Есть общеизвестные схемы нагрузок, со всем остальным каждому владельцу приходится разбираться самостоятельно, равно как и "глаз-рентген", фиксирующий малейшие изменения в походке, чтобы не опоздать... Плюс "мои" - точнее, врача, поставившего собаку на ноги - методы входят в полное противостояние идеологии, принятой на этом форуме, и новую волну споров я поднимать совсем не хочу.

Но помимо всего этого нам пришлось а) почти на год отдавать собаку в деревню родственникам - в Москве было нереально обеспечить нужный моцион, б) продавать купленную квартиру на 15 этаже, брать кредит и покупать дом за городом. Не то, чтобы я этому не рада - но на тот момент это была незапланированная в нашей жизни акция. И вряд ли каждый владелец больной собаки сможет это реализовать.

[Kovesh(Alla)]

Каждый личный опыт применим к каждому конкретному случаю. Есть общеизвестные схемы нагрузок, со всем остальным каждому владельцу приходится разбираться самостоятельно, равно как и "глаз-рентген", фиксирующий малейшие изменения в походке, чтобы не опоздать... Плюс "мои" - точнее, врача, поставившего собаку на ноги - методы входят в полное противостояние идеологии, принятой на этом форуме, и новую волну споров я поднимать совсем не хочу.

Но помимо всего этого нам пришлось а) почти на год отдавать собаку в деревню родственникам - в Москве было нереально обеспечить нужный моцион, б) продавать купленную квартиру на 15 этаже, брать кредит и покупать дом за городом. Не то, чтобы я этому не рада - но на тот момент это была незапланированная в нашей жизни акция. :) И вряд ли каждый владелец больной собаки сможет это реализовать.

в доме и вам здоровья прибавится (15 этаж )

нет худа без добра :)

[Хайбон]

Бесспорно). Там лифты есть, в таких домах, канешна.

Но поносив собачку на руках с 8 этажа.... лифты отказывали очень уж часто... как-то не захотелось повторения.

[Lena&Malcolm]

Хайбон, какие вы молодцы!!!

[Хайбон]

Lena&Malcolm

Спасибо, но на самом деле здесь вопрос возможностей. Получилось все на тот момент - хорошо. Но могло не быть этих возможностей - и что бы тогда стало с собакой, непонятно. Именно поэтому мне кажется, что финансовый вопрос зачастую очень и очень важен для владельца больной собаки.

Когда-то я читала идею, которая мне понравилась - по-моему, это было на к-9... смысл примерно в следующем - допустим, 10% от стоимости щенка кладется на депозит, и таким образом заводчик получает некий "стабфонд", который поможет ему при подобных форс-мажорах.

[barberry]

Lena&Malcolm

Спасибо, но на самом деле здесь вопрос возможностей. Получилось все на тот момент - хорошо. Но могло не быть этих возможностей - и что бы тогда стало с собакой, непонятно. Именно поэтому мне кажется, что финансовый вопрос зачастую очень и очень важен для владельца больной собаки.

Когда-то я читала идею, которая мне понравилась - по-моему, это было на к-9... смысл примерно в следующем - допустим, 10% от стоимости щенка кладется на депозит, и таким образом заводчик получает некий "стабфонд", который поможет ему при подобных форс-мажорах.

10%? Но ведь тут стопроцентные гарантии даются некоторыми. 10% это очень мало будет.

А лучше всего вообще не брать сразу никаких денег за щенков - отдавать их даром, а после полутора лет, примерно (у кого как), после всех проверок, тестов и т.д., просить заплатить стоимость щенка.

Изменено 11 января, 2009 пользователем barberry

[Stella_Fidelis]

Cпасибо за Ваш ответ. Возник вопрос по поводу технической стороны вопроса. Ведь, если Вы даете такие гарантии, то, наверное, знаете механизмы их выполнения в любом случае. Тогда и ответить Вы можете по любому, даже кажущемуся сейчас Вам невозможным случаю. Представим такую гипотетическую ситуацию. Если вдруг в один день не один, а сразу несколько щенков из Ваших трех, кажется, пометов лабрадоров, выскажут Вам свои претензии и захотят все вернуть Вам, купленных у Вас щенков. Вы их заберете, как мы уже поняли и отдадите деньги. Но ведь денежные средства у Вас, наверное, ограничены, или я ошибаюсь? Или Вы можете вернуть одномоментно всю сумму всем владельцам? Если Вы даете такие гарантии, то должны расчитывать на то, чтобы у Вас всегда была сумма на всех проданных Вами щенков из всех пометов, родившихся у Вас, потому что Вы гарантируете и гарантировать нужно по-максимуму. Какова стоимость щенка в Вашем питомнике? 10, 15, 20 тысяч рублей? Сколько всего было рождено у Вас щенков, что Вы всегда располагаете такой денежной суммой, что можете любому всегда вернуть деньги и это ГАРАНТИРУЕТЕ???

Алла, честно говоря, не знаю почему Вас это вопрос заинтересовал: займу у родственников, аванс возьму на работе, машину продам, кредит возьму. Способ всегда есть...

Вы хотите сказать, что не всегда и не у всех есть возможность? Но вопрос ОБЫЧНО не стоит так остро, как Вы его заострили про 100%.

Обращаются в особых случаях, а не массово. (если вообще обращаются) Или нет?

Может я не в теме - бывало такое, что б весь помет пытались вернуть?