Короткий круп , как это определить?

[Кир]

Добрый день всем , столкнулась на последней выставке со следующей проблемой: в описании эксперт написала короткий круп . Моей собаке 13 мес (кобель) . В выставках начали участвовать только с 10 мес. До последней выставки посетили уже 5 . Получили 3 ЮСАС, в двух описаниях было отличный круп. Подскажите , что вообще такое короткий круп , как это связано с углами задних конечностей и коротким бедром. И влияет ли это на толчок задних конечностей . И вот еще вопросик : как этот недостаток можно исправить или визуально скрыть.

Заранее спасибо за советы

[Кир]

Может собаку в стойке растягивать больше?

[тигрис]

вот немножко разъяснений.

круп образуют кости таза и, прикрепленный к ним неподвижно, крестцовый отдел позвоночника в совокупности с мускулатурой и связками, приводящими в действие задние конечности. Жесткость данной конструкции обеспечивает процесс передачи толчков от задних конечностей к передним посредством многочисленных рычагов. От длины крупа и степени его наклона зависит силовая функция задних ног.Более наклонный круп создает недостаточную свободу действия бедра. Горизонтальный круп не может сформировать правильный угол тазобедренного сустава, так как в этом случае бедро, как правило, укорочено и расположено отвесно. При выносе вперед задней конечности, собака не в состоянии захватить большой площади. Толчковая функция ослаблена, часть ее приходится на передние конечности.Кроме того, круп должен быть широким, оснащенным хорошо развитой мускулатурой. Узкий круп, как правило, бывает слабо обмускулен и не способен выполнять толчковую функцию. Работа задних конечностей в таком случае теряет силу, собака - равновесие.

От длины бедра зависит длина шага задних конечностей, от его ширины - степень развития мускулатуры и сила толчковой функции. Бедренная кость является важнейшим рычагом в механизме работы задних конечностей.

Узкое бедро обычно сопутствует короткому крупу, что в совокупности образует слабую мускулатуру задней части корпуса собаки и значительно снижает толчковую функцию задних конечностей.

Недостатки в строении бедра практически ничем не могут быть компенсированы и резко снижают рабочую производительность собаки, ограничивая функциональность ее движений.

[Кир]

вот немножко разъяснений.

круп образуют кости таза и, прикрепленный к ним неподвижно, крестцовый отдел позвоночника в совокупности с мускулатурой и связками, приводящими в действие задние конечности. Жесткость данной конструкции обеспечивает процесс передачи толчков от задних конечностей к передним посредством многочисленных рычагов. От длины крупа и степени его наклона зависит силовая функция задних ног.Более наклонный круп создает недостаточную свободу действия бедра. Горизонтальный круп не может сформировать правильный угол тазобедренного сустава, так как в этом случае бедро, как правило, укорочено и расположено отвесно. При выносе вперед задней конечности, собака не в состоянии захватить большой площади. Толчковая функция ослаблена, часть ее приходится на передние конечности.Кроме того, круп должен быть широким, оснащенным хорошо развитой мускулатурой. Узкий круп, как правило, бывает слабо обмускулен и не способен выполнять толчковую функцию. Работа задних конечностей в таком случае теряет силу, собака - равновесие.

От длины бедра зависит длина шага задних конечностей, от его ширины - степень развития мускулатуры и сила толчковой функции. Бедренная кость является важнейшим рычагом в механизме работы задних конечностей.

Узкое бедро обычно сопутствует короткому крупу, что в совокупности образует слабую мускулатуру задней части корпуса собаки и значительно снижает толчковую функцию задних конечностей.

Недостатки в строении бедра практически ничем не могут быть компенсированы и резко снижают рабочую производительность собаки, ограничивая функциональность ее движений.

А до какого возраста формируется костяк собаки , и мог ли он за 2 недели измениться?

Очень хочется получить реальное представление о своей собаке , заводчики рекомендовали пройти 5-6 вытавок под разными экспертами , и в результате сказали получите определенное мнение , но вот как не странно , описания у всех взаимоисключающие . У одних отличные углы и отличный круп , оличный толчок задних , а у других все с точностью наоборот .

[тигрис]

нет за 2 недели ни чего не должно изменится.

вся собака в целом формируется окончательно только к трем годам. я так понимю у вас юниор. ну и забейте. в этом возрасте собака растет как на качелях то зад то перед то голова то задняя часть.

эксперты в юниорском ринге должны это учитывать.

короткий круп ни чем не изменить это анатомия собаки. как и положение хвоста. так же и длину бедра. все что можно сделать это попытаться все это дело обрастить мышцами.

но если у собаки короткое бедро это всегда будет сказываться на ее движениях.

Очень хочется получить реальное представление о своей собаке , заводчики рекомендовали пройти 5-6 вытавок под разными экспертами , и в результате сказали получите определенное мнение , но вот как не странно , описания у всех взаимоисключающие . У одних отличные углы и отличный круп , оличный толчок задних , а у других все с точностью наоборот .

ну так сколько экспертов столько и мнений. поставь двух судей в ринг и будут спорить в выборе собаки

[Кир]

нет за 2 недели ни чего не должно изменится.

вся собака в целом формируется окончательно только к трем годам. я так понимю у вас юниор. ну и забейте. в этом возрасте собака растет как на качелях то зад то перед то голова то задняя часть.

эксперты в юниорском ринге должны это учитывать.

короткий круп ни чем не изменить это анатомия собаки. как и положение хвоста. так же и длину бедра. все что можно сделать это попытаться все это дело обрастить мышцами.

но если у собаки короткое бедро это всегда будет сказываться на ее движениях.

ну так сколько экспертов столько и мнений. поставь двух судей в ринг и будут спорить в выборе собаки

Да , для меня как для новичка это конечно новость , я то думала , что у экпертов хотя бы в анатомии должно быть схожее мнение . Спасибо Вам большое за ответ .

Да , для меня как для новичка это конечно новость , я то думала , что у экпертов хотя бы в анатомии должно быть схожее мнение . Спасибо Вам большое за ответ .

А еще вопросик , если короткий круп , то обязательно будет короткое бедро?

[тигрис]

Да , для меня как для новичка это конечно новость , я то думала , что у экпертов хотя бы в анатомии должно быть схожее мнение . Спасибо Вам большое за ответ .

не за что. хотите знать обективное мнение о своей собаке. сходите под анатомиста. Конечно не факт что вы под этим судьей получите то что хотите. зато разберетесь что к чему. Подойдите в конце выставки к судье. когда он совсем освободится и попросите его вам все разъяснить. многие охотно это делают.

То что вы повесили фото это ни о чем не говорит. В жизни собака может быть совсем другая.

Изменено 1 июля, 2009 пользователем тигрис

[Кир]

короткий круп ни чем не изменить это анатомия собаки. как и положение хвоста.

А положение хвоста тоже зависит от длины крупа? Т.е хвост будет выше чем надо?

То что вы повесили фото это ни о чем не говорит. В жизни собака может быть совсем другая.

Т.е какя поняла , собаку надо смотрет еще и в движении?

[тигрис]

короткий круп ни чем не изменить это анатомия собаки. как и положение хвоста.

А положение хвоста тоже зависит от длины крупа? Т.е хвост будет выше чем надо?

То что вы повесили фото это ни о чем не говорит. В жизни собака может быть совсем другая.

Т.е какя поняла , собаку надо смотрет еще и в движении?

а как же. в движении раскрываются все ее достоинства и недостатки. Я вообще не понимаю когда смотрят только в статике. В стойке собаку можно подкоректировать.

А как без движения смотреть баланс?

Сбалансированность зависит от пропорций корпуса, соотношения углов и психо-моторных особенностей. Насколько у собаки сбалансированы движения, судят по положению корпуса во время рыси. При хорошем балансе на всех темпах рыси корпус в латеральной плоскости остается практически неподвижным, работают только конечности. На рыси собака слегка опускает шею, но сохраняет высокопередость и прочность верха. Нарушение баланса, выраженное в горизонтальном раскачивании корпуса, припадании собаки на перед, высокозадости при движении рысью может происходить по различным причинам, но преимущественно они вытекают из анатомических недостатков. Однако, каждый эксперт, вероятно, сталкивался с парадоксальным явлением, когда анатомически правильная собака не может двигаться сбалансированной рысью, и наоборот, когда собака, имеющая ряд существенных нарушений и диспропорций сложения, сохраняет на рыси достаточный баланс. Такие исключительные случаи имеют место и объясняются сложным процессом влияния психики на двигательные функции животного.

[Alexa]

А еще вопросик , если короткий круп , то обязательно будет короткое бедро?

Нет. Может быть короткий круп, но отличные бедро и углы.

[Кир]

а как же. в движении раскрываются все ее достоинства и недостатки. Я вообще не понимаю когда смотрят только в статике. В стойке собаку можно подкоректировать.

А как без движения смотреть баланс?

Сбалансированность зависит от пропорций корпуса, соотношения углов и психо-моторных особенностей. Насколько у собаки сбалансированы движения, судят по положению корпуса во время рыси. При хорошем балансе на всех темпах рыси корпус в латеральной плоскости остается практически неподвижным, работают только конечности. На рыси собака слегка опускает шею, но сохраняет высокопередость и прочность верха. Нарушение баланса, выраженное в горизонтальном раскачивании корпуса, припадании собаки на перед, высокозадости при движении рысью может происходить по различным причинам, но преимущественно они вытекают из анатомических недостатков. Однако, каждый эксперт, вероятно, сталкивался с парадоксальным явлением, когда анатомически правильная собака не может двигаться сбалансированной рысью, и наоборот, когда собака, имеющая ряд существенных нарушений и диспропорций сложения, сохраняет на рыси достаточный баланс. Такие исключительные случаи имеют место и объясняются сложным процессом влияния психики на двигательные функции животного.

Спасибо большое , мне еще учиться и учиться

Нет. Может быть короткий круп, но отличные бедро и углы.

А что может влиять на сближение задних конечностей? ( я не о коровине , скакалки в норме )

[тигрис]

А что может влиять на сближение задних конечностей? ( я не о коровине , скакалки в норме )

Функция задних конечностей-толчковая. выполняя которую они действуют подобно силовой пружине, толкающей тело вперед, смещая центр тяжести и выводя собаку из состояния равновесия.

В связи с этим они имеют более толстые кости и более мощную мускулатуру, чем передние конечности. Задние конечности должны быть крепкими, мускулистыми, с хорошо выраженными углами сочленений, параллельными при осмотре сзади. Они должны быть поставлены немного шире передних, так как во время движения в отдельных фазах передние конечности находятся между задними. Однако излишне широкий постав задних конечностей способствует отклонению в сторону от оси тела собаки, нарушает прямолинейность и снижает продуктивность движений.

Узкий постав также затрудняет двигательную функцию, снижает устойчивость корпуса, кроме того, он связан с узким крупом и с недостаточно развитой мускулатурой задней части тела.

вроде понятно.

[Кир]

Функция задних конечностей-толчковая. выполняя которую они действуют подобно силовой пружине, толкающей тело вперед, смещая центр тяжести и выводя собаку из состояния равновесия.

В связи с этим они имеют более толстые кости и более мощную мускулатуру, чем передние конечности. Задние конечности должны быть крепкими, мускулистыми, с хорошо выраженными углами сочленений, параллельными при осмотре сзади. Они должны быть поставлены немного шире передних, так как во время движения в отдельных фазах передние конечности находятся между задними. Однако излишне широкий постав задних конечностей способствует отклонению в сторону от оси тела собаки, нарушает прямолинейность и снижает продуктивность движений.

Узкий постав также затрудняет двигательную функцию, снижает устойчивость корпуса, кроме того, он связан с узким крупом и с недостаточно развитой мускулатурой задней части тела.

вроде понятно.

Ну вроде понятно , в любом случае надо развивать мускулатуру задних .

[NATALYA и Найт]

а что значит, чуть скошен круп?

[Кир]

а что значит, чуть скошен круп?

Ну вот я точно знаю как это и показать могу, но вот объяснить, как собака врядли смогу членораздельно , ну если по народному , то круп больше чем надо наклонен , т.е уже недостаток анатомии, что влияет на продуктивность движений

[Nasaka]

Ну вот я точно знаю как это и показать могу, но вот объяснить, как собака врядли смогу членораздельно , ну если по народному , то круп больше чем надо наклонен , т.е уже недостаток анатомии, что влияет на продуктивность движений

Я бы не заморачивалась-это мнение одного эксперта. Правильно Вам сказали-сходите пару раз на выставку под породникаи не под одного и тогда всё станет ясно. Вы юниоры, ещё только формируетесь.

[Кир]

Я бы не заморачивалась-это мнение одного эксперта. Правильно Вам сказали-сходите пару раз на выставку под породникаи не под одного и тогда всё станет ясно. Вы юниоры, ещё только формируетесь.

Да наверное вы правы, я просто воспринимаю это очень близко к сердцу . Просто недоумение возникает , почему у разных экспертов абсолютно противоположные описания. Мне объяснили , что если короткий круп , то хвост автоматом собака несет перпендикулярно спине . Вроде у нас такого близко нет . Очень хотелось бы попасть действительно под породника . Может кто поделится списком экспертов , которые действительно знают эту породу

[Irina&Diana]

Да наверное вы правы, я просто воспринимаю это очень близко к сердцу . Просто недоумение возникает , почему у разных экспертов абсолютно противоположные описания. Мне объяснили , что если короткий круп , то хвост автоматом собака несет перпендикулярно спине . Вроде у нас такого близко нет . Очень хотелось бы попасть действительно под породника . Может кто поделится списком экспертов , которые действительно знают эту породу

Кир, не переживайте Вы так. Правильно Вам уже здесь сказали. Ретриверы, как правило, формируются к 2-м годам, а некоторые и к 3-м. У Вас еще юниорчик. Сейчас вам нужно дать правильную физическую нагрузку своей собе. Если есть возможность, то побольше плавайте, от этого хорошо развиавются и укрепляются мышцы задних конечностей (и не только), для того чтобы был хороший толчок, ходите быстрым шагом минут по 30-40 в день со своим лабриком таким образом, чтобы он бежал рысью, когда соба бежит рысью, работают все группы мышц. Ну, и если у Вас все с суставами хорошо (если Вы делали уже снимки, и знаете, что дисплаза у собы нет), то очень полезно бегать в горку. Все эти упражнения развивают и уркпляют мышцы задних конечностей.

Так что, удачи!!!

P.S. И еще тут Вам правильно сказали, сходите на несколько монопородных выставок под породников, которые знают хорошо анатомию именно лабрадора (как правило, они являются владельцами питомников), ну, и среди наших экспертов есть хорошо разбирающиеся именно в нашей породе, и знающие хорошо анатомию собак.

[Инна и Боня]

КИР, правда не замарачивайтесь. Кирюхе не в кого быть короткокрупым. Вы же видили папу Флеша и маму вашего лабрика. У них все в порядке с крупами.

[Shurik_Ralf]

Всем привет! Очень нужен совет! Нашему щенку 4 месяца. Сходили на выставку впервые. В описании "наклонен круп и верх должен быть крепче"! Как это исправить, какие физические нагрузки давать щенку, а какие еще рано? Посоветуйте пожалуйста? И еще, в ринге он немного подставил ноги под себя( сужу по фото) - могло ли это создать впечатление этих недостатков у эксперта. Просто из-за такой позы образовался "горбик" и спина выглядела немного провисшей(((??

[Маша и Мика]

Всем привет! Очень нужен совет! Нашему щенку 4 месяца. Сходили на выставку впервые. В описании "наклонен круп и верх должен быть крепче"! Как это исправить, какие физические нагрузки давать щенку, а какие еще рано? Посоветуйте пожалуйста? И еще, в ринге он немного подставил ноги под себя( сужу по фото) - могло ли это создать впечатление этих недостатков у эксперта. Просто из-за такой позы образовался "горбик" и спина выглядела немного провисшей(((??

Он же у Вас еше бэбик - еще израстет все по 10 раз, куча недостатков может появиться и потом исчезнуть. Это что касается верха. Круп, если скошен, то тут уж только визуально умелой стойкой пытаться скрывать.

Про нагрузки - можно и нужно плавать.

Про стойку - обычно у бэбиков не смотрят особо на стойки судьи. По идее эксперт должен понимать, что от плохой стойки, а что нет.. Сходите под породников на пару выставок, получите их описания.

[Shurik_Ralf]

Он же у Вас еше бэбик - еще израстет все по 10 раз, куча недостатков может появиться и потом исчезнуть. Это что касается верха. Круп, если скошен, то тут уж только визуально умелой стойкой пытаться скрывать.

Про нагрузки - можно и нужно плавать.

Про стойку - обычно у бэбиков не смотрят особо на стойки судьи. По идее эксперт должен понимать, что от плохой стойки, а что нет.. Сходите под породников на пару выставок, получите их описания.

Маша, спасибо большое что ответили! То есть круп у нас не исправится никогда? Написали что он "наклонен" ...А стоит ли тогда вообще выставляться?

[Ledi_Juli]

Сколько судей столько мнений. Сходите еще на выставки - скорее всего описание будет другим. Если на большинстве выставок вам пишут один и тот же недостаток, тогда скорее всего он действительно есть у вашей собаки. Собак без недостатков не бывает, тем более у вас щенок все еще действительно может очень сильно поменяться. В этом возрасте они вообще часто бывают очень и очень несуразные, а потом глядишь и из гадкого утенка вырастает прекрасная красивая собака.

[Маша и Мика]

Маша, спасибо большое что ответили! То есть круп у нас не исправится никогда? Написали что он "наклонен" ...А стоит ли тогда вообще выставляться?

Во-первых, конечно, не судите по мнению одного эксперта, как вот выше и написали:

Сколько судей столько мнений. Сходите еще на выставки - скорее всего описание будет другим. Если на большинстве выставок вам пишут один и тот же недостаток, тогда скорее всего он действительно есть у вашей собаки.

Во-вторых, я вот не очень, если честно понимаю, что значит "круп наклонен".. Учитывая то, что щенок у Вас, как Вы пишете плохо стоял в ринге, да еще и находится он сейчас в развитии, возможно, дело и не в крупе. Хотя я на выставках сейчас вижу немало собак со скошенным крупом.

А что касается вопроса "А выставляться ли дальше?", тут ответьте сначала себе на вопрос: "А зачем нам выставки?". Скошенный круп, все-таки, не самый критичный недостаток, хотя и немаловажно это. При умелой стойке и в остальном при хорошем экстерьере, собака вполне может успешно выставляться и получить определенные титулы. Уж Чемпиона России-то у нас, по-моему, всем под силу получить.. Но вообще, перспективу лучше бы чтоб оценил специалист по породе. Хотя бы и заводчик для начала. Ну, и по бэбикам не делайте окончательных выводов. СОбак Ваш еще 500 раз изменится, пока будет формироваться.

[Shurik_Ralf]

Спасибо всем за советы. Может я и рано панику навела. Подрастем тогда видно будет!

Изменено 2 августа, 2009 пользователем Shurik_Ralf